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    1 名前:砂漠のマスカレード ★:2017/02/08(水) 21:05:40.49 ID:CAP_USER9.net

    津軽海峡の海底下にあり、北海道と青森県を結ぶ青函トンネルの横に、「第2青函トンネル」を建設しようとする構想が持ち上がっている。

    北海道新聞によると、建設費は約3900億円、約15年の工期がかかるという。

    構想が現実になれば、北海道新幹線がより早く目的地に到着できる、悪天候で空路が断たれた時に役立つなどのメリットがあるという。

    一方で、ネット上では「建設費はどうせ跳ね上がる」「結局、使うのは飛行機」などと、建設に対して否定的な声もある。

    予算を注ぎ込み、何年もかけて建設する必要ははたしてあるのか。

    「建設会社や地元の人以外は、ほとんどが否定的な話をすると思います。本当に作りたいのならば、実現するためにどうすればいいか考えてみました」

    約40年、取材を続ける交通ジャーナリストの男性が、匿名を条件にBuzzFeed Newsの取材に答えた。

    140キロに速度を制限されている新幹線

    利点の一つとして掲げられているのが、昨年3月に開業した北海道新幹線(新青森ー新函館北斗)の速度向上だ。

    構想では延長57キロの”貨物向け”の単線にし、青函トンネルの西100〜250メートルに設ける方針だ。

    そこに目が向くのは、トンネルの前後を含む82キロの区間で、新幹線が貨物列車と同じ線路を共用しているからだ。
    国土交通省によると、1日に新幹線が上下26本、貨物列車が定時運行で上下40本(臨時を含め最大51本)走っている。

    貨物列車とすれ違う時の風圧で、貨物が荷崩れしたり、脱線したりするのを防ぐため、新幹線には速度制限がある。
    本来ならば、最高速度260キロで走れるのに、区間内では貨物列車と同じ140キロに減速している。

    走るトンネルを別々にすれば、新幹線は260キロまで最高速度を上げられ、目的地への所要時間が短くなるだけではなく、利用率が上がるというのだ。

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170208-00010006-bfj-soci
    BuzzFeed Japan 2/8(水) 18:00配信

    http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/907/12/N000/000/002/142019915068314163179.jpg

    http://dictionary.xgoo.jp/img/daijisen/ref/106393.jpg

    http://selfpit.way-nifty.com/0706/070628_32.jpg


    https://www.youtube.com/watch?v=riNK-WhkCxM
    津軽海峡冬景色  石川さゆり

    4 名前:砂漠のマスカレード ★:2017/02/08(水) 21:06:41.08 ID:CAP_USER9.net

    立ちはだかる「4時間の壁」

    飛行機と新幹線のどちらを人が選ぶかは、目的地まで4時間かかるかどうかが分かれ目とされ、
    「4時間の壁」と呼ばれる。新トンネル建設は、この壁を突破する起爆剤としても期待されている。

    現在、北海道新幹線は、始発の東京から終点の新函館北斗まで、最短でも4時間2分かかる。
    札幌へはここから、さらに3時間以上を要する。飛行機と利用客を奪い合うために、区間内の速度制限がネックになっていた。

    国土交通省もその問題は認識している。ワーキンググループでは、4時間を切るため、
    トンネル内に貨物列車が走る時間を1日2時間削減し、新幹線のスピードを時速260キロまで上げる計画し、実行に移す。
    だが、それでも3時間45分ほどかかる。しかも、本数は1日1往復しかない。

    他にも、貨物列車とすれ違う時に新幹線が自動で減速する案や、貨物列車を積んで走る車両を作る案などもあったが、最善策とはならなかった

    悪天候による事故や欠航

    建設を後押しするもう1つの論点が、「いざという時のための備え」だ。

    「北海道新幹線や青函トンネルに、何か問題が起きた場合にも使えるという名目で進めるのが良いのではないでしょうか」

    昨年12月には、北海道に雪が降り続いた影響で、新千歳空港などで欠航が相次ぎ、混乱が起きた。
    北海道新聞によれば、2月8日に、排水や換気に使う「先進導坑」にゆがみが発生したという。

    こうしたことを背景に、万が一、悪天候で空路が断たれたり、青函トンネルに問題が起きたりしてもトンネルが2本あれば大混乱は避けられる、という考え方だ。

    もともと青函トンネルも、天候に左右されずに人や貨物を安定的に輸送するのが狙いだった。
    1954年、本州と北海道を結ぶ輸送の要だった青函連絡船が、台風によって転覆・沈没し、1000人以上が命を落とした。
    この国内最大の海運事故が、構想の実現へと大きく動かした。

    本州と北海道を繋ぐ交通網の安定は、今も昔も変わらない課題だった。

    9 名前:砂漠のマスカレード ★:2017/02/08(水) 21:07:46.38 ID:CAP_USER9.net

    第2青函トンネルの建設を願うのは

    構想を示しているのは、国や自治体ではない。鹿島建設や大成建設ら大手ゼネコン、コンサルタント会社などからなる「鉄道路線強化検討会」という組織だ。

    「ゼネコンは仕事がほしいので、構想を持ち出したのでしょう」

    BuzzFeed Newsは、鹿島建設と大成建設に建設の意義について問い合わせたが、どちらの広報担当者も「個別の案件になるので、答えられない」と返ってきた。
    .
    建設費が跳ね上がる恐れは

    試算された約3900億円の建設費は、妥当な数字か。

    2020年の東京五輪・パラリンピックの施設は、当初より金額が高くなり問題になっている。青函トンネルだって計画段階から上がった。

    ネット上には「どうせつり上がる」と疑う声が多い。交通ジャーナリストの男性は、こう述べた。

    「建設費は、いますぐ着工したときの金額です。数十年先に何があるかわかりません。この額は空論だと思います」

    それでも新たなトンネルへの期待もある。建設するにはどうすればいいのか。

    「地元が一刻も早く期成会を作り、青函トンネルを所有する鉄道建設・運輸施設整備支援機構が主体にならないと。国や函館市など自治体を説得することが必要です」

    国は構想をどう捉えているのか。BuzzFeed Newsに、国交省の担当者はこう話す。

    「青函トンネルの共用走行問題を解消するよう検討を進めているだけで、新たなトンネルの建設は考えていないし、議論にもなっていません」

    北海道新聞によれば、新幹線の札幌延伸10年後に青函トンネルが大規模改修されるという話がある。しかし、担当者は断言した。

    「そんな話は聞いていません。日頃からメンテナンスをしており、改修のために新たなトンネルが必要という考えもありません」

    様々な当事者の思いが交差する、第2青函トンネル。現在のところ、先行きは見えていない。


    引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1486555540


    7 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:07:21.50 ID:/qz91fVT0.net

    もう一本要るだろ何言ってんだ

    8 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:07:45.69 ID:mp78w0NP0.net

    どうせまた、建設費が3倍くらいになるだろ



    11 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:08:07.51 ID:nsTQc71O0.net

    ソ連軍でも攻めてくるのか?

    12 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:08:28.59 ID:yka5b08IO.net

    豊洲に比べたら全然安いじゃん

    17 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:08:54.39 ID:sjJDB2Rc0.net

    そんなのより夢の韓日鉄道を早く作れよ

    18 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:09:12.19 ID:lCJfwSDN0.net

    なんだ、6本作ってもオリンピック1回分にもいかないのか、格安だな

    20 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:09:50.06 ID:WT1ZGgKd0.net

    東芝の損失の半分とか安いな



    52 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:14:46.72 ID:Z1fhx8gv0.net

    >>20
    書こうとしたこと先に書かれてた


    22 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:10:07.71 ID:XT0jvPRV0.net

    260kmで走れる貨物電車を作ればいいじゃん



    28 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:11:05.44 ID:ZI/RW93e0.net

    >>22
    それはボツになってしまったのだ


    130 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:34:11.65 ID:Mlvns5FI0.net

    >>22
    対抗路線ですれ違う時の問題だぞw


    270 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:09:22.57 ID:giSr53kg0.net

    >>22
    それが無理っぽいってわかったからトンネル掘った方が早くね?
    って感じになった


    24 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:10:30.22 ID:lCJfwSDN0.net

    ロシアの北方領土に支援するのを止めれば一発じゃないかな

    29 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:11:15.14 ID:UtZPiHL90.net

    オリンピック返上したら簡単に作れるな

    31 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:12:06.94 ID:lJHTj3Ex0.net

    考えたがもう埋め立てたらいいじゃん端こ堰き止めて排水して

    32 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:12:08.85 ID:zR2cTvRo0.net

    フェリーの高速化 利根川乗り入れのほうが安上がりでね?



    63 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:17:34.80 ID:jB6xLH6y0.net

    >>32
    青函トンネル建設の契機になったのは、連絡船の海難事故だぞ


    33 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:12:33.52 ID:TJcd3DDA0.net

    車でも行けるように車のトンネルもつくってほしいよ

    41 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:13:03.33 ID:/UmGuKwm0.net

    4000億とかアベがかってに外国にあげちゃう金額やないか



    132 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:35:01.72 ID:D6gwufJI0.net

    >>41
    これな


    42 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:13:09.48 ID:V+Au54jo0.net

    朝鮮半島に行けるトンネルが欲しいね



    43 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:13:28.93 ID:JgS1SaiB0.net

    そもそも現在のトンネルがボロボロで長く保たないと聞いたが

    44 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:13:41.13 ID:akbu1WD80.net

    貨物だけ下北半島経由のフェリーにした方が良くね?

    48 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:14:20.75 ID:InpMBhwW0.net

    豊洲がいかにおかしいかよくわかりま〜す

    49 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:14:21.22 ID:CAdV2rHk0.net

    金に余裕があればいいかもしれないけどなんせ北海道は金ない人は札幌だけ札幌以外は過疎だからね



    53 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:15:19.29 ID:/qz91fVT0.net

    >>49
    トンネル作れば地方も活性化する


    50 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:14:26.48 ID:t+9scTRs0.net

    前に作った先進導坑って利用できるの?

    56 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:15:35.24 ID:lAp2i8lL0.net

    安倍ばら撒きやめれば十分に捻出できる金額

    57 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:15:59.00 ID:HADKiz2k0.net

    急行はまなす復活するなら歓迎

    59 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:16:39.90 ID:qXnGlmSs0.net

    東京から札幌までトンネル掘って、その飛行機飛ばせばいいだろ

    69 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:19:09.28 ID:NlSshTom0.net

    消費税廃止して財政出動してジャパンファーストするのは正しい

    83 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:21:28.11 ID:ZXHBpb7u0.net

    国立競技場くらいで出来るのか

    84 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:21:45.96 ID:Lp9kkMbc0.net

    車道の話じゃないのかよ、いらんな。

    89 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:22:54.00 ID:nH6g8pI70.net

    この本数なら単線を新幹線専用にしたほうが効率いいな

    90 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:22:57.27 ID:mLZru4A40.net

    ただでさえ人手不足なのに、こんな大型事業できますかね



    108 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:26:29.91 ID:LetZ2Tad0.net

    >>90
    移民入れたいんだろ
    言わせんなよ恥ずかしい


    92 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:23:14.23 ID:Q2zrKxkZ0.net

    豊予海峡トンネル造るほうか先



    116 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:29:37.71 ID:p/7jJR1P0.net

    >>92
    アジサバ専用だな


    93 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:23:18.19 ID:he2D/ABn0.net

    ロシア軍のトラック通路用ですね

    98 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:24:36.94 ID:lJHTj3Ex0.net

    それよりシベ鉄とJR北海道連結の方が先だろ

    99 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:24:41.54 ID:SXjVCFus0.net

    五輪会場の金で海底トンネルつくれちゃうのか

    100 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:24:46.15 ID:TfDOlOgx0.net

    あべの海外バラマキは兆円単位出しな。安すぎ

    101 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:24:51.85 ID:BZipN6hS0.net

    3900億とか案外安いんだな



    102 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:24:54.42 ID:FUBBbJiT0.net

    維持管理費が高いから物価上昇だなw

    106 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:25:25.08 ID:5eQI/23X0.net

    国立競技場のこと考えたら安いよな

    110 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:26:48.44 ID:CZqX+xoE0.net

    安倍ちゃんが海外にバラまいてるカネですぐ出来る

    124 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:31:56.86 ID:FUBBbJiT0.net

    この路線は廃れてるのに巨額の税金食い潰してトンネル増やしても意味無いしな

    128 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:33:12.00 ID:LSFDhQD00.net

    それより陸路を作って欲しい

    133 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:36:20.54 ID:lPfFDX/F0.net

    車は無理だよ換気できないもの長すぎて

    139 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:38:41.90 ID:SxEvi/mu0.net

    露助に3000億やるならこれ作れやボケ



    140 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:38:51.72 ID:aFpovJ3B0.net

    豊洲やら国立競技場やらで金銭感覚おかしくなってる

    141 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:38:55.08 ID:cWQHSaVx0.net

    大間の方に作ればいいじゃん

    142 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:38:56.80 ID:oCHA8VV90.net

    日本の税金は自民党と天下りと土建屋のものですから

    143 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:39:00.42 ID:0OSBwwsp0.net

    NHKの社屋建て替えるよりよっぽど役に立つ

    145 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:39:27.20 ID:BW9z4GLq0.net

    どんどん廃線の進んでいる北海道に何を運んで行くつもりだ?棺桶か?

    146 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:39:35.90 ID:SH8rg6oL0.net

    日本大企業の年間赤字に比べたら安いもの

    149 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:39:50.67 ID:z2wX8C/x0.net

    東京オリンピックア会場いくつ分?

    151 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:39:58.38 ID:RN0lKnwD0.net

    ロシアまで掘ってシベリア鉄道とつなぐ計画もある

    152 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:40:30.38 ID:Fjey8zFb0.net

    日本の土建屋にもうそんな技術残ってないだろ

    153 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:40:34.14 ID:2/d631T00.net

    金と人を、函館-札幌間の工事に使え

    154 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:40:36.42 ID:+Es+IdU00.net

    原発の後始末に比べたら直ちに出してよい額だな

    155 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:42:01.20 ID:R9kR+s+Z0.net

    実際、今の技術で作ったら、早く安くできるんじゃないの?



    163 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:43:49.10 ID:TnMP/FD/0.net

    >>155
    そう思って始めるとたいてい失敗して3倍くらいの金額になる。
    この手の見積もりはいつもそう。


    161 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:43:27.67 ID:KSCd8+hz0.net

    鉄道用じゃなくて道路にすれば意味はありそう

    166 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:44:30.93 ID:nsTQc71O0.net

    四国なんか三本も橋がかかってるのに



    201 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:51:24.00 ID:j0PoFU6k0.net

    >>166
    三本じゃねえよ何十本もかかってるよ。
    最小の二本は、間に人口14万人の大きな島が挟まってるよ。


    167 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:45:30.71 ID:UmMvjDxe0.net

    ぶっちゃけナッチャンを改造して貨物を車両航送すればいいだけなんだけど

    171 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:46:14.33 ID:fErxdYoF0.net

    タンカーで新幹線1編成丸ごと運んだ方が早いなw

    180 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:47:55.45 ID:vd1p436d0.net

    札幌ひ○りが丘病院はブラックです。

    183 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:48:30.37 ID:UA4tKFnl0.net

    トンネルでこれなら四国新幹線とかどこまで膨れ上がるのか



    195 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:50:16.70 ID:BYt0w2d80.net

    >>183
    四国は令のやつで十分


    230 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:58:41.54 ID:uZY1K9cq0.net

    >>183
    四国は海底トンネル自体はかなり短いし沈埋式でやれば安くできる。
    北海道新幹線建設費用と四国新幹線建設費用も四国のほうが安くできる。
    新青函トンネルと四国新幹線の建設費用を比べてる時点で馬鹿過ぎる。


    185 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:48:47.77 ID:2LZKdIDb0.net

    なんかちんまいねえ。豊洲市場くらいの値段かよ青函トンネルが。

    189 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:49:07.53 ID:Rq7VjmdE0.net

    そんなもん通すなら、青森函館間の普通電車復活させろよ

    190 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:49:13.01 ID:ybMDsHcj0.net

    どうせ作るなら、大間-函館 間に作ったほうがいいね。



    228 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:58:10.82 ID:UmMvjDxe0.net

    >>190
    下北半島側は水深深すぎ


    192 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:49:35.41 ID:zNIH4eya0.net

    そんなもん建設国債でやれや

    193 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:49:40.42 ID:YFWkXiss0.net

    普通列車でさえ維持できぬと言うのに…

    197 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:50:45.75 ID:0HOsUoDp0.net

    貨物列車の需要増えてるし良いんじゃない

    203 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:51:38.69 ID:f1c7STIO0.net

    もう北海道手放すしかないか

    209 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:52:53.03 ID:HF3uGsp60.net

    島根と竹島を繋ぐ橋をかけるほうが良い

    210 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:53:07.07 ID:JGrDbrip0.net

    沈埋式トンネルだったら地殻変動にも対処できそうだな



    226 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:57:58.97 ID:ouDYTyhA0.net

    >>210
    津軽海峡は結構強い海流があるから、沈埋トンネルは厳しいんじゃないかと・・・


    211 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:53:40.80 ID:QyzBDIEn0.net

    長さ世界一じゃなくなったから作り直したいんだろ

    214 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:54:03.47 ID:MoJ0+cU10.net

    長さは58km以上じゃないと意味無いよ?

    220 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:54:24.21 ID:DQPeGFkW0.net

    本州とつながっていないおかげで、北海道は無事で済んでいるところもあるわな。

    223 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:55:19.96 ID:HF3uGsp60.net

    俺に3900億くれたらいいのに

    236 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 21:59:19.10 ID:WOxHKjEe0.net

    海外に無駄カネをばらまくよりはマシ

    245 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:01:08.42 ID:deozUA/o0.net

    15年とかもうそれだけで人生ウハウハな人達だろ

    246 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:01:19.59 ID:5pD00TVE0.net

    樺太と北海道つなげばいいのに

    247 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:01:26.69 ID:4a7VqgVB0.net

    大分と愛媛?を結ぶ話はどこ行った



    253 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:03:55.77 ID:hga5LKRk0.net

    本四連絡橋も無駄の極みだけどそれに匹敵するな

    254 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:04:12.51 ID:kZX/OC1H0.net

    円借款で海外のインフラ作っても輸出に繋がらんし、国内インフラ投資した方が金回るんじゃねーの?

    260 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:06:09.93 ID:dsfYlcBo0.net

    3900億円は安すぎないか?



    274 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:09:56.85 ID:6uWd+48p0.net

    >>260
    後で超膨らむんだろ?w


    262 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:06:59.69 ID:HTquGUnV0.net

    JR北海道自体が潰れそうなのにそんな需要あるかよ



    269 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:09:04.91 ID:dyGqtGq50.net

    >>262
    いっそ潰して幹線だけ東に任せた方がいいんじゃね?


    268 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:08:45.12 ID:OOr805Ds0.net

    九州四国の方先に作ってくれませんか?

    271 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:09:23.83 ID:sO2Erere0.net

    穴掘って儲けたいだけじゃん

    277 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:10:28.94 ID:BR98ln+30.net

    これ作ったらカシオペア・北斗星・トワの復活もありえるのでは



    291 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:14:47.41 ID:MoJ0+cU10.net

    >>277
    客車が・・・

    無いんです(泣)


    279 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:10:36.56 ID:dCehRoEn0.net

    新幹線・・・もういいよ。。。

    281 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:11:44.31 ID:U9iSEWKE0.net

    たぶん本音では貨物増やしたほうが圧倒的に儲かるんだろうな

    287 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:13:38.73 ID:B5TApNQk0.net

    もう高速道路用の穴も掘ればいんじゃね

    292 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:14:54.77 ID:fWhOciU60.net

    選挙で有名な羽柴秀吉こと三上さんは青函トンネルの建設で莫大な資産を築き上げた

    293 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:15:39.38 ID:5dxa2vv10.net

    トンネルではなく橋を作ってみてはどうか?

    298 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:17:19.39 ID:JHpyECrs0.net

    需要のないものばっか作るよな・・・日本って

    299 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:17:36.15 ID:5LOpHSkv0.net

    新幹線の東京大宮間の速度上げろや



    302 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:17:54.26 ID:07e2oD9Y0.net

    北海道は人が少ないので旅客で採算とるのは無理。貨物新幹線メインで稼ごう。で二本目は道路で車を走らせてくれ。道民は一人一台車だから電車は要らないの。

    303 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:18:17.26 ID:gCUZZiFw0.net

    青函連絡船のラーメンがクソマズかったのが思い出



    350 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:31:38.65 ID:cUTCe3ki0.net

    >>303
    何歳だよおっさん
    もっと思い出語れ


    305 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:18:36.35 ID:/9x5XyiZ0.net

    津軽海峡を埋め立てればいい



    316 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:20:52.75 ID:07e2oD9Y0.net

    >>305
    大間のマグロが困るだろ。


    313 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:20:43.46 ID:9FpDg2J90.net

    線路より道路欲しいわ車で通りたいわ

    321 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:22:35.17 ID:on7WC4fe0.net

    国立競技場2つ分ぐらいなら、こっちの方が役に立ちそうだな

    326 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:23:11.83 ID:nHKkxGTO0.net

    この値段で足が出たらゼネコンが負担する契約で作らせよう

    327 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:23:25.08 ID:DS4Xo2//0.net

    それより寝台車復活させてよ

    338 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:28:21.25 ID:HF3uGsp60.net

    僕の性感トンネルも開通しそうです



    345 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:30:29.00 ID:C6DRnBAH0.net

    関門海峡はちゃんと新幹線と在来線別々にトンネル作ったのに

    347 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:31:02.34 ID:IK8CQO9/0.net

    そんな事より四国なんとしてやれよ



    362 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:36:24.45 ID:bl8apMIW0.net

    >>347
    四国は立派な橋が三本あるじゃん


    349 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:31:37.28 ID:q5sTzU0EO.net

    新幹線のためじゃなくて、貨物列車の為にほしいんだろうなあ

    351 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:32:09.39 ID:GLQ9JWoO0.net

    さすがに既にあるもの作るよりは他のに使え

    355 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:33:20.18 ID:HF3uGsp60.net

    あなたは1人連絡船に乗り凍えそうなカモメ見つめ泣いていました

    360 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:35:37.81 ID:JPhuIfNt0.net

    北海道と青森の最短距離を高速フェリーでつないだほうが良いと思います。



    367 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:37:41.31 ID:q5sTzU0EO.net

    >>360
    なっちゃんワールド、、、


    361 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:36:02.40 ID:iD1ZN1eV0.net

    先進導坑とかをうまく利用できないかな。

    372 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:40:39.98 ID:zYgMWMEVO.net

    利用者の少ないスカスカの新幹線の速度上げてどうすんの?北海道と青森の金で勝手に作るのならいいけど国の金でやるのはやめてよね。

    373 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:40:55.85 ID:ZWeW2QU20.net

    非常時のシェルターの代わりにならないか?

    376 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:42:12.51 ID:JHpyECrs0.net

    北陸新幹線ですらすでに利用者1割減少に転じた

    380 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:44:57.28 ID:gZlbTmQN0.net

    その前に四国と九州繋ぐトンネルか橋作ってくれ

    387 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:47:11.48 ID:Iitp7hUe0.net

    げりのミクスのいつもの、血税垂れ流しwww

    392 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:49:41.73 ID:ORO+tBzz0.net

    そんなことよりアクアラインもう一本、鉄道をひけ

    393 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:50:21.63 ID:Mdg1x1Sl0.net

    青函も関門も今のままでよくないか?



    409 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:57:23.72 ID:NuccYcEj0.net

    >>393
    関門国道トンネルは年中補修してるけど
    流石にボロボロなんで最新技術で作り直した方がいい
    現在のルートは場所も悪いし埋め戻す形になると思う


    395 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:52:14.98 ID:HifUMw6R0.net

    廃線赤字の北海道に必要なの?

    397 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:53:09.01 ID:/KPmMBtL0.net

    82kmの距離を140キロで走ろうが260キロで走ろうが16分しか変わらないだろw

    400 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:53:44.77 ID:dUWd/FzL0.net

    あと3本作るから1兆円にまけろ

    412 名前:名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 22:58:24.55 ID:ZRNRLFKr0.net

    たまねぎとかじゃがいもは船でいいのでわ


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    コメント一覧

    1. 名前:名無しマッチョ   2017年02月08日 23:09 ID:gyAARCOP0
    北海道新聞が歓迎しているようだから日本の国益を損なうトンネルなんだろうな
    2. 名前:名無しマッチョ   2017年02月08日 23:12 ID:3J63G46w0
    インフラの冗長化を考えておいて損は無いと思うぞ。
    3. 名前:名無しマッチョ   2017年02月08日 23:13 ID:Blc278f30
    津軽半島じゃなくて
    下北半島から釧路あたりに行ける
    ようにしてほしいなぁ
    4. 名前:名無しマッチョ   2017年02月08日 23:16 ID:5UZQFyge0
    車用の海底トンネルか海峡大橋作ってくれや
    5. 名前:名無しマッチョ   2017年02月08日 23:24 ID:TFALRp9W0
    自衛隊専用のトンネルを開放すれば解決なんだろうけど
    それだとやっぱりダメなんだと素人の俺でもわかる
    6. 名前:名無しマッチョ   2017年02月08日 23:25 ID:T2NRK19F0
    近い将来のためにもう一本。リニア用もどうかな。
    7. 名前:名無しマッチョ   2017年02月08日 23:26 ID:iDriRxks0
    自動車道にするならいい

    あと経済合理性以外に安全保障上必要な気もする、あまりそういう意見がないが

    津軽海峡は、他国の潜水艦が行き来していると聞くが本当だろうか
    8. 名前:名無しマッチョ   2017年02月08日 23:26 ID:fnXP0GuS0
    埋立
    9. 名前:名無しマッチョ   2017年02月08日 23:30 ID:E.vsShYx0
    投資をばら撒きだとかあげてるなんて言ってるバカに経済の話は理解できないだろ
    10. 名前:名無しマッチョ   2017年02月08日 23:45 ID:LQDfn8B50
    ※9
    青函トンネルをもう1本作ることを
    投資というのか無駄というのか‥どっちだろうな?
    投資なら、空港を拡張して、利便性をあげる方がいいだろ?
    海外からも人が呼べるし、国内からも行きやすくなる
    11. 名前:名無しマッチョ   2017年02月09日 00:01 ID:fx4eOZQR0
    博多地下鉄工事やらかしの体性か・・
    12. 名前:名無しマッチョ   2017年02月09日 00:02 ID:1IMP7twe0
    本当に必要か?と問題提起するなら、10人中5人はいらんと答えそうだ。あとの5人は解らないだろう。
    13. 名前:名無しマッチョ   2017年02月09日 00:30 ID:R0ELTUAc0
    3900なんかで出来るなら是非どうぞ
    実際は余裕の兆超えするんだろうが
    14. 名前:名無しマッチョ   2017年02月09日 00:38 ID:stMPjO2z0
    止めて差し上げろ。
    青函トンネルの維持費にJR北海道がどれくらい苦しんでると思ってる。
    それでなくとも儲かってないんだから。
    東日本と北海道で青函トンネルをどっちにするか決めたとき北海道になって東はほっとしたらしいぞ。
    15. 名前:名無しマッチョ   2017年02月09日 00:55 ID:tz6Jzf.Q0
    ※9
    全くだわ。
    ※10
    政府はやるなんて言って無い件。そんな計画は無いって言ってる。
    16. 名前:名無しマッチョ   2017年02月09日 01:38 ID:yXsMV0O30
    海外には何千億と投資してるのに
    国内はキックバックで批判されるからスルーなんだろうな
    17. 名前:名無しマッチョ   2017年02月09日 01:53 ID:KvziT3Gy0
    反日を叫んで辺野古で妨害してる地域への
    補助金カットすれば何本でも作れるよな
    18. 名前:名無しマッチョ   2017年02月09日 05:24 ID:YPQWKWhl0
    要るに決まってんじゃん
    はよ作れや
    19. 名前:名無しマッチョ   2017年02月09日 06:25 ID:nphmPHH90
    官僚様の収入源だからね。
    20. 名前:名無しマッチョ   2017年02月09日 06:52 ID:I5NleP.B0
    JR東海が全部出せば問題解決
    21. 名前:名無しマッチョ   2017年02月09日 09:51 ID:2jXMM2gH0
    除染土で海峡埋めてしまえよ
    鉄道も高速も作れるぞ
    条約守らず航行してるどっかの潜水艦も通らなく成るからいい事だらけ
    22. 名前:名無しマッチョ   2017年02月09日 11:30 ID:EaPDaJFF0
    要は仕事を作るための仕事なんだよね。

    北海道新幹線は飛行機よりも高く、割引制度がないので、みんな安価に利用できる飛行機を使ってるし、新しいトンネルは必要ないと思う。

    それよりも、老朽化が進んだ設備施設等を新たに建て直したり、借金を返済したりと色々やることはあると思う。
    23. 名前:名無しマッチョ   2017年02月09日 12:57 ID:.UHVO7Pq0
    見積もりの甘さで増額した場合割合に応じて責任者の手取り報酬を減額、降格させるといい。
    どうせ裏で金貰ってるからな。汚職の場合は公務員としての勤務記録の抹消とかもっともっと厳しくするしかない。
    残念ながら選択肢がないとはいえ自民政権ではやはり官僚腐敗が進んでしまう。

    汚職の場合は全額国庫に治めさせて、なおかつさらに厳罰を与えないと。
    最近の公共事業の汚職は最初からリスクが金額で数値化されて賄賂として提案されるとか。
    24. 名前:名無しマッチョ   2017年02月09日 15:03 ID:ZfTovKxy0
    車道造るとしたら電気自動車専用になる
    排ガスの換気ができないからハイブリットさえ駄目
    25. 名前:名無しマッチョ   2017年02月09日 15:04 ID:mLe97TzU0
    3900億円なんて大した額じゃない気がしてくるこの頃

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