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    1 名前:カーフブランディング(埼玉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 22:56:59.75 ID:CS0XfW1Y0.net BE:822935798-PLT(12345) ポイント特典


    橋下徹氏が因縁の小林よしのり氏に「批判はいいが偉そうにしすぎ」
    http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170206-OHT1T50229.html

     漫画家の小林よしのり氏(63)が6日放送のテレビ朝日系「橋下×羽鳥の番組」(月曜、後11時15分)に出演し、
    かつてツイッターで論戦したMCの元大阪府知事の橋下徹氏(47)と初対面し、激論を繰り広げた。


    引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1487167019


    12 名前:ラダームーンサルト(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 22:59:31.36 ID:TT34bhJ+0.net

    ああいう詭弁に騙される阿呆が多いんだな



    20 名前:目潰し(大阪府)@\(^o^)/ [PL]:2017/02/15(水) 23:01:28.13 ID:Xx9UouIx0.net

    >>12
    ブサヨの詭弁に騙され続けてきた国民に何期待してんの


    255 名前:ラダームーンサルト(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/16(木) 00:40:59.34 ID:9NRknM/60.net

    >>12
    じゃあお前勝てんの?


    336 名前:ダイビングフットスタンプ(庭)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/16(木) 01:40:42.11 ID:FZ59b/TB0.net

    >>12
    お前、水口君だろ


    14 名前:ネックハンギングツリー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 23:00:27.89 ID:MtW+4Flb0.net

    大きな声と編集で勝ったような気になるだけの番組?

    18 名前:垂直落下式DDT(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 23:01:09.40 ID:FSbji4pY0.net

    人工知能とでもやらせればいいじゃん。

    21 名前:パロスペシャル(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 23:01:30.86 ID:glXaA9eL0.net

    詭弁を弄してるだけで何にも中身なんてないやつに勝てるも何も無い

    23 名前:デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 23:03:24.10 ID:10xv1Q230.net

    屁理屈じゃなくて納得できる返しできるやつってほとんどいないよね

    31 名前:トペ コンヒーロ(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/15(水) 23:05:10.68 ID:uJa4Bcyp0.net

    早稲田出は屁理屈こくのは超一流やでな

    33 名前:デンジャラスバックドロップ(dion軍)@\(^o^)/ [AU]:2017/02/15(水) 23:05:24.86 ID:3gMopdvZ0.net

    朝日と毎日の記者も普段政治家から反論されるなんて想定してないからシドロモドロしてたなw

    38 名前:腕ひしぎ十字固め(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 23:06:02.15 ID:gDpFKBoM0.net

    一番いいのは、相手の言葉にうんうんと頷いているうちに、いつの間にか相手も視聴者も丸め込んでしまうようなやり方だと思う

    39 名前:32文ロケット砲(北海道)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/15(水) 23:06:15.12 ID:VXkljbRV0.net

    この間、羽鳥アナとの番組で、タイゾーに論破されてたよ

    41 名前:アルゼンチンバックブリーカー(岡山県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 23:06:25.13 ID:msEgP9w40.net

    不毛すぎて意味の分からないことになりそう

    45 名前:シューティングスタープレス(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 23:07:03.88 ID:/eprZFa50.net

    上祐さんかっこいい!って言ってたパンピはいたけど、橋下応援なんて太田光代社長位しかいねーよ

    46 名前:ショルダーアームブリーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 23:07:05.98 ID:H8+irjbZ0.net

    基本質問で詰まりそうになったら質問で返すパターンじゃん

    49 名前:超竜ボム(京都府)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/15(水) 23:07:54.28 ID:CaXLy/Ow0.net

    まず橋下は毎回政治家になれって言ってくるから政治家が相手じゃないと戦いにならない

    57 名前:頭突き(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 23:10:22.18 ID:tpoBT4PX0.net

    二人とも相手の話一切聞かないだろうな

    63 名前:シャイニングウィザード(茨城県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 23:10:54.69 ID:iatTNB180.net

    たぶん最新鋭のAIと対決させても橋下が勝つと思うわ

    69 名前:アンクルホールド(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 23:12:26.35 ID:jl644dkr0.net

    意気投合して弁護士契約するよ



    70 名前:男色ドライバー(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 23:12:32.22 ID:T2gN6NuX0.net

    橋下は「勉強してきて下さい」とか無知認定しだすから議論にならなくなる



    80 名前:バーニングハンマー(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 23:14:46.05 ID:KkS8T64V0.net

    >>70
    元からディベートなんかする気なくて、結論に誘導するしか能がないというか、それ目的だから。
    先の旗色見て道筋示されてばれる前にレッテル貼ってお仕舞いだし。まぁ普通の弁護士レベル。


    78 名前:リキラリアット(家)@\(^o^)/ [TR]:2017/02/15(水) 23:14:08.70 ID:ZVLCp3Ad0.net

    リカちゃん。対話の流れとか完全に無視して中指立てながら勝利宣言しそう

    84 名前:チェーン攻撃(福井県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 23:15:28.38 ID:HcMBknz90.net

    競技ディベートやってみて欲しい



    85 名前:リキラリアット(庭)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/15(水) 23:15:48.02 ID:oWSpIe6Z0.net

    フリップぽーん↗

    92 名前:ジャストフェイスロック(京都府)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 23:17:04.81 ID:5/FkdGZq0.net

    上念司は勝てると思うけど、対立するとは思えない。

    98 名前:サソリ固め(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 23:17:51.12 ID:2q/IWl+n0.net

    個人的には適菜収と橋下の喧嘩を見てみたいわ



    101 名前:男色ドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/15(水) 23:18:48.76 ID:Az/1w9vT0.net

    >>98
    敵菜はどもりで口下手だから負けるやろな


    103 名前:キチンシンク(山梨県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 23:19:42.69 ID:rce4BV5I0.net

    橋下って負けそうになると必死で畳み掛けるように話して相手に話させないようにするので、わかりやすい



    111 名前:シャイニングウィザード(茨城県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 23:21:44.69 ID:iatTNB180.net

    >>103
    「おまえは馬鹿」、「専門家でもないのに意見を言うな」、「これ以上やるなら相談料を払え」でループするからな


    114 名前:ジャストフェイスロック(京都府)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 23:22:54.48 ID:5/FkdGZq0.net

    上祐VS上念のカードは見てみたい。どっちもディベートの達人だしな。

    116 名前:キドクラッチ(茸)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/02/15(水) 23:23:40.90 ID:E+y5qk+H0.net

    亀田史郎とかいい線いくんじゃないか?

    118 名前:キン肉バスター(千葉県)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/02/15(水) 23:24:04.95 ID:56PUiMHI0.net

    ディベートなんかして無いじゃんこいつ

    120 名前:TEKKAMAKI(千葉県)@\(^o^)/ [RU]:2017/02/15(水) 23:24:07.87 ID:BtEDHfBL0.net

    橋下人気って大阪限定でしょ

    122 名前:ドラゴンスープレックス(WiMAX)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 23:24:16.38 ID:OyeiJiRE0.net

    こういう奴らのやってんのはディベートって言うのかなあ?



    127 名前:ダブルニードロップ(富山県)@\(^o^)/ [EU]:2017/02/15(水) 23:26:02.66 ID:JV4+prUB0.net

    >>122
    一応言うよ
    内容に知性が無くても視聴者に勝ったと思わせた方が勝ちなのがディベートだからね


    125 名前:シャイニングウィザード(茨城県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 23:25:24.10 ID:iatTNB180.net

    蓮舫2重国籍問題のディベートで蓮舫側に立って勝ったのは橋下しか見たことが無い



    132 名前:16文キック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 23:26:55.44 ID:EQgsDDiv0.net

    上祐は持ち駒全部歩以下なのに戦ってるとこがスゴかった



    141 名前:バーニングハンマー(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 23:30:28.67 ID:KkS8T64V0.net

    >>132
    アレはマスコミの詐術を良く知ってたからだよ。

    一時噂になってた北朝鮮の工作機関なんじゃないか、ってのも頷ける話。


    142 名前:カーフブランディング(dion軍)@\(^o^)/ [RO]:2017/02/15(水) 23:30:30.25 ID:4qNJesA20.net

    櫻井が普通に買ってたのにな



    145 名前:クロスヒールホールド(芋)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 23:31:02.43 ID:4K8P+ouP0.net

    >>142
    帰れ


    144 名前:ジャンピングDDT(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 23:30:59.72 ID:Du1U7qka0.net

    たらこやろな…。両方とも煙にまく論法やし

    152 名前:エクスプロイダー(中国地方)@\(^o^)/ [SE]:2017/02/15(水) 23:34:30.85 ID:hLp8kLAy0.net

    船場吉兆の息子(女将付き)

    154 名前:クロスヒールホールド(芋)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 23:34:52.45 ID:4K8P+ouP0.net

    在特会のキモ野郎を公の場で罵倒しただけでも橋下は偉い。

    161 名前:キドクラッチ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 23:37:44.01 ID:KH8SLli60.net

    橋下は政治家、上祐は教祖として実務についての意見だけどこの小物漫画家は言うだけ番長だもんな



    163 名前:ボマイェ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 23:38:28.83 ID:m1EOJe3c0.net

    まあ上祐に関してはあの時点でどこまで真実を知らされてたか疑わしい。まさに宗教の本質だわ。



    409 名前:毒霧(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 03:58:57.21 ID:84zrTyB30.net

    >>163
    坂本弁護士事件については直後に麻原から教団の犯行であることを知らされてる
    サリンについてはそもそも第7サティアンの最初の管理者が上祐なので事件が報道された瞬間に全部察したとか


    167 名前:エクスプロイダー(中国地方)@\(^o^)/ [SE]:2017/02/15(水) 23:40:23.73 ID:hLp8kLAy0.net

    自分の著書で言ってたと思うけど 最初に無理吹っかけといて譲歩するフリして相手に妥協させるってのはトランプそのもの 相手によっちゃあ態度を硬化させるけど



    172 名前:バーニングハンマー(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 23:42:15.51 ID:KkS8T64V0.net

    >>167
    それヤクザや弁護士の基本的なやり方だから(´・ω・`)


    169 名前:TEKKAMAKI(千葉県)@\(^o^)/ [RU]:2017/02/15(水) 23:41:04.71 ID:BtEDHfBL0.net

    正直橋下は菅直人蓮舫タイプ

    184 名前:ファイナルカット(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 23:50:35.74 ID:savpDJZv0.net

    橋下はその場しのぎが上手いだけで、何を言ったか全く記憶に残らない



    187 名前:バーニングハンマー(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 23:53:48.17 ID:KkS8T64V0.net

    >>184
    揚げ足取られないように話組み立ててるだけ。
    そこにテレビ局が注釈やキーワード抽出するもんでまるでアイツがマトモなこと言ってるような錯覚させんだよな。
    どっかでとちったら、『〜という趣旨の話をしましたっけ?それは〜という文脈の中での話』とか始めるからな。
    意図的に主語やセンテンスをクロスオーバーさせてるし。


    189 名前:パロスペシャル(中部地方)@\(^o^)/ [US]:2017/02/15(水) 23:57:09.42 ID:IXKDyJtt0.net

    上祐は、蓮舫、山尾志桜里と同類でバレバレの嘘をごり押しするだけだろ

    194 名前:スターダストプレス(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/15(水) 23:59:22.21 ID:ikUXu0uJ0.net

    ディベートで勝っても一部を感心させるだけだろ。記事で悪く書かれたら、その方が影響がでかい。

    195 名前:フェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/15(水) 23:59:52.26 ID:hbjKwbYA0.net

    桜井って俺は政治家は大嫌いなんだとか橋下に言ってたけど結局出馬して自分から負けに行ったよね

    205 名前:エルボードロップ(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 00:05:13.51 ID:5/NVmKGg0.net

    たしかにこいつが負けてるの見たことないな

    206 名前:膝靭帯固め(dion軍)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/16(木) 00:05:46.41 ID:4yw2/0uD0.net

    橋下が強いのはディベートじゃなくて口喧嘩

    211 名前:トペ コンヒーロ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 00:09:01.48 ID:DE9eeJh00.net

    上祐はマジでハシゲと良い勝負できると思う

    212 名前:タイガースープレックス(大阪府)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/16(木) 00:09:25.02 ID:NCazcNST0.net

    元在特の桜井には完敗だったけど



    229 名前:サッカーボールキック(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 00:20:23.74 ID:P3GKC5pv0.net

    >>212
    中核派ビル前の煽り演説を見るに桜井は言葉の魔術師かってぐらい舌が回るからな
    あれ以上やったら政治家として致命傷を負いかねないから逃げたのは正解だった
    まあ最初から会談なんてやらないのが一番だけど桜井誠という人物を甘く見てたんだろうね


    213 名前:クロイツラス(愛知県)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/16(木) 00:09:40.17 ID:cORpVgGj0.net

    詭弁の押し付け合いとディベートは何が違うのか

    222 名前:デンジャラスバックドロップ(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/16(木) 00:15:17.43 ID:Lq+5Ka3SO.net

    橋下と上祐は屁理屈大魔王なだけ

    224 名前:ミドルキック(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 00:17:22.97 ID:vvqRZNew0.net

    上祐はディベートじゃなくて単なる口喧嘩

    232 名前:オリンピック予選スラム(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/16(木) 00:22:57.90 ID:0sZ2M0kF0.net

    ああ言えば上祐と橋下との対決は見応えがあるやろな

    235 名前:キャプチュード(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 00:23:59.90 ID:5/pXhjN30.net

    関西人を上から目線で馬鹿にしてるガイジちゃんてまだいるんだな

    239 名前:キドクラッチ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 00:27:07.39 ID:4BNURpZG0.net

    未だにハシシタって表現使う奴ってヨシフシンパか何かなの?

    245 名前:サッカーボールキック(大阪府)@\(^o^)/ [SG]:2017/02/16(木) 00:30:05.19 ID:U5PnzGHc0.net

    桜井とよしりんに負けてたよな



    249 名前:キドクラッチ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 00:33:42.69 ID:4BNURpZG0.net

    >>245
    よしりんは番組自体は気に入ってたな
    公人時代の橋下にやられてた記者って相当ヤバイ気がする…
    マスコミがもうちょっと機能して欲しいかな
    ファクトチェックがガバガバなのはマスコミもなのにポスト真実とか連呼してるし


    247 名前:ボマイェ(家)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 00:32:02.26 ID:H/zKUeUC0.net

    昔ν速にいた「ネトウヨ対策何ちゃら」の奴

    250 名前:ローリングソバット(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/16(木) 00:34:03.25 ID:Ec8I8MyT0.net

    誰でも勝てそう。考えの違う人を納得させたことないでしょ?この人

    257 名前:ミッドナイトエクスプレス(大阪府)@\(^o^)/ [SA]:2017/02/16(木) 00:42:34.73 ID:71ZGsoho0.net

    勝った人いないからわかんないですね

    258 名前:ファルコンアロー(兵庫県)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/16(木) 00:42:47.51 ID:ALlwcpkM0.net

    ディベートとディスカッションはまた違うしなぁ

    260 名前:16文キック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [IE]:2017/02/16(木) 00:44:13.35 ID:lXnWzagL0.net

    いやいや、上祐じゃダメだよw

    265 名前:バックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 00:45:07.96 ID:fKVBffEK0.net

    とりあえず今ほっとな玉井なんちゃらとバトルして欲しい

    271 名前:アンクルホールド(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/16(木) 00:48:43.39 ID:z2uNkqE50.net

    たかじんの委員会では三宅のおっさんによく言い負かされてたじゃん



    279 名前:サッカーボールキック(大阪府)@\(^o^)/ [SG]:2017/02/16(木) 00:54:18.45 ID:U5PnzGHc0.net

    >>271
    あの時の橋下はただのうざい煽りキャラだったけど
    光市母子殺害事件弁護団懲戒請求事件(コピペ)からなんかイメチェンして今に至る


    272 名前:ファイナルカット(SB-iPhone)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/16(木) 00:48:57.53 ID:sblJhCwx0.net

    上祐なんか絶対勝てないネタで勝負してるからな

    277 名前:ランサルセ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 00:52:14.87 ID:bH75Qulk0.net

    まぁ 実行力があればいいんじゃね やることなすことにケチつけられてそれに具体的な反論があるってことはそれなりに考えてる証拠だ

    281 名前:中年'sリフト(北海道)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 00:55:26.26 ID:OBX85xWA0.net

    上祐じゃ弱すぎあいつは全然強くない

    298 名前:中年'sリフト(北海道)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 01:08:15.45 ID:OBX85xWA0.net

    上祐はそれっぽいこと言って感情で押し切るから相手が呆れてるだけで論理構成自体は全然大したことない

    304 名前:閃光妖術(家)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/16(木) 01:11:34.59 ID:+XuxpjCi0.net

    おとといのケビンは相変わらず口だけ達者な雑魚だったな。

    314 名前:ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/16(木) 01:19:49.06 ID:dPYxwfWj0.net

    レス見てる限りお前らの方が強いんだろうな

    316 名前:断崖式ニードロップ(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 01:22:30.14 ID:OTIs1LGT0.net

    ゼンカモン&たらこ連合軍ならなんとか

    317 名前:不知火(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 01:23:29.95 ID:nowc1bxW0.net

    てか特定の政策論争に限った話じゃんかこれ

    323 名前:トペ スイシーダ(芋)@\(^o^)/ [CL]:2017/02/16(木) 01:28:31.09 ID:d1OX696l0.net

    政治家だと蓮舫代表に辻元あたりか 畳みかけられるのは

    324 名前:ハイキック(東京都)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/16(木) 01:28:40.59 ID:PgVRTFlA0.net

    この前の漫画家、勝ってたじゃん

    327 名前:ハイキック(東京都)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/16(木) 01:29:49.92 ID:PgVRTFlA0.net

    ぐうの音の出ない正論を突きつけ、全然違うと言わせれば楽勝

    329 名前:ハイキック(東京都)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/16(木) 01:30:33.63 ID:PgVRTFlA0.net

    相手の土俵に乗らず、被せてくる事を予測し短い正論で攻めれば良い



    344 名前:キチンシンク(京都府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/16(木) 01:47:23.02 ID:UWQTuk6q0.net

    馬鹿馬鹿しい!<フリップポイー

    347 名前:スパイダージャーマン(埼玉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/16(木) 01:51:38.68 ID:8Tyg85Mc0.net

    ディベート? こいつは口喧嘩だろ

    348 名前:毒霧(大阪府)@\(^o^)/ [SE]:2017/02/16(木) 01:52:06.69 ID:w/H4d6Ux0.net

    ディベートも議論も下手くそ。すぐに感情的になる。

    349 名前:リバースネックブリーカー(家)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 01:52:44.74 ID:rNMKWKra0.net

    実は橋下は論破出来ていないことが多い

    368 名前:ダイビングエルボードロップ(長野県)@\(^o^)/ [TW]:2017/02/16(木) 02:24:44.23 ID:NbDC3QwS0.net

    若手政治家か政治家の卵が橋下リスペクトしてる体で突撃すれば勝てそう

    372 名前:スリーパーホールド(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/16(木) 02:34:52.47 ID:OQzAy00e0.net

    上祐こそ屁理屈連発のごり押しタイプだろ。それっぽく見せるスキルのある橋下のがさすがにマシ。

    375 名前:ジャンピングパワーボム(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 02:43:11.02 ID:akpyhmcQ0.net

    論破されると政治のこと全然わかってないからそんな事言うんですよって言い始めるもん

    376 名前:男色ドライバー(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 02:43:40.22 ID:PY+i6p5T0.net

    ディベートとディスカッションは違うだろうし、勝ち負けの問題だろうか

    377 名前:16文キック(四国地方)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/16(木) 02:45:20.04 ID:XERk8TyY0.net

    勝間 和代。ひろゆきさんは相手にならなかった

    380 名前:ショルダーアームブリーカー(茸)@\(^o^)/ [ES]:2017/02/16(木) 03:02:03.95 ID:NS649HPC0.net

    TVで泣きじゃくる橋ゲタなんか雑魚だろ誰でも勝てるわ(´=Eω・`)

    381 名前:ラ ケブラーダ(宮城県)@\(^o^)/ [CA]:2017/02/16(木) 03:02:05.64 ID:YVhld7vI0.net

    へりくつ議論なんて要らない

    387 名前:スターダストプレス(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 03:29:02.90 ID:2YXTSPSO0.net

    上岡龍太郎と橋下が論戦したらどうなるのかは見てみたい。

    390 名前:トラースキック(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 03:30:42.77 ID:RA/61WjMO.net

    でも編集で橋下さんが勝ったようにみせかけるんでそ?



    394 名前:ファイヤーボールスプラッシュ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 03:38:14.34 ID:UVHUhFgs0.net

    そもそも議論に勝ち負けが必要なのだろうか?



    422 名前:クロスヒールホールド(東日本)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/16(木) 04:11:59.36 ID:VLOxkwjYO.net

    >>394
    ”事実”がどうかなら白黒つくことは多いだろ

    ”価値観”についてとか価値観が入り込む議論は 人それぞれがもつ”価値観”次第でどう思うか異なるからな


    413 名前:ファイナルカット(千葉県)@\(^o^)/ [IT]:2017/02/16(木) 04:03:34.63 ID:QhmogWEx0.net

    出生の事で朝日新聞訴えたら裁判所で却下された人ってイメージしか無いな

    420 名前:クロスヒールホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 04:08:15.95 ID:7bR+9icf0.net

    うけるwww橋下さんと当時の上祐さんのディベート、見てみたい!!

    423 名前:クロイツラス(大阪府)@\(^o^)/ [AU]:2017/02/16(木) 04:20:40.57 ID:oLUjnR+y0.net

    そもそも政治家経験者と一般評論家のディベートなんて土俵が違う 外からは何とでも言えるんですよー で話し終わるw 机上の空論と実務じゃ噛み合わない



    425 名前:ジャンピングパワーボム(東日本)@\(^o^)/ [IN]:2017/02/16(木) 04:25:11.53 ID:VLOxkwjYO.net

    >>423

    >机上の空論

    大阪都構想で ”年間4000億”って言ってた、

    ”嘘”のこととかだな


    430 名前:ジャンピングカラテキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 04:33:06.08 ID:V6tYS/xc0.net

    上祐は全体の雰囲気がなんか持ってる。

    431 名前:腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/16(木) 04:35:01.80 ID:nXun4aBK0.net

    橋下は知識はあるが精神面ではお子さまレベル

    439 名前:チキンウィングフェースロック(千葉県)@\(^o^)/ [IE]:2017/02/16(木) 05:09:01.09 ID:1rJx7oeB0.net

    橋の下はディベートじゃなくて屁理屈の口喧嘩だろ



    446 名前:スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/16(木) 05:40:55.59 ID:Dm4MSVsU0.net

    馬鹿コメンテーターを相手にしてただけだよ上祐は、大したことない

    450 名前:ストマッククロー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/16(木) 06:07:03.55 ID:D5oi3A1G0.net

    ディベートというか口喧嘩やろ

    458 名前:ランサルセ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/16(木) 06:56:14.96 ID:0AeHR7lV0.net

    野々村なら泣き落としで勝てた

    460 名前:アイアンフィンガーフロムヘル(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/16(木) 07:05:11.82 ID:jP7kLqWJ0.net

    城邑て話し合いにならない、いかにもなカルト脳の人って印象しかないけどな。

    463 名前:河津落とし(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 07:21:33.63 ID:rEJ/XDQ90.net

    うるさいのと人の話を聴かないだけでディベートとしては強いわけではない

    471 名前:シューティングスタープレス(長野県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/16(木) 07:32:08.98 ID:5MDdT51t0.net

    この前の苫米地英人出た時ボロ負けしてただろ

    476 名前:河津掛け(庭)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/16(木) 07:48:08.38 ID:O+zhGZfU0.net

    知事やる前のたかじん言って委員会でも大したこと無かっただろこいつ

    480 名前:栓抜き攻撃(庭)@\(^o^)/ [GB]:2017/02/16(木) 08:02:22.66 ID:RvCHqsLZ0.net

    所詮早稲田だから東大には勝てない

    481 名前:アルゼンチンバックブリーカー(和歌山県)@\(^o^)/ [DK]:2017/02/16(木) 08:02:24.75 ID:AMCPMtnB0.net

    江川詔子VS上佑史浩はいつみても笑えるw

    489 名前:エルボーバット(群馬県)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/16(木) 08:25:00.97 ID:4WFkW9rk0.net

    「口ではなんとでも言えますよね」の一言でだいたい論破できるだろ



    538 名前:足4の字固め(茸)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/16(木) 09:53:43.36 ID:C4kLgaBw0.net

    >>489
    それ論破されてるやん


    512 名前:32文ロケット砲(チベット自治区)@\(^o^)/ [EE]:2017/02/16(木) 08:56:39.94 ID:e696UWSM0.net

    橋下と桜井じゃIQが20以上離れてるから会話が成立しない



    514 名前:マシンガンチョップ(兵庫県)@\(^o^)/ [EE]:2017/02/16(木) 08:57:50.80 ID:aNIMDyCc0.net

    >>512
    桜井が頭よければ政界進出できてたんだろうなあ


    523 名前:サッカーボールキック(三重県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 09:11:29.01 ID:FdwPI0Ps0.net

    プレイヤーがレフリーの領域に入り込む討論スタイルに優劣なんかつけられるかよ



    524 名前:ニールキック(禿)@\(^o^)/ [DE]:2017/02/16(木) 09:13:04.16 ID:/EhGTxlC0.net

    >>523
    勝利宣言もまたディベートの手口

    ま、ディベート大会みたいにその場での勝ち負けがある時は、逃げたら負けだけどな


    530 名前:エクスプロイダー(京都府)@\(^o^)/ [BG]:2017/02/16(木) 09:28:30.73 ID:wgPn5Dzg0.net

    [ ::━◎]ノ 千葉市長.

    532 名前:ドラゴンスープレックス(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 09:35:09.20 ID:N301l76E0.net

    オウムの最高幹部なのに罪に問われるようなことはやっていないというものすごい立ち回りの良さ

    534 名前:垂直落下式DDT(中部地方)@\(^o^)/ [KR]:2017/02/16(木) 09:43:42.19 ID:nV1vHuRN0.net

    キチガイとティベートなんて相手側も狂ってないと無理だろ

    535 名前:フロントネックロック(dion軍)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/16(木) 09:46:36.30 ID:zqiYLN410.net

    桜井と橋下は今一度やってほしい

    539 名前:ナガタロックII(千葉県)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/16(木) 09:54:37.84 ID:U5PnzGHc0.net

    どっちも分が悪くなると声を荒げて激昂するだけ



    565 名前:テキサスクローバーホールド(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 10:27:38.00 ID:pdpEzIpx0.net

    >>539
    2chでもたまに見かけるな
    理詰で返せなくなったほうが草生やしてバカアホ連呼になるパターン


    547 名前:ジャンピングエルボーアタック(catv?)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/16(木) 10:06:12.21 ID:kxDUSnSc0.net

    上祐はただのへりくつだろw

    552 名前:エメラルドフロウジョン(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 10:15:12.16 ID:IT9SUBUn0.net

    上祐ってディフェンスタイプなイメージだけど、攻撃力あんの?



    556 名前:メンマ(静岡県)@\(^o^)/ [TH]:2017/02/16(木) 10:17:24.37 ID:WtnxakZb0.net

    >>552
    無い無いw
    しかもテーマ限定だし


    558 名前:かかと落とし(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/16(木) 10:17:54.69 ID:GsSUQI6D0.net

    「うるせーよ、もっと静かにやれっつってんだよ」ってあれディベート?

    561 名前:クロスヒールホールド(西日本)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/16(木) 10:19:43.15 ID:1XxZ+iwf0.net

    くっさいちんぽしゃぶり寝業師の山口なつおくんじゃないの?w

    576 名前:タイガードライバー(大阪府)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/16(木) 10:54:08.78 ID:CBdT7WiS0.net

    結局大阪の何がよくなったの?



    590 名前:リバースネックブリーカー(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/16(木) 11:19:45.01 ID:DEBZzIrH0.net

    >>576
    企業が逃げて
    都構想も失敗


    599 名前:タイガースープレックス(SB-iPhone)@\(^o^)/ [JP]:2017/02/16(木) 11:35:18.19 ID:RQzk8rLe0.net

    >>576
    関空の改善と役所の人事採用での部落関連の無茶が通らなくなった。


    579 名前:ダイビングヘッドバット(中部地方)@\(^o^)/ [BN]:2017/02/16(木) 11:02:28.23 ID:laLK34PO0.net

    在特会の人間に負けたんだろ

    592 名前:クロイツラス(大阪府)@\(^o^)/ [AU]:2017/02/16(木) 11:24:53.20 ID:oLUjnR+y0.net

    橋下の功績は関空でしょ なんだかんだ言って日本一の空港にまでしたんだから

    594 名前:ジャンピングパワーボム(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 11:28:18.57 ID:/r8ZBneP0.net

    お笑い芸人なら勝てるでしょ

    597 名前:クロイツラス(大阪府)@\(^o^)/ [AU]:2017/02/16(木) 11:34:00.37 ID:oLUjnR+y0.net

    やばくなったら相手に一旦同調するやり方はよくみるね そこは僕も同じです ただねって 感じで

    600 名前:グロリア(茸)@\(^o^)/ [FR]:2017/02/16(木) 11:35:40.59 ID:xl0hg2CJ0.net

    横浜の凄腕弁護士なら勝てる

    603 名前:エルボーバット(千葉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/16(木) 11:41:35.77 ID:+jqkYkqI0.net

    ただの大阪のお山の大将だから

    610 名前:膝十字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 12:02:34.23 ID:O0EM0Xcq0.net

    ディベートと言えるのかわからんけど、負けそうになると論点をどんどんずらしていくから勝ち目はないよ

    615 名前:フォーク攻撃(東京都)@\(^o^)/ [AU]:2017/02/16(木) 12:31:11.56 ID:yLG5I9is0.net

    政治の話だと必ず経験の話をするからズルい



    616 名前:フォーク攻撃(兵庫県)@\(^o^)/ [FI]:2017/02/16(木) 12:31:22.51 ID:/FRL1eJj0.net

    そもそも橋下がディペートで勝ってるという幻想はどっからやってくるんだ?



    624 名前:クロスヒールホールド(東日本)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/02/16(木) 13:11:17.35 ID:VLOxkwjYO.net

    >>616
    信仰心だろ


    617 名前:ダイビングヘッドバット(茸)@\(^o^)/ [NZ]:2017/02/16(木) 12:31:39.90 ID:k3F0SaFV0.net

    桜井誠にボロ負けだったろw

    620 名前:ニールキック(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 12:47:57.97 ID:F0K/S5T80.net

    あ、今でしょの林先生なら少なくともこの2人と互角以上にはやれるはず

    627 名前:バズソーキック(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 13:22:27.03 ID:ZxU8oSxk0.net

    ツイッター限定でダルビッシュ

    630 名前:稲妻レッグラリアット(空)@\(^o^)/ [RO]:2017/02/16(木) 13:30:47.87 ID:acKlF3XP0.net

    さんましかおらへんねんねん

    636 名前:フォーク攻撃(兵庫県)@\(^o^)/ [FI]:2017/02/16(木) 15:32:35.00 ID:/FRL1eJj0.net

    橋本は桜井に勝ったことになってるのか?w



    646 名前:ジャンピングパワーボム(東日本)@\(^o^)/ [CN]:2017/02/16(木) 17:42:27.17 ID:VLOxkwjYO.net

    >>636
    ハシナラファンタジー界の話しだな


    643 名前:チキンウィングフェースロック(福井県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 17:22:32.49 ID:vV1XKOHv0.net

    橋下 羽鳥の番組で面白かった対戦を教えて

    644 名前:サソリ固め(茨城県)@\(^o^)/ [US]:2017/02/16(木) 17:29:02.49 ID:ehDqb7bT0.net

    つべで見た時はひろゆきに完敗してた

    645 名前:キングコングニードロップ(富山県)@\(^o^)/ [IN]:2017/02/16(木) 17:30:48.54 ID:zPGihaoL0.net

    負けない宣言さえすれば勝つからなあ、頭使ったら負ける



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    コメント一覧

    1. 名前:名無しマッチョ   2017年02月16日 18:31 ID:dcqjXbgF0
    まだ桜井が勝ったって言ってる人いるのかw
    2. 名前:名無しマッチョ   2017年02月16日 18:38 ID:aun9c8500
    もう飽きたよ 我の強い奴が好かれるわけがにだろう
    3. 名前:名無しマッチョ   2017年02月16日 18:54 ID:lPWJfOKL0
    東京での維新票掘り起しを狙って論破厨番組やってるけど視聴率も今一つ、裁判もよく負ける
    維新は大阪民国だけのローカル政党でどうぞ
    4. 名前:名無しマッチョ   2017年02月16日 18:57 ID:Psf.GVYI0
    負ける試合はしない

    ↑これが重要で、全方位で噛み付く奴はダメ
    橋下は何でも噛み付いてるように思えても
    理論立てて考え論理的に説明ができるもので
    戦ってる。
    5. 名前:名無しマッチョ   2017年02月16日 19:01 ID:T5silbME0
    議論の内容が野球限定なら落合博満
    6. 名前:名無しマッチョ   2017年02月16日 19:25 ID:VwQ1yTVI0
    ディベートなんかより、きちんと事実に当てて長い時間と広い空間を使って物事をよく進めて欲しい。
    都構想都構想言ってる間に大阪はしぼんだ。
    7. 名前:名無しマッチョ   2017年02月16日 19:31 ID:AxSYPUI40
    橋下「もう、ああ言えば上祐」
    8. 名前:名無しマッチョ   2017年02月16日 19:53 ID:qwL7.GON0
    そもそも誰が勝ち負けを決めんねん
    9. 名前:名無しマッチョ   2017年02月16日 20:11 ID:wxKmggXv0
    ディベート力ほど虚しい物はない
    結局は空っぽって事でしょ
    無口でも職人の方が信用出来る
    10. 名前:名無しマッチョ   2017年02月16日 21:02 ID:OXe2dksI0
    米9政治家はこれが全てだろ...
    11. 名前:名無しマッチョ   2017年02月16日 21:34 ID:adtMc5eg0
    上祐は、江川紹子にボロ負けして、共演NGして逃げまくってたくらいのヘボだぞ。
    12. 名前:名無しマッチョ   2017年02月16日 23:05 ID:bWu1ySgd0
    あいつ勝てる試合しか組まないのはなんかでコピペ作られてたとおもう。
    あいつ水に落ちた犬を見つける叩く勤勉さは才能あると思う。

    ※8
    マスコミが勝ち宣言して終了かな。
    13. 名前:名無しマッチョ   2017年02月17日 06:46 ID:OndFKP5L0
    上祐はキレるか拗ねるかはぐらかすだけだろ
    ※6
    マスコミが報道しないだけで大阪は結構頑張ってるぞ
    14. 名前:名無しマッチョ   2017年02月17日 10:02 ID:joxsJOBy0
    まぁ桜井が勝ってるわ
    15. 名前:名無しマッチョ   2017年02月17日 18:05 ID:REqhwOA60
    >>92
    それなw

    基本口論強い同士はできるだけ対立避けるんだよな
    だから結局頂上対決みたいにならない

    まー孫氏じゃないけど戦わずして勝つ
    そうじゃなければ避けろってのが最強なのかもな
    16. 名前:名無しマッチョ   2017年03月15日 03:48 ID:he6nCIW10
    何よりも橋下には経験があるので敵無しだな。
    弁護士のキャリアはさておき、あの若さで知事に当選し政党を立ち上げ国政政党に育て上げ市長になった経験を例に上げられると黙るしか仕様がない。
    日本の首長は総理大臣ではあるが、与党政党内選挙の総理大臣に対し知事/市長は有権者の直接選挙で選出されたポストであるが故にその経験における説得性には余程のスキャンダルがない限り「じゃあ、選挙に出てやってみろ」と言われれば愚の根も出ない。
    それなりの一国の国家予算を動かせる東京都知事も凄いが第二の都市の大阪府知事と大阪市長を連結で務めた経験の論理は机上の知識の大学教授や小銭稼ぎのコメンテーターでは歯が立たないのは当然である。
    ましてや新聞/週刊誌がソースの衆参議院議員じゃあ誰も橋下を論覇出来る人材はいない。

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