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    1 名前:名無しさん@涙目です。:2018/12/07(金) 06:51:55.13 ID:DxfDADHO0.net BE:323057825-PLT(12000)

    http://img.5ch.net/premium/8114876.gif

    やはり変わっていない――。
    市場は長い間、派手でやりたい放題の「強欲に問題があるのか」とでも言いそうな企業幹部の報酬問題が日本で発生するのを待っていた。
    それがここ数週間で2つも起きてしまった。

    このうちよく知られているのは、もちろん日産自動車とカルロス・ゴーン元会長を巡る騒動だ。
    ゴーン氏はかつて日産の業績をV字回復させた立役者としてもてはやされたが、
    今では勾留され、東京地検特捜部の取り調べを受けて

    日本では能力主義・高額報酬重視は無理なのか
    https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38614840W8A201C1000000/


    引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1544133115


    3 名前:名無しさん@涙目です。:2018/12/07(金) 06:53:40.74 ID:am/2PiRU0.net

    無理かどうかの話では無くて法を犯した奴は例外無く悪いから

    5 名前:名無しさん@涙目です。:2018/12/07(金) 06:56:51.55 ID:93A2UjOp0.net

    能力を判定できる能力の持ち主がいない

    9 名前:名無しさん@涙目です。:2018/12/07(金) 06:59:15.90 ID:qUrcVcv20.net

    やりたいなら株式公開せずに自分でやればいいんじゃないの?

    10 名前:名無しさん@涙目です。:2018/12/07(金) 06:59:33.40 ID:k4YP94Ds0.net

    能力主義は賃金カットをするための魔法の言葉



    18 名前:名無しさん@涙目です。:2018/12/07(金) 07:04:15.43 ID:Fs/jA5K10.net

    >>10
    日本で出来ないのはコレやろな。基本マイナス査定で考えるからな。


    12 名前:名無しさん@涙目です。:2018/12/07(金) 07:00:45.71 ID:2HExQ3aX0.net

    社会主義国の日本には向いていない



    31 名前:名無しさん@涙目です。:2018/12/07(金) 07:17:37.00 ID:qdnEKPlI0.net

    >>12
    今回のケースはむしろフランスが社会主義国だろ


    14 名前:名無しさん@涙目です。:2018/12/07(金) 07:00:55.50 ID:k6UQY08N0.net

    ゴーンだってどうどうと貰ってれば逮捕されなかったし叩かれもしないよ



    60 名前:名無しさん@涙目です。:2018/12/07(金) 07:39:59.50 ID:mvh+jntE0.net

    >>14
    それな🤔10億で十分多いのにな
    普通の日本人社長の5倍くらい多いのにな🤔


    16 名前:名無しさん@涙目です。:2018/12/07(金) 07:02:28.86 ID:YBJbF/lE0.net

    ちゃんと申告してたら問題なかった

    22 名前:名無しさん@涙目です。:2018/12/07(金) 07:08:21.33 ID:Uo4Dtp5X0.net

    無理だな何も考えずに楽して生きたほうが勝ちだよ



    24 名前:名無しさん@涙目です。:2018/12/07(金) 07:09:58.36 ID:2p2JFjn70.net

    やってもいいけど低賃金の奴らも言うこと聞かなくなるからな



    25 名前:名無しさん@涙目です。:2018/12/07(金) 07:10:48.31 ID:iMSMrE/H0.net

    税金軽減から起業したほうがサラリーマンより残りやすい。

    33 名前:名無しさん@涙目です。:2018/12/07(金) 07:18:25.15 ID:MkFrW3Y80.net

    別に高額でも違法でなければ良かったんじゃない?



    67 名前:名無しさん@涙目です。:2018/12/07(金) 07:52:06.77 ID:3EHMcCkp0.net

    >>33
    約60人くらいで世界の富の半分を所有している現状をどう捉えるかだな


    35 名前:名無しさん@涙目です。:2018/12/07(金) 07:18:59.81 ID:rXtg0TSr0.net

    「あー、あいついつも遅くまで仕事して頑張ってるな。評価上げてやろう。」

    38 名前:名無しさん@涙目です。:2018/12/07(金) 07:20:31.54 ID:tWQ5b8e/0.net

    ただ全く能力を評価されないかというとそうでもない。多少給料がよくなったり上への意見を通しやすくなったりはするよ。

    47 名前:名無しさん@涙目です。:2018/12/07(金) 07:28:26.90 ID:UbX+ZtWR0.net

    仕事をするよりは宴会で裸踊りをした方がコスパが良い。あと馬鹿みたいに酒飲んで喫煙所で如何にゴマをするかが重要。

    49 名前:名無しさん@涙目です。:2018/12/07(金) 07:29:30.62 ID:KragSH8v0.net

    ムリだな結局酒を何回一緒に飲んだかで決まる

    55 名前:名無しさん@涙目です。:2018/12/07(金) 07:35:25.87 ID:GWsi6yUj0.net

    能力重視(給与には反映しない)



    56 名前:名無しさん@涙目です。:2018/12/07(金) 07:36:32.22 ID:xQBuKOTH0.net

    >>55
    これが問題
    日本人は真面目だから
    飼い慣らしやすい


    61 名前:名無しさん@涙目です。:2018/12/07(金) 07:40:37.60 ID:UbX+ZtWR0.net

    >>55
    有能で高給取り<無能な奴隷
    賃金を取られるのは経営者の敗北だから…


    58 名前:名無しさん@涙目です。:2018/12/07(金) 07:38:37.05 ID:AmVbtHp+0.net

    能力主義だと企業トップが困るだろ



    59 名前:名無しさん@涙目です。:2018/12/07(金) 07:39:44.76 ID:TFIGTZ1t0.net

    >>58
    能力主義だと野球みたいに現場の選手が高年俸で管理職やオーナーは
    安くなるよな


    62 名前:名無しさん@涙目です。:2018/12/07(金) 07:42:47.03 ID:/LpEW/5D0.net

    評価するレベルの奴らが無能なのとゴマすりを優遇するから無理

    70 名前:名無しさん@涙目です。:2018/12/07(金) 07:57:04.30 ID:TmSqHAD40.net

    ソフトに至っては、会社でアイデア出す必要なく、いいアイデアなら自分で作ってリリースできるしね。


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    1. 名前:名無しマッチョ   2018年12月07日 08:24 ID:mkxdasjE0
    ゴーンを引き合いに出すならゴーンがどんな新たな価値を作り出したのか先ずそれを語ってもらわないと困る。
    ぶっちゃけ311当時の東電社長や各国のコストカッターと呼ばれる事務屋経営者と同じだろうに。
    新たなものを世に出した経営者と同列で語るべきではないよ。
    2. 名前:名無しマッチョ   2018年12月07日 08:30 ID:6Urzm.v20
    はなくそほじっても高級取り
    下を育てられなくなって育てなくてもいい即戦力()を求めて
    結局育てられない奴らが増えて技術の継承できなくなった日本だからな
    ムリムラムダを悪と言うならわかるがコスト自体が悪とかいうバカが上にいる限り変わることはムリ
    即額面に出る付け焼き刃は大好き大局的に出るのは大嫌い
    3. 名前:名無しマッチョ   2018年12月07日 08:38 ID:6V2naUgO0
    能力比べようにもドングリの背比べだから。別に日本にもそういう外資系がオフィス構えてるし、起業やフリーランスって選択肢もある。
    無いんじゃなくて、そういう企業が1に興味ないだけだろ。
    4. 名前:名無しマッチョ   2018年12月07日 08:43 ID:yrww7D4p0
    スポーツ選手や芸能人はいくらもらっても叩かれないのは
    自分にも可能性があると思えるからなんだろうか
    おかしな話だ

    >>1
    日産は今年過去最高利益をだしている
    5. 名前:名無しマッチョ   2018年12月07日 08:46 ID:YBEsUYP50
    なーんもしてない隣のおっさんが俺の倍近い給料もらってると思うとやる気失せるわw
    こんなに無能、落ちこぼれ、弱者、犯罪者に金かける国ほかにあるか?
    健常者やまじめな人間からはいくらでも搾取していいと思ってる国
    6. 名前:名無しマッチョ   2018年12月07日 08:52 ID:mkxdasjE0
    ふ〜んw 4の考える新たな価値ってのは過去最高益の事なんだなwww
    一生そうやってろよwwwwwwww
    7. 名前:名無しマッチョ   2018年12月07日 08:53 ID:Hg0.Hsis0
    日本の評価は引き算だから無理
    8. 名前:名無しマッチョ   2018年12月07日 08:56 ID:Rqiksh0u0
    日産の状況見る限り、能力主義高額報酬重視、って要するに下っ端の連中をいかに絞り上げてトップにかき集めるかってことだろ。
    奴隷を人間扱いしないって感覚が自然と備わってる西洋人ならともかく、うっかり植民地先を人間扱いしたせいで未だにグダグダ言われてるような日本には無理だよ。
    そもそもそんな不均衡が果たして望むべき理想状態か?
    9. 名前:名無しマッチョ   2018年12月07日 08:59 ID:mKjuDmiZ0
    そもそも高度人材が不要になりつつあるから外国人という最低賃金で使い捨て出来る悪行が始まったらどうにもならん。
    ファーウェイはもう日本の行政機関から排除命令で決定したようだからそういうところで特需を狙っていかないとな。
    勿論国と自治体のお仕事ほしかったら民間も強制だぞ。

    考えりゃグローバル化潰しの特需で経済再生ってなんら矛盾しないんだなぁっておもろいなと思った。
    10. 名前:名無しマッチョ   2018年12月07日 09:09 ID:Usn2RgS40
    ゴーンはやり過ぎたのだ
    11. 名前:名無しマッチョ   2018年12月07日 09:18 ID:knvcXwum0
    能力主義にして賃金を上げるには「会社と交渉して」自分の能力に見合った賃金を勝ち取る必要があるから、
    自分の給与は経営者様が自由に決めてください文句言わずに働きます。なんて感じの人だらけな日本人には無理無理w
    野球選手が保留にするだけで銭闘いうてバカにして邪魔しよるやろ、無理無理w
    12. 名前:名無しマッチョ   2018年12月07日 09:28 ID:zqa5BNZm0
    本当に能力ある人は自分で会社やるから。
    13. 名前:名無しマッチョ   2018年12月07日 10:21 ID:nBIciiQr0
    1000万で超人扱いする洗脳が解けない限りは無理
    14. 名前:名無しマッチョ   2018年12月07日 10:30 ID:3xYFpteL0
    根本的に理解してない人が多いけど、そもそも「能力」を公正に定義できないのが最大の問題。
    「能力」の保有度合を判断できるのは、万人に同一条件で定義できる「語学」とかの「知識」でしかない。これは資格試験などである程度公正に測ることは出来る。
    でも仕事に必要な能力って、そんな同一条件で測れるものばかりじゃないから、仕事を通して(能力を発揮して)出た「成果」で測る。これが成果主義。もちろん成果は能力以外の様々な要素が影響するけど、現状ではこれが一番「公正」だと言われてる。
    日本で成果主義が定着しないのは、「公正」ではなく「平等」を求める価値観が教育で根付いているからだと思うよ。
    15. 名前:名無しマッチョ   2018年12月07日 12:09 ID:VvNuvkeK0
    能力ある奴を低賃金でフルに使い倒す。低賃金で使いたいからステップアップもさせず、スキルアップして転職させる余裕も与えない。
    短期的には効率いいけどね。管理職はこうでもしないと評価下がる腐った世の中だったしね
    16. 名前:名無しマッチョ   2018年12月07日 12:52 ID:pRD5PHzq0
    コストカットは能力かと言うと違うだろ。
    それ以前に無能力者が文系にカテゴライズされて大卒待遇で就職してる現状では
    そもそも能力の査定がまともに機能してないから能力主義もまともに機能しない。

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