1 名前：名無しさん＠涙目です。：2018/09/13(木) 13:44:02.19 ID:7Hw3jQ9Q0.net BE:135853815-PLT(12000)

http://img.5ch.net/premium/1372836.gif

Nagata Harunori／永田晴紀@nagataharunori
電力インフラの有るべき姿を常識的に考えれば、現時点で既に、北電の電力供給能力は「足りてない」。
⇒ 苫東厚真発電所4号機（定格出力70万kW）に不具合が起これば即座にどこかを停電させる必要が生じるという、1トラブルにも対応できない非冗長な状況。

2012年7月6日に、このツイートをしたのは、北海道大学大学院の永田晴紀教授。
電力インフラのあるべき姿を常識的に考えれば、現時点ですでに北海道電力の電力供給能力は「足りてない」と指摘。
苫東厚真発電所4号機に不具合が起これば、すぐにどこかを停電させる必要が生じる、「1回のトラブルにも対応できない状況」としている。
実際に今回の地震でその通りの状況が起きてしまった。
6年前に、こういったツイートをしたのにはどのような真意があるのか。北海道大学大学院の永田晴紀教授に聞いた。
（略）

――北海道電力の電力供給のおける問題点をあらためて教えて下さい？

発電能力が足りないことです。
泊原子力発電所が止まってからずっと足りませんでした。ピーク時において、最大能力の設備の発電能力を超える余剰能力を確保するのが最低限の目標です。
現在（北海道震災前、東日本震災後）稼働中の中では厚真の4号機70万キロワットが最大ですので、ピーク時に70 万キロワット以上の余剰能力を確保せよ、という意味です。
それができていない状況は1回のトラブルにも対応できないということですので、工学の常識では「足りてない」と言います。
（略）

――北海道電力が電力を安定供給するためにはどうすればいい？

泊原子力発電所を再稼働すればいいと思います。北海道電力の判断ではどうにもなりませんが。
北海道電力は泊原子力発電所が停止から、とても迅速に新規の火力発電所の建設に着手しましたが、
土地の選定とアセスメント（ある事象を客観的に評価すること）だけで何年もかかりますので、すぐにはどうにもならないのです。
数万年前の地震の跡がどうのこうのと議論するよりも、毎年の冬の心配をすべきだと思います。
そもそも、未だかつて地震で壊れた原子炉は存在しません。水没などによる非常用電源喪失が一番怖いのですが、それは簡単に対策できるし、すでに対策済みです。
（略）
https://www.fnn.jp/posts/00360780HDK


引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1536813842

Comments

1. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 10:20 ID:LkTrXWpz0

電気足りなきゃ人は死ぬんだけどな。
福島の事故は、非常電源ごと津波で流された上に、渋滞やらなんやらで電源車を送ることも出来なかったという電源喪失が一番の原因であって、泊原発には当てはまらんでしょ。
今はオスプレイもあるし。
もちろんリスクゼロにはならんよ。でもリスクゼロじゃなきゃ許されないなら、そもそも発電なんかどこも止めちまえという話にしかならんし、電気が足りないことによるリスクはなぜスルーされるんだという話にしかならんでしょ。
イデオロギーで自分の嫌いなリスクだけ騒ぎ立てるのやめようや。

2. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 10:22 ID:n.pA.nQt0

>電池式の石油ストーブ
とやる馬鹿いるけど。
気密性が高い北海道の住居でやると一酸化中毒事故死が多発します。
だから
現に今回、1酸化中毒死で何人も死んでいて、道庁は震災死とは認めないでカウントされない事になった
これ隠匿とみるのか？あくまでも個人のミスだからという規制がいとみるかはわからんが。
ともかく、間違いなく1酸化中毒事故が多発するのは間違いないかと。
あと、火事もね。

3. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 10:28 ID:VJ7AzwiY0

※1
その通り！

しかし凍死なんてしないとかいうやつが、原発事故起きたらヤバいとかいうのは、道民をバカにしてんのか本人がバカなのか？

4. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 10:43 ID:b28tJjD40

※2
道民だが、電池式ストーブで死なねーよ！と思ったが。
最近は電池式ストーブ使う家なんか無いから使い方忘れて
更に昔使った経験もあるから取説も読まずに、多少の換気も
しないで使う人ばかりだろうから確かに死ぬかもなあ。。。

あとNO中毒は発電機を家の中で回して死んだバカなので
気にしなくて良い

5. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 11:01 ID:BnKptXqb0

馬鹿が
死にたきゃ勝手に凍え死ね

6. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 11:02 ID:280gCTNf0

電力の安定供給って究極の問題なんだよな。※1にあるように電気が止まったら人が死ぬ。だから電力供給の仕組みは世の中がどうひっくり返ろうと給電が止まらないようにリソースが異なるものを組み合わせてある。
そのうちで最も高出力なのが原子力と火力水力。他はゴミ。その原子力を否定したら燃料供給が途絶えたり一発の故障だけで簡単に電気が止まり、人が４ぬ。
電力リソースの複数化を否定することは自殺行為ってこと。まあ、原子力反対の人々はそういう社会不安を起こすこと自体が目的なんだろうけど。

7. 名前：刺青は犯罪者の証し   2018年09月14日 11:04 ID:2XF0GhGe0

北海道みたいに人口密度の少ない地域にスケールメリットを追及した単機出力100万Kwなんて大容量のユニットは不要、電力の安定供給にはせいぜい５０万Ｋｗクラスの火力P/Sを点在させるほうがいいと考えるが。

8. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 11:06 ID:tfvtOSLQ0

自分達が困らない限りパヨクは無責任な発言を言い続ける
自分に問題が降りかかった時は自論を変えず責任転嫁して文句を言い保障を要求する
問題が過ぎ去った後でも自己の不手際は一切スルーしつつ他者に責任転嫁して文句を言い続ける
状況認識力と責任感の欠如した人間がパヨクになる

9. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 11:08 ID:wz1N..Dr0

泊が再稼働見込み無いから去年一昨年あたりから道内各地で発電所は建設中だよ。完成まで後数年かかるけどな。今年は知らん。

10. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 11:13 ID:l6I55.HV0

原発を稼働させず冬に停電して凍死するリスクと、万が一メルトダウンが起きて北海道に人が住めなくなる（物理的にもそうだが風評被害で物が売れなくなり観光客も来なくなる。中長期的には発がん率上昇）リスク、どちらをとるか価値観の違いかな。

11. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 11:15 ID:n.pA.nQt0

冬に換気って・・・寒いからストーブをつける。
でも窓を開けろって、窓をあけると当然寒くなると
凄い矛盾なモノだよな・・・と思い。
18歳の時、電気ストーブを買った思い出あるな。

12. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 11:15 ID:VEyTHCAy0

パヨクがたちが悪いのは
すぐに危険から逃げ出し、解決を他人に丸投げし文句を言う小沢も愛人と雲隠れ、民主党時代丸投げできなくて
今の支持率になってるけ

13. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 11:17 ID:SMnxz.Fp0

停電の度に食べ物の冷凍や研究施設の電源が落ちてたら損失もデカそうだわなぁ……まぁ文明が衰退しても原発が嫌なのかもしれんけど……。
もう北海道の端に反原発の人集めて、電気無しで好きに生きてもらったら？原発から離れてりゃ満足でしょ？

14. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 11:20 ID:n.pA.nQt0

＞原発を稼働させず冬に停電して凍死するリスクと、万が一メルトダウンが起きて北海道に人が住めなくなる
これを例えで正当化する人居るけど。
詭弁なんだよな・・・これ。
寒いと凍死は当然なことだが、
メルトダウンなんて、余程の事が無い限りおきない。
現に福島は何度も助かるルートがあったが、今はバリバリの反原発になっている元首相が見事にこれを選択せずという笑えない事をやったからな。

15. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 11:21 ID:4bdgtKq20

東電じゃないから大丈夫かも

16. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 11:25 ID:ov2Lk.Yc0

パヨク共は無責任だからな
だから説得力の欠片も無いし聞く価値もない
何かあっても自分だけ逃げるよ

17. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 11:25 ID:kMJ8s1gU0

※2
一酸化炭素中毒死は発電機だよ

18. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 11:41 ID:LdIz9Spx0

観光客が減った分くらいしか節電できとらんから、強制節電するくらいじゃないと、道民なんか信用できんよ。

19. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 11:50 ID:k7EGE4IA0

北海道なんてどうでもいいとか言ってるヤツいるけど、北海道が機能不全起こしたら農産畜産海産物が高騰するってわかって言ってるのかな？
そうなったときは電気啜って凌いでくれよな。

20. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 11:51 ID:YAPopu.n0

さっさと可動させなさい

21. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 12:04 ID:dsKrt3cz0

よく分からんまま原発ってだけで反対する人間は本当にとても多いよ。俺の友人も「北海道は余震が続いてるから、今は特に原発を動かすべきじゃない」って言ってたわ。余震で暴走するかよ、、、

22. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 12:16 ID:R5jjIWsm0

原発で働いてる知人が「あんなものは制御出来ない。技術的に100年早い」と言っていたのを聞いてから反対派になりました。

23. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 12:29 ID:l6I55.HV0

※14
余程のことが起きた時の影響が大きすぎる
そして何かあった時の言い訳は「想定外」

現に福島でメルトダウン起こしてからその地域がどうなったかを見れば詭弁かどうか明らかでは？

既存の発電方式で各所に増設するのが無難。

24. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 12:31 ID:R5jjIWsm0

停止していても原発事故のリスクはそれほど変わらないのは知っているが、
東日本の時に本気で日本が終わると絶望したのを思い出すと、絶対に将来の日本のためにはならないと思う。
短い時間単位で考えるべきではない。

25. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 12:39 ID:iknixt7b0

全国の反原発派はお家芸デモばかりをしてないで、こういう時こそ何かをするべきじゃないのかい！？（今、北海道は冬に向かって電気不足の深刻な状況）
・・・つまりは反原発の連中ってのは嘘つきで偽善者だと分かるのが今回の北海道地震だ。人類愛・博愛の大江健三郎は知らぬ存ぜぬだし、坂本龍一は冷暖房完備のニューヨークの自宅で作曲の真最中だろうしね。今日も北海道では電力不足で人の命が消えているかもよ、ノーベル文学賞さんと過大評価作曲家さん。今こそ愛の手を、偽善者さんたち。

26. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 12:41 ID:hxYebEtc0

再稼働するとね。北海道でオラついてる中国共産党とか朝鮮人とかの太陽光発電事業も当然いらなくなっちゃうの。現状ただでさえ北海道は4桁億円ともいわれる太陽光などの自然エネルギー政策で本来ない北海道の誰かのお金になるはずだった稼ぎを海外に大幅に持っていかれてるんだよ。
北海道って所得が日本でも沖縄ぐらいしか競争相手いないぐらい少ないのに行政の政策で生活費でも負荷がただでさえ大きいのにそんなマヌケな負荷のかかる政策選んでたらそりゃ貧しくなるよ。

柏原に関してはちょっと他の問題点があるって話なので再稼働前提で話をするには情報がいろいろ出てくるまでは検証程度ですませたいけどね。
まー今の北海道知事なんて選んでる間は北海道民は利権関係者以外に幸せにはならないだろ。

27. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 12:48 ID:WajCPxKp0

※3
高気密&外断熱住宅の我が家最強だな
真冬の早朝でも室温10度切った事がないわ

28. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 12:57 ID:zskFPpMo0

>>237
昼間は凍死しないとかエア道民じゃな
ストーブ無しなら普通に死ぬぞ
最高気温がマイナス５℃とかの日ザラに有るんだから
前住んでた木造アパートとか隙間風入りまくりで、ストーブガンガン焚いてないと部屋の中のものが凍ってた位だしな

29. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 13:09 ID:oM2jQD1X0

パヨクまとめか、珍しいな

30. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 13:16 ID:XLByPCBn0

ガチで今回の停電みたいなことあったら冬老人は死ぬだろうな
停電と地震だけでも結構怖かったのに

31. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 13:20 ID:280gCTNf0

※23　現に福島でメルトダウン起こしてからその地域がどうなったかを見れば詭弁かどうか明らかでは？

あれは菅直人が犯人、人災でしょ。最高裁判決が出てるよ。

32. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 13:23 ID:XLByPCBn0

原発否定派って感情論だけだからな
しかも安全な場所から原発を叩いてる
お花畑な人たちだわ

33. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 13:29 ID:w5FwhxPh0

現実的に考えて今すぐ安定した大出力が必要なんだから再稼働する以外の選択肢は初めからないんだよ
政府ははよ再稼働に向けて直進しろや、いい加減無能にもほどがあるんじゃ死人出るまで動けんのかよぼけ

34. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 13:38 ID:6Fcevamt0

石炭使えばエエんちゃう

35. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 15:21 ID:ZTE0XMz00

もう面倒くさいから原発ある土地と無い土地で別れたい

36. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 15:49 ID:S8VE3h.T0

人の命を守ると言ってるんだから原発再稼働にはもちろん賛成でしょう(*´ω｀*)

37. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 15:49 ID:dM2b9oS.0

原発である必要は全くないけれど
今冬に間に合う大電力が原発以外ないってだけ
北海道で真冬にブラックアウトしたら凍死者多数は確実
原発以外で電力供給する方策を示さずに原発認めない
ってのは凍死しろといっているに等しい

38. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 15:53 ID:dM2b9oS.0

※22
人類が火を使い初めた頃に
火に対してそう言ったやつも居ただろうね
そして人類はいまだに山火事等に関して
火をコントロールできていない現実

39. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 16:24 ID:7diJfk2Z0

泊を柏とか書いてるのは
道民じゃないなw

40. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 16:26 ID:.Qylj1Gz0

北海道のパチンコ屋を営業停止にすれば良いニダ‼️

41. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 18:36 ID:SMnxz.Fp0

原発は嫌だから他電力を増設……とか言うのは簡単だけど、コストや土地、環境汚染の問題もあるからねぇ。火力発電をたくさん作るのも大変だろうし。


あと作られてる原発を停止しとくメリットに関してはほとんど感じないけど、あれどれくらい意味あるの？

42. 名前：名無しマッチョ   2018年09月14日 23:45 ID:bUtJU8gO0

首都圏で同じ事が起きたら恐ろしいな。
もっとも23区だけは死守するシステムが構築されてるだろうけど。

43. 名前：名無しマッチョ   2018年09月15日 11:36 ID:bPj1MZ2a0

※38
いい意見ですね。

44. 名前：名無しマッチョ   2018年09月15日 11:41 ID:cTsD855b0

※38
山火事とメルトダウンの対比はナンセンス。

山火事はせいぜい一山焼く程度で、数年もすればまた草木が芽生え住むこともできる。どこかで山火事が起きたからと言って北海道産の産物が売れなくなることはない。だがメルトダウンは周辺数十kmに渡って約半世紀住めなくなり北海道産の物が売れなくなり人が物理的経済的に住めなくなる。

45. 名前：名無しマッチョ   2018年09月15日 19:21 ID:bPj1MZ2a0

※44
虫眼鏡的な見方ならその通りですね。

46. 名前：名無しマッチョ   2018年09月16日 21:23 ID:0BzB9rI60

地方は停電したとしても困らないのになんで原発を再稼動しようと思うんだ？
こっちは東京に住んでるし、311のときも停電は無かったくらい電気に余裕がある
でも原発が爆発したら東京まで被害くらうじゃん
原発再稼動は反対、一般的な知識があればあんな危険なものを動かすほうがどうかしてる

47. 名前：名無しマッチョ   2018年09月17日 10:19 ID:jeQnS4Oe0

原発自体が災害大国の日本では安定電源とは言えない。地震は必ず起きる。その度に止まって再稼働まで数ヶ月かかる時もあるのが原発。この不安定さを補う為に同じ分だけ火力を作ってきた。
311のあとは原発はなおさら安定的な電源と言えない。住民の不安をどうやっても払拭できないから、地震が起きた後の再稼働さらに時間がかかる。これが現場の事実。
凍死をあげてるひとがたくさんいるけど、道民なら停電時の備えをするなんてのは当たり前の話で、電気が止まっちゃったーっていって何もしないなんてことはあり得ないわけで、その停電時の備えを政府が金銭的に補完することが今の一番優先するべきことだよ。原発動かしたって、次の地震が来る可能性は考えておかなければならないし、停電も当然考えておかなければならない。一番現実的で必要なのは原発ではなく、停電時の備え、そしてその備えを政府が補完すること。

48. 名前：名無しマッチョ   2018年09月18日 18:43 ID:igrSO6MI0

福島第一が、地震ではなく津波による外部電源喪失であることを、いまだに判っていないアホがいる。