1 名前：名無しさん＠涙目です。：2018/03/01(木) 11:54:30.87 ID:FsFxGwl10●.net BE:785154995-2BP(2000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif

大塚
「総理、スーパーのレジ係が倍の速度で仕事をやったら生産効率は上がると思いますか?」

安倍
「上がると考えます」

大塚
「上がるわけ無いでしょう。
レジが倍の速度になっても客の購買力は変わらない。
議論が噛み合わないはずです。
ここを無視して労働生産性だけ議論しても無駄だ」


https://www.youtube.com/watch?v=7lsKQXoAxJ8


相模原市、生産性向上設備投資で固定資産税免除
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2751819028022018L82000/


引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1519872870

Comments

1. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 14:13 ID:gpp33Gb50

安倍さんは低学歴で職歴もほとんどないから、こういう質問には弱いし、明らかに変なデータも疑わずに読み上げてしまうんだよな。

2. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 14:20 ID:JN2eynrv0

スーパー普段使ってないような連中が生産効率だの購買力だの言ってるけど当てになるのか

3. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 14:24 ID:gK.b4Gdn0

上がらないが、浮いたレジの人員を製造に回せば上がる
購買力はそもそも関係ない
どっちもおかしいが大塚の方がよりおかしい

4. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 14:27 ID:P1ri4mQh0

レジ混んでたら買わないで帰ることもあるんだが

5. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 14:32 ID:1s8wlQIF0

企業に取って「生産効率は上がる」が
社員の給料は上がらないから
労働者にとって「生産効率は下がる」

いつも企業側からの経済性しか語られず
日本の経済っておかしくなっている気がするから
今回、大塚の言っていることはグダグダだが
目のつけどころは「労働者」「連合」目線で
そこそこのところをついてきているかも。

6. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 14:38 ID:Ajqp9bWy0

上がるというのが正しい。
スーパーやコンビニの行列に並んでる
人々は時間を無駄にしてる。
彼らが素早く買い物して仕事に戻れば
当然生産効率は跳ね上がる。
仕事にはもちろん家事も含まれる。
小さな時間も日本全国でレジに並んだ
人々の時間を足せば相当の量になる。

7. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 14:43 ID:ZY3F9Xdi0

後払い方式のレジなら倍速ぐらいで回せるからレジ人数はほぼ半分で済む
明らかに効率は上がってるよな

8. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 14:44 ID:1s8wlQIF0

※6
レジの長さに合わせて
レジ係の適正人数を出して
シフトを組むので
行列に並ぶ時間はそこまで変わらない。

9. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 14:45 ID:Ajqp9bWy0

工場などで生産効率を上げるために最初に
手をつけるのは待ち時間を如何に減らして
時間を無駄にしないかということ。
待つという行為は人間にとって苦痛であり
何もしてないのに精神的に疲れて生産効率
を極端に下げてしまう。
やるべきことを待たずに行える環境作りが
生産効率をもっとも上げることができる。
これを前提に考えたら日本国民一億がレジ
で待たされる時間が半分になればトータル
での生産効率は相当上がると期待できる。

10. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 14:47 ID:Ajqp9bWy0

※8
バカ発見w
お前、スーパーに行ったことねえのかよ？
レジ係の速度でこなせる客の数は違う。
だから、みんなトロイレジだと他のレジ
に移る現象が起きるわけだ。

11. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 14:49 ID:KRk502jM0

購買力が上がらないという根拠ってあるの？
行列が捌ければ「レジが混んでることによる機会損失」は無くなると思うのだが

根拠となる実証実験なり調査はあるのかね

12. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 14:50 ID:1s8wlQIF0

※9
それはレジの速さがあがったから云々ではないよね。
今回、大塚が言いたかったことは
レジが効率化できても
店員の給料は上がらず
下手をすれば人員を削減されて
店員に支払われる給与総額は減るので
結果的に「購買力」が下がる。
と、言う話をしたかったんだと思う。

13. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 14:55 ID:1s8wlQIF0

ここで大塚の批判をしている人の視点って
経営者からの視点なんだよね。
日本のデフレの問題点と
労働意欲の減退は
「どんだけ頑張っても、給料が増えない」と言う
気持ちから起きているので
経営者視点からの議論しか
続かないのであれば
意味が無いと思う。

14. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 14:59 ID:zNy74CSk0

生産効率は上がるだろ。
売上は別の要素もあり一概には言えないが、生産効率が上がるかって質問なら、上がるだろ。

15. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 15:00 ID:0mzpKoHA0

質問が下手過ぎて
せっかくの追求が無駄になってる

16. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 15:01 ID:RFVq8HZc0

生産力が純粋な生産力なら
レジ速度も購買力も直接ただちには
関係ないよな
生産効率はどんだけ効率的に
生産するかだけなんだから

17. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 15:07 ID:1s8wlQIF0

今の日本の問題は企業利益はあるのに
給与が上がらず
結果、GDPもインフレ率も
伸び悩んでいるのが問題のはず。
その点で大塚の質問はグダグダだが
モリカケに比べたら
マトモな方向性の質問をしていると思う。

18. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 15:13 ID:fVqk4Fvx0

※14
客が一人しかいなかったらどんだけレジの速度を上げても生産効率は上がらない
つまり需要を何とかしろといってる大塚の方がまともなことをいってる
普段の大塚がまともかどうかはワカランが

19. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 15:14 ID:bC6gwwQi0

レジの待ち時間が短いと評判になって客が増える
そんなこともわからんのかよ

で、大塚ってだれ？

20. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 15:18 ID:1s8wlQIF0

※19
今のスーパー・コンビニは
レジの長さに合わせて
レジ係の適正人数を出して
シフトを組むので
行列に並ぶ時間はそこまで変わらない。
土日の夕方のスーパーとか
平日、お昼のコンビニとか
特別に混む時間しか
利用者側からは大して変わらん。

21. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 15:20 ID:IkVgUeY.0

総理は、いい加減「野党は違う土俵にいる」ことを理解した方がいい。
野党の方々は物事を多面的に見る、現状から結果への健全な予測、反省と改善など、健康に成長、発達した人間ならできることができないんだから。

22. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 15:23 ID:5gCBeenZ0

本気でここのスレとか米１のアンチ安倍のパヨク脳が心配になる

つーかマジで日本の癌だからタヒんでほしいね

23. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 15:25 ID:nYD9jwJE0

上がるよね？
何でいつの間にか購買力の話に置き換わってるんだろう

24. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 15:29 ID:ltZhI.OA0

安倍ちゃん、ここまで馬鹿だったんか
アホー太郎並みじゃないすかw

※23上がるわけないだろ、レジが済んで、つぎの客が来るまでの
レジ係りが待つ時間が増えるだけ。

25. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 15:29 ID:1s8wlQIF0

※23
関連事項は　※17
大塚の支援団体は労組の連合だから
労働者視点とかの言葉を加えていたら
もう少しマトモは話になったかも。

26. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 15:32 ID:TvzV5zE90

レジが早いスーパーは好感持てるけど

27. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 15:37 ID:RFVq8HZc0

どこのレジも倍速になるなら
レジ係がしんどいだけだ

28. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 15:43 ID:kSJVAsqs0

売れない製品作ってる工場がリードタイムいくら縮めても効果薄いんですよ、総理。

29. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 15:51 ID:dSuCV3Mj0

労働効率とは、というのを再確認するのはいいと思うけど、この質問はただの揚げ足取りだろ
ずらりと客が並んでる中でってイメージで受け取るのも自然だし

30. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 16:03 ID:MXupC7Ue0

職員の生産効率は上がるかって聞いてるのに
客の購買力の話をしてる。大塚がまったく違うこと言ってる。

31. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 16:03 ID:pQihVah.0

あくまでレジの速度でしょ？
物理的に上がるもんと上がらないもんがあるわいｗ
人間の手作業ですよ？
てか、この話に意味があるのかね

32. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 16:13 ID:SdpIUdpw0

レジの処理速度が上がれば必要な人員が減るんだが

33. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 16:16 ID:SdpIUdpw0

というかこれ前提を言わずに話を進めてるんだから噛み合わなくて当然だわ

34. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 16:23 ID:.n6AkGQn0

売り上げだけが上がっても生産性は向上しないが。

在庫を年度や期をまたいで処分した時は見かけ上の効率はあがるけど。

どちらにしても大塚とやらは馬鹿

35. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 16:37 ID:1TZQzLTW0

売上の増減とレジの処理速度が直接的には関係しないってのを引っ掛けたかっただけなんだろ？野党は
厳密には関係する場合もあるけど
まぁ、売れるかどうかは客次第ってのは確か
中立的に判断すれば出題内容が悪いって結論のたぐいだろ

36. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 16:41 ID:1s8wlQIF0

パヨクと経営者系の人たちが
必死に日本人の労働賃金の話から
話題を反らしたくて
必死になっている感が笑える。

37. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 16:46 ID:nZJm1QtZ0

これは質問がかなりざっくりしてて、見てる着地点が違った結果でしょうね。
別に生産効率が上がると言った安倍さんが絶対間違ってるとは言えない。
早いレジは行く理由になりうるし、購買意欲面としても色々考えられる。

個人的には倍も早くなるなら人員カット出来るので、その分価格下げたり、仕入れ幅広くしたり店舗の改善が出来ると考えるかな。それはつまり、購買意欲や生産性の向上そのものに繋がってるんじゃなかろうか。

38. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 17:43 ID:6i70bEGQ0

国会は蒟蒻問答する場所じゃない。
こんな奴らに税金使わせたくなかったら落選させろ。

39. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 17:50 ID:raCTXF4e0

レジ打ちが速くなれば他の業務を同じ人がこなす時間を作れるんだから、その点では生産性向上している。

同じ労働力で売り上げが増えるならこれも生産性の向上といえる。

どっちかではない。

40. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 18:40 ID:jSsIfwfh0

レジが倍速しても客の購買力や従業員の賃金は上がらない。
でも生産効率は上がる。

41. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 19:30 ID:DqrZ0Pjs0

それ以前に安倍信者のコメントがウジャウジャで気持ち悪いんだが

42. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 19:38 ID:c0kv3m4v0

効率が上がるからレジ係の人数を半分にできる
でもそういうことがしたいんじゃないよね
って話にすればいいのに

43. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 21:03 ID:qXfpDM8H0

安倍信者の必死さが気持ち悪いよね。
そこまでして守りたいほどのお人かね。
こんなこと言うとパヨパヨチーーンとかわけわからん認定をしてくるカルト軍団。

44. 名前：名無しマッチョ   2018年03月01日 22:15 ID:Ng8RdpDw0

政治家の人数を減らすか、各世代をバランスいい人数にすれば国民の生活レベルでの議論の質があがるんじゃね？ｗ

ヤジ飛ばすくらいしか発言しないやつはいらんだろ。

45. 名前：名無しマッチョ   2018年03月02日 00:09 ID:285ryTn90

レジ打ちに限らず、物を作る際に加工時間を短くすればより多く生産ができる。
それだけ利益が増える。
購買力や給料は全く別の話。

46. 名前：名無しマッチョ   2018年03月02日 00:18 ID:.KDESjh10

倍の速度で処理しても、
「レジが1つで、且つ順番待ちがない店舗」は効率が上がらない。
民進党の大塚が言ってるのはこっち。

「客が並んでいるか、レジが複数ある店舗」は
待ち時間が短縮されたり、レジ･レジ係を削減できるので効率が上がる。
安倍の言ってるのはこっち。

全ての状況で効率が上がるわけではないが、
日本全体で考えると効率が上がることは間違いないので、
日本全体を考えるべき場(国会･総理)で聞いた場合は安倍の回答が正しい、と考える。

47. 名前：名無しマッチョ   2018年03月02日 01:11 ID:XhNjDVSF0

機械化できることもあえて人力でやって失業対策
国家社会主義だねぇ

48. 名前：名無しマッチョ   2018年03月02日 18:40 ID:L.Qs4cH80

購買力が上がっても食う量が
そんな増えるわけじゃないけど
高くてもよい物を買う率が上がるのか