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    1 名前:しじみ ★:2019/02/10(日) 10:03:20.70 ID:kdhhVlpG9.net

    ■就労状況は改善されず

    [ロンドン発]最低限度の生活を保障するため市民全員に現金を配りましょうというベーシックインカムの社会実験が世界で初めてフィンランドで開始されたのは2年前のことです。

    フィンランドの国民年金機構Kelaと社会保健省は2月8日、実験が行われた2年間のうち1年目の調査結果を発表しました。2年目の結果は来年早々に発表される予定です。

    それによると、参加者の就労状況はそれほど改善されなかったものの、自分で感じる健康状態やストレス度は他のグループよりも良かったそうです。

    ベーシックインカムの実験参加者の年間雇用日数は49.64日で、それ以外のグループの49.25日に比べてわずか0.39日多いだけでした。自営業では実験参加者の年収は4230ユーロ(約52万6000円)でそれ以外のグループの4251ユーロ(約52万8600円)より21ユーロ(約2600円)少なくなっていました。

    ■幸福度は増す

    自分で感じる健康状態は実験参加者では「とても良好」15%、「良好」41%の計56%。一方、それ以外のグループでは「とても良好」10%、「良好」36%の計47%でした。
    https://rpr.c.yimg.jp/im_sigg7.sqABXZvh4gTuTrbPeZSQ---x799-n1/amd/20190209-00114248-roupeiro-001-3-view.png
    自分で意識するストレスは実験参加者では「全くない」22%、「少しだけ」33%の計55%。それ以外のグループでは「全くない」20%、「少しだけ」26%の計46%でした。
    https://rpr.c.yimg.jp/im_siggaBR4LpyfbRjVcJZiKnOWJA---x800-n1/amd/20190209-00114248-roupeiro-002-3-view.png

    ■月額560ユーロ支給

    実験は2017年1月から2年間にわたって実施されました。25〜58歳の失業者の中からランダムに2000人、性別では男性52%、女性48%、年齢別では25〜34歳30%、35〜44歳30%、45〜58歳40%を選びました。

    従来の基礎失業給付や労働市場補助金を停止する代わりに月額560ユーロ(約7万円)のベーシックインカムを支給しました。

    実験の狙いは(1)社会保障システムの刷新(2)就労意欲を高めることができるか(3)官僚システムを簡素化できるか――の3点です。

    ベーシックインカムは受給者の幸福度を増すことはできても、就労意欲を高めることは難しいようです。

    ■ノキアの携帯電話の凋落

    かつては欧州連合(EU)の優等生だったフィンランドは世界金融危機と、アップルやサムスンによるスマートフォンの登場でノキアの携帯電話が凋落し、低成長に苦しんでいます。
    https://rpr.c.yimg.jp/im_siggaqBoXO95E8SViERCKCoNEQ---x800-n1/amd/20190209-00114248-roupeiro-003-3-view.png

    ベーシックインカムの社会実験には人工知能(AI)やロボット化による労働市場の変化に対応しようという狙いもあります。

    工業社会の時代に作られた社会保障システムを脱工業化に向けて一から再構築するにはどうすれば良いのかを考える社会実験です。

    英国でも自営業というワークスタイルが増え、筆者のように50代になるとフルタイムで働く人が目に見えて少なくなってきます。

    ■疲弊する南欧諸国

    その一方でEU域内ではギリシャやスペイン、イタリア、フランスのように仕事がなくて疲弊している国が増えています。

    ベーシックインカムを導入するにしても「稼ぐ力」が前提になるのは言うまでもありません。

    次世代の教育に投資を惜しまず、効率的な職業訓練によって労働市場のミスマッチを解消していく必要があります。

    AIやロボット全盛の時代が到来する前に、働き方と生き方を軸にして税制、社会保障システム、教育、医療、年金を一から考える時期に差し掛かっているのは間違いありません。

    Y!ニュース
    https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20190209-00114248/


    引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1549760600


    2 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:03:56.15 ID:gizuZjdW0.net

    日本国籍に限定するならありかも



    56 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:29:31.38 ID:TOqG8Ne30.net

    >>2
    日本は「国民健康保険証」を在日朝鮮人が持ってる異常な国だからな。

    お前ら日本国民じゃないじゃんっていう。


    64 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:31:07.20 ID:TOqG8Ne30.net

    >>2

    日本は「国民健康保険証」を在日朝鮮人が持ってる異常な国だからな。

    お前ら日本国民じゃないじゃんっていう。


    122 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:58:00.20 ID:FpeQxbow0.net

    >>2
    それだと差別になるから退職金や有休の計算みたく基礎金額x日本居住年数とかで決めたら?


    200 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:21:08.55 ID:gtM4rf9w0.net

    >>2
    国籍だけじゃダメだろ
    金のためなら余裕で国籍なんか変えてくる


    227 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:29:00.65 ID:tTTDhnRX0.net

    >>2
    それじゃ困窮した韓人が犯罪に走っても仕方ないね
    永住権与えて国籍を渡さない我々日本人


    248 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:31:54.11 ID:fUpySlk80.net

    >>2
    国籍ではなく日本の血統に限定するべき


    558 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:11:34.79 ID:qocLO0X60.net

    >>2
    桜井誠系ニートが増えるだけでしょ。


    726 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:35:00.81 ID:FF4QJpJk0.net

    >>2
    安倍は世界最速帰化を約束してたよなww


    6 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:10:16.21 ID:wzFudfJF0.net

    金が貰えることばかりに執心して、各種補助金が減らされて支払いも増えることに気付いてない人が多い



    20 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:16:50.56 ID:4/tWARV+0.net

    >>6
    いや?
    それは増税されなく無い富裕層の悍ましい願望だよ。


    95 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:50:48.61 ID:EnrWqtHz0.net

    >>6
    補助受け取るための無駄なエネルギーがなくなるわ。
    これは、けっこう大切


    9 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:11:25.53 ID:AMG81E8J0.net

    一時的には良くても長年続けると腐っていく罠

    10 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:12:02.80 ID:YzOQJsV30.net

    ルールと書類だらけの補助金制度より、よっぽど理に叶っているわ。公務員削減とセットでよろしく

    13 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:13:50.44 ID:hUyB1TqP0.net

    30年ぐらい後にも追跡調査やってくれ

    14 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:14:10.83 ID:RIOWO/vY0.net

    ノキアって日経メーカーじゃないのか



    972 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 13:22:37.38 ID:LGami8yS0.net

    >>14
    ノキアって北欧の財閥だよ。
    多国籍化してたはず。
    ノベルティもグループ内の製品使ってた。


    15 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:14:14.64 ID:YzOQJsV30.net

    BIの源泉は、現状の社会保障+複雑な社会保障を支える膨大な公務員の雇用ということをちゃんとアピールして欲しい



    23 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:17:37.58 ID:1lCZmfl00.net

    >>15 ただ無職に金配ってるだけと勘違いしているのがちらほら湧いているがな

    384 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:50:24.14 ID:zYHJdqbQ0.net

    >>15
    「、社会保障を支える公務員」自体がウソなんだよ、
    市役所へ行ってみなよ 社会保障関係の職員なんて殆ど居ないから


    31 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:21:03.27 ID:vFOCYDmw0.net

    ベーシックインカムという制度は問題ないんだわ。



    38 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:22:35.83 ID:utzWCg610.net

    >>31
    その通り
    何の問題もない

    問題があるのは、政府が、アホの天下りやアホ企業にただでカネを配っていることだ


    34 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:21:41.41 ID:bWzzrINn0.net

    自分と比較して自分より怠けるものを許せない日本人の性質にはベーシックインカムは絶対に向いてない



    313 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:42:25.21 ID:p6JGtL4K0.net

    >>34
    これって日本人だけなのか?


    345 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:45:39.54 ID:fUpySlk80.net

    >>34
    日本人を十把一絡げにする奴はアホ


    458 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:58:45.37 ID:MhZD+6aX0.net

    >>34
    34←こういう奴がいるから貧困者が次々と生活保護に
    34←こういう奴がいるから社会保障費が増加=国民が負担

    34←こういう奴がいるから貧困者が犯罪(刑務所へ)
    刑務所維持費=囚人1人当たり年300万円超の税金投入
    34←こういう奴がいるから犯罪者に年300万円投入して国民が負担


    43 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:24:50.16 ID:D+AEKYWm0.net

    愚策だけど公平性はよい。ナマポ制度よかマシ。

    44 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:25:04.39 ID:qbZZJjyk0.net

    社会保障をカバーするような保険は発達してくるでしょ

    45 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:25:29.95 ID:3N6aDdze0.net

    日本国籍 人口の少ない離島住人 という条件満たした人へのベーシックインカムはやるべき

    46 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:25:50.83 ID:mNWk5DIM0.net

    ベーシックインカム導入したら消費税を大幅アップして元の木阿弥にするのが日本の公務員



    58 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:30:13.56 ID:1lCZmfl00.net

    >>46 考えらせる限り最悪の導入するだろうね。

    62 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:30:42.00 ID:1lCZmfl00.net

    >>46 考えられる限り最悪の導入するだろうね。

    65 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:32:06.69 ID:1lCZmfl00.net

    >>46 連投しちまってごめんw 最近なんか重いな…

    68 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:32:37.62 ID:7IvjkI540.net

    >>46
    フィンランドと同じ消費税になるだけでしょ
    当然増税もセット


    833 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:53:09.40 ID:bVuvzK4M0.net

    BIなんかいらねーから減税せーよ
    真面目に働く奴損させてどーすんのw

    >>46
    100%こうなるなw


    49 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:26:56.56 ID:lTWXQ7540.net

    SONYのプロフィール・ベーシックは名機だったな。

    51 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:27:57.47 ID:pgwrnond0.net

    そりゃもらえれば幸福度は増すさ



    53 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:28:33.46 ID:esrGzO0M0.net

    実家暮らしで月7万なら余裕じゃないか

    55 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:28:46.95 ID:Wb6oOnqLO.net

    生存競争が無くなれば堕落するのは生物として当然だからな

    59 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:30:18.40 ID:Cyv/M33Q0.net

    ケケナカ構想だと年金健保生ポなどの社会保障が全廃されるけどな



    61 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:30:11.80 ID:679nlHWP0.net

    今の日本のシステムに安楽死を加えてくれればそれでいい

    73 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:36:42.77 ID:fgpSaw9O0.net

    仮にお金だけ潤沢にあったところで何処の店にも商品が全く無かったら無意味なんだけどねぇ… 

    74 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:37:09.34 ID:dSHa8af00.net

    またチヨンコが、日本人に、寄生するために海を越えてやって来るぞ

    78 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:41:10.13 ID:vFOCYDmw0.net

    つか、なんか重いな。ふつの単語なのにNGワード禁止って出まくるし



    81 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:43:14.29 ID:1lCZmfl00.net

    >>78 5ちゃんだけじゃなく色々重いな 最近

    83 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:43:32.06 ID:HfZyTsHt0.net

    ナマポ「俺たちの優位性がなくなるから反対!」

    97 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:51:25.20 ID:eBpRGYA/0.net

    借金返済に充てられるから目先の幸福にはなる

    105 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:54:01.11 ID:iSZto6yO0.net

    これに反対してる奴は馬鹿だから

    109 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:54:36.10 ID:zTJ2Xato0.net

    逆に危惧していたような怠けるってことにはならなかったのか。

    113 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:55:30.22 ID:r3vpcgnl0.net

    ベーシックインカムは労働意欲落ちるって言われてたけど落ちないのか!素晴らしい

    120 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 10:57:39.24 ID:scr881dM0.net

    なんだよ効果あったんじゃん

    134 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:02:18.50 ID:0Tfntlgk0.net

    給料じゃなくて貯蓄額に応じて税金をかけるべき。



    136 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:04:23.76 ID:zTJ2Xato0.net

    >>134
    それが把握できるならだがw
    預貯金の紐づけ、それを避けてタンス預金 海外口座
    まず無理やなw


    139 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:05:44.46 ID:iSZto6yO0.net

    富の分配で2割りを一部の公務員が中抜きする社会保障と全額分配されるベーシックインカムどっちがいいよ?



    149 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:09:09.66 ID:qbZZJjyk0.net

    >>139
    社会保障


    176 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:15:09.26 ID:gAgMGa9D0.net

    >>139
    老後にもらえる金を若い時にもらえるようなもので、
    年とってから必要な健康保険がなくなるけどな。
    若い時に運用してればいいけど、一定数それができない人はいるわけで、
    ベーシックインカムの問題は数十年後にならないと判明しない。そして判明したときには対処の仕様がないだろう。


    142 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:07:25.68 ID:mk0SK+1M0.net

    現物支給なら支持するが、お金は止めた方がいい

    145 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:07:44.48 ID:YrQK4xZV0.net

    実はこれやっちゃうと、物価が上がるんだよなw

    153 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:10:56.51 ID:YrQK4xZV0.net

    でも、BIならナマポと違って引け目が無くなるから、堂々と自由にお金が使えていいね。

    157 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:11:23.08 ID:t9fx3a/t0.net

    税金泥棒多すぎて日本じゃ無理

    166 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:13:33.86 ID:iSZto6yO0.net

    マジレスするとベーシックインカムは自分で運用できるから職業訓練に100%回していいし年金に100%回してもいいんだぞ

    167 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:13:38.10 ID:hex56hLl0.net

    あなたのキスを数えましょう、みたいな言い方

    169 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:13:52.42 ID:TilbZ+rK0.net

    非労働者層が増えて財源が成り立たなくだけじゃねえの?



    177 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:15:20.28 ID:P1eIu/6n0.net

    法律を守って生きているのだから無料ではないな

    187 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:18:51.66 ID:ckmJXNLE0.net

    働かなければ食うにも困るような状況でストレス回避した結果自殺者が減る、くらいはあるかも

    188 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:19:16.74 ID:gfc2jZin0.net

    集金兵「直ちにフィンランドに人民1000万人を移住させるアル」

    197 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:20:43.40 ID:fl+N5MxH0.net

    別に金くれなくてもいいからあんまり盗らないでほしいっていうね

    215 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:25:47.22 ID:KexTNz5R0.net

    これがあるとパワハラに合ってもすぐに仕事を辞めて変えることができるからいいね

    238 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:30:20.17 ID:9DEk58m00.net

    一定のセーフティネットとしての生活保護費はわかるが、BIはたわけ。やる気減にしかならんわ。



    252 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:33:01.37 ID:5pEqo2sR0.net

    BIの社会保障全廃ってよく聞くけどそういう話の出どころってどこなんだろう



    274 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:36:41.75 ID:fUpySlk80.net

    >>252
    多分BI反対派が流してるデマだろ
    社会保障削減できるし全廃もできるが別に全廃しなくてもBIはできるし


    298 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:40:23.49 ID:9DEk58m00.net

    >>252
    そもそもBI自体がアカの陰謀だろ


    358 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:47:11.38 ID:WQMKQQT70.net

    >>252
    それ以外に財源どっから捻出すんねん


    958 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 13:20:02.40 ID:EkaY2i6D0.net

    >>252
    社会保障費を削減する方法として考え出されたのがベーシックインカムだと思う。


    255 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:33:11.22 ID:A6pkCnWo0.net

    ノキアは基地局やってんじゃん

    256 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:34:09.68 ID:GYfBY1vi0.net

    BI後の医療費や保険加入の問題のほうに興味あったのに調査から逃げたのか話にならんわ

    258 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:34:10.91 ID:N3QsMKPC0.net

    国民性っつうか人間性の問題だろうな

    266 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:35:18.16 ID:BKVaDiPm0.net

    そもそもBIって最低限配るからおまえら働けっていうのが目的だし

    275 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:36:51.55 ID:aU3tBLFR0.net

    21世紀なんだしもうロボットに働かせて人間は遊んで暮らす世界になってもよかですわ

    280 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:37:53.98 ID:9DEk58m00.net

    人は高ランクを目指して、動く生き物。

    292 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:39:59.19 ID:D+GNwMyl0.net

    はよ日本でもやってほしい(´・ω・`)

    297 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:40:20.29 ID:pCxLTYr+0.net

    BIをやると他の社会保障は一切なくなる、と決め付ける人が必ず湧くのな



    325 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:43:28.85 ID:MV8hSGjM0.net

    >>297
    おいおい。

    社会保障費すべてがbiに含まれる、だから安く済むって言ってるのはbi推進派だぞ。


    308 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:42:02.05 ID:+5fgCgEj0.net

    西成の貧困ビジネス特区を真面目にウォッチすればデータ取れるのではないかな。

    319 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:42:52.37 ID:Ljd9wpKo0.net

    年金40年収めた人だけベーシックインカムもらえるようにしよう



    327 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:43:33.03 ID:fUpySlk80.net

    >>319
    老害乙
    日本から出て行けよ


    335 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:44:49.44 ID:9DEk58m00.net

    BIってナマポ乞食と同じだろ



    341 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:45:13.38 ID:YQmCc4z20.net

    50過ぎたらマッタリしたい勢には良いんだけどね

    373 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:48:55.89 ID:WnLsLXpd0.net

    仕事のロボット化AI化とベーシックインカム導入はセットだろうな。

    375 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:49:25.77 ID:TFYsjzyQ0.net

    失業者対象なんだな。月収がベーシックインカム使って15万から22万に増えるなら希望があるけど、5万から12万とかならどっちも変わらなくない?



    383 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:50:18.55 ID:+5fgCgEj0.net

    西成が実験モデルそのものじゃん。

    390 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:51:20.11 ID:9DEk58m00.net

    BIは働き者がバカをみるシステム。これあかんやろ

    391 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:51:22.40 ID:iSZto6yO0.net

    生活保護を打ち切られて無敵の人になってる奴でもベーシックインカムは貰えるからな



    417 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:54:11.01 ID:Fkcj+ar90.net

    病院に行くのをためらわなくなるかもね。我慢して重症化して保険料が嵩む方がまずい。これに空き家も安く貸し出したら、貯金もできるようになるから老後も生活保護に走る人も減りそう。

    423 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:54:48.39 ID:r64MQkX50.net

    年間雇用日数は49.64日ってなんだそれ



    425 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:54:51.54 ID:j/VPGYPL0.net

    竹中平蔵でさえもベーシックインカムの導入必要かもと言ってるからな日本で

    433 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:55:55.31 ID:piNBSh2C0.net

    社会保障を一元化ってのは枝葉のベーシックインカム論だよ

    441 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:56:36.00 ID:xjT2ELSs0.net

    日本はナマポで実験済みやん

    443 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:56:43.61 ID:t2QJoEj60.net

    そんなことより、フィンランドの財政や経済はどうなのってこと。

    448 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:57:12.66 ID:uwR2i4sF0.net

    ベーシックインカムより負の所得税のほうが優れてるって言ってるだろ!



    449 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:57:44.80 ID:piNBSh2C0.net

    >>448
    まぁまず始めるとしたらそこらへんが落としどころだね


    463 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:00:01.33 ID:SERkFgup0.net

    >>448 ベーシックインカムと負の所得税は
    本質的にはあまり違わないけど、負の所得税の方が
    配布する人が少ないから効率的、くらいに思って
    いるんだが、両者の間に大きな違いはあるのか?


    485 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:02:49.12 ID:fUpySlk80.net

    >>448
    不の所得税なんていちいち所得を調べる手間が必要になる=高コスト


    450 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:57:50.54 ID:HTM0hf0E0.net

    2年じゃベーシックインカムの本質まではわからないだろな



    453 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:58:20.41 ID:UhR9V1Ls0.net

    年収52万て何なんwwwwwww



    506 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:04:39.41 ID:RkRj8RyO0.net

    >>453
    2ヶ月くらい働くみたいだから、100まん/年くらいあれば文化的な生活出来る社会なんじゃね?w
    フィンランドは。


    457 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:58:39.12 ID:ikHlqiJB0.net

    こんな馬鹿な事やるより、消費税撤廃目指したら?

    462 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 11:59:45.63 ID:XksPRSSG0.net

    ベーシックインカムは生活補剛予備軍の無能を救済するシステム

    478 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:01:53.88 ID:AYUQMfgz0.net

    労働者なんて奴隷に過ぎない

    484 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:02:41.50 ID:ghwrkqM10.net

    自由な刑務所みたいな施設作って、貧困者はそこで共同生活すれば良い。

    486 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:02:53.44 ID:TilbZ+rK0.net

    生保の層は今でも文句垂れてるけどな

    491 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:03:26.73 ID:nW4uqzYk0.net

    日本はフィンランドに一切の支援無しで

    492 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:03:32.78 ID:PeJV3M0N0.net

    あんま税制や交付金は複雑にしない方がいいと思うけどな

    494 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:03:40.21 ID:IfhMSdgH0.net

    日本では無理な話。首相が馬鹿だから

    509 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:05:05.18 ID:tC9Og0td0.net

    こうやってBIは失敗という記事が出たにも関わらず未だBIに固執するのは何やってもダメ

    511 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:05:26.35 ID:r64MQkX50.net

    毎月7万円もらえるなら働かんわ



    534 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:08:09.80 ID:c1dJSbk80.net

    >>511
    多分働いた方がいいぞ
    その七万で暮らせなかった場合はお前でなんとかしろっていうのがBIだし
    自由と平等は両立しない


    514 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:05:39.90 ID:DYqiRqMs0.net

    めんどくさいから一律に払うからあとは勝手にしろだからな

    516 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:05:57.03 ID:onO6K+zi0.net

    BIがあれば自由に解雇できるってメリットはどうなった?

    526 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:07:10.23 ID:oOT83pBI0.net

    一人5万でいい。働きながらもらえるならうれしい

    533 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:08:05.68 ID:+5fgCgEj0.net

    ギリシャなんかは随分とろくでなしぶりを世界に晒したな。

    541 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:08:55.57 ID:AYUQMfgz0.net

    将来は間違いなく共産主義が日本を覆いつくすと思う

    542 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:09:05.59 ID:UHAwjV5h0.net

    生保と年金廃止して、全国民に配ればどうだ



    554 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:10:52.93 ID:cV+PZGyl0.net

    >>542
    財源は?w


    549 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:10:11.65 ID:j8VQaWh00.net

    日本もトヨタなどを国有化して利益を国民全体に換言すればすぐ実現できるわな

    555 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:11:01.91 ID:t5Mb5MI70.net

    AIで仕事しなくても稼げるようになる分はベーシックインカムに回すのがスジだろう



    569 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:12:59.51 ID:BCh9Gi+s0.net

    >>555
    AIにせよロボットにせよ技術革新によって生産性を維持しつつ人類を労働から解放するのは
    人間がここ数百年目指してきた理想だからなw
    当然それらを駆使する企業体にはそれなりの税がかかるようになる


    582 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:14:22.77 ID:qocLO0X60.net

    >>555
    俺は人工知能が発達するならbiはお役目終了だと思うけどな。
    だって人工知能知能で分配コストが下がり、
    必要とする人、不足してる人に回せるわけだし。


    557 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:11:20.13 ID:C3fNxF+a0.net

    モシ A=1 ナラ 50 二 イケ

    563 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:12:22.27 ID:DYqiRqMs0.net

    失業者限定なら日本も3ヶ月出してるだろ



    570 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:13:04.03 ID:W5Ruag710.net

    BIに医療保険組み入れた実験なんか何処もやってないぞ。それに、BIだけで暮らせる水準の金額なんか何処も出していない。勘違いしてる奴ら多いなぁ。

    571 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:13:07.33 ID:gNT3PXM40.net

    ここってそもそも月収20万円の奴でも月々の社会保険料が5万円以上ってのを知らない人多そうだよね。



    636 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:22:27.02 ID:wSdlLW150.net

    >>571
    定年後のジジババ世代もそれを知らない
    ここ10年くらいでめちゃくちゃ値上がりしたからな


    575 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:13:43.91 ID:tOUTbZmG0.net

    日本だと、社会福祉全部切り捨てて月1万円でお茶を濁すだろうな。

    584 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:14:26.94 ID:t/izN4fl0.net

    社会保障をBIに一本化して、事務手続き簡略化、コストダウンするというのがBIの基本的な考え方だからな。

    588 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:15:19.61 ID:qocLO0X60.net

    でも少子高齢化とBIて相性が悪いよなぁ。

    590 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:15:46.49 ID:PeJV3M0N0.net

    7万じゃ何も変わらないだろうな

    603 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:17:03.29 ID:DzLf5CBS0.net

    フィンランドって失業手当無かったのかどんびき

    610 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:18:20.12 ID:W5Ruag710.net

    日本ではクビにならない公務員の給与がBIみたいなもの。

    616 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:19:53.88 ID:0ksUbQ0v0.net

    世界統一政府ができて各人種間の差別とかがなくなった後なら成功すると思うけど今個別の国がやったところで失敗すると思うわ

    652 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:24:41.54 ID:oaRghwHJ0.net

    フインランド人って車の運転と射撃が異常に上手いんだよな

    657 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:25:52.10 ID:Kd2cRvmh0.net

    お弁当に花を載せる仕事みたいなのは無くなるだろうけどさ

    658 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:26:00.53 ID:u0i/doI30.net

    別にBIでも負の所得税でもいいが公平平等な分配になるよう是正が必要だな。

    663 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:26:23.63 ID:giGA5xQNO.net

    アルコールの消費はどうなったかな?

    666 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:26:38.30 ID:w4mnmkf10.net

    ベーシックインカムで問題ないな。要らなくなった公務員は土方でもやらせようぜw



    720 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:33:56.79 ID:RkRj8RyO0.net

    >>666
    今のドカタも機械化されていて、つるはし持って純筋肉労働じゃ無い品w

    でもまあ、道や箱物作って利用する人間がいるのか、どーかが謎だが…
    人類は伝統的に軍隊に叩き込んで、人減らししてきたけれど、
    現在はそんなシステム、途上国でしか使えないから公共事業が失業者の受け皿に成ってはいるけれど…


    724 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:34:36.72 ID:gNT3PXM40.net

    >>666
    じゃあみんな函館送りな。


    678 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:28:40.55 ID:5voGmQkJ0.net

    で、消費税は30%でオーケーと言う事だな

    681 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:29:00.84 ID:uX4HVMbG0.net

    無職や低所得がベーシックインカムに賛成しているから俺は反対



    703 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:31:55.95 ID:fUpySlk80.net

    >>681
    よしわかったでは月7万のBIを廃止して
    無職と低所得に月額30万円払おう
    どうだ?お前の望んだとおりだ


    693 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:30:20.24 ID:a9EqZ9Py0.net

    これ公的補助の一本化って話でしょ?上手くやればコスト削減になるけど、日本だとどうせ煩雑にして非効率になるに決まってる。



    710 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:32:47.20 ID:UXkA1GKW0.net

    >>693
    煩雑にして非効率にしないと管理職や公務員の仕事が無くなるからな


    698 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:30:39.85 ID:AYUQMfgz0.net

    今の日本のシステムは金に縛られて強制的に働かされてるといえる



    717 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:33:42.67 ID:b50Xq1Pl0.net

    >>698
    働き方改革でノー残業!
    なんて言ってるけど、残業せずに時間内で仕事終わらせろ!やり方?自分で考えろ!
    だもんね
    労働者的には残業代は無くなるわ、仕事は忙しくなるわで得はないのよね


    712 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:33:06.22 ID:DMCFQ/eJ0.net

    月七万だと一人暮らしは無理だな



    731 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:35:50.32 ID:jkM4lA5m0.net

    >>712
    数人でシェアしてワイワイしてたら楽しそう


    739 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:36:40.59 ID:RkRj8RyO0.net

    >>712
    まあBI、BIとは言うけれど、月額7まんで喰えるのか?と言う大前提があるわな。

    今の日本社会だと…


    713 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:33:18.87 ID:kF3WVIyb0.net

    目先の小銭に群がるは馬鹿ばかり也

    735 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:36:16.43 ID:u0i/doI30.net

    分配の大格差を何とかしろよ。納税のコスパ最悪じゃねーか。

    760 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:39:33.24 ID:ynvuuWoO0.net

    日本に良質な世界屈指の代油田でもあればな

    763 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:40:02.41 ID:MLV92ibW0.net

    医療費減っていいかもしれんな

    765 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:40:26.38 ID:ap8feg/z0.net

    たった一年で文化や思想が変わるかwボケw

    797 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:46:02.19 ID:w4mnmkf10.net

    まぁ、いずれベーシックインカムに移行だよ。最近あのケケ中も言い出してる

    808 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:46:48.38 ID:t/izN4fl0.net

    俺の住んでる所でも実験して

    814 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:47:49.93 ID:WwR4ZiGr0.net

    参加者の労働日数が少なすぎる気がするけど、どうなってるのこれは



    870 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:59:41.67 ID:5mhJ7D7O0.net

    >>814
    BIは怠け者製造装置だった
    って事だろw


    843 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:54:42.37 ID:oNgxpiB+0.net

    失業者にとったら貰える金にどんな名前がついてるかなんて関心ないよね

    845 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:54:46.71 ID:u0i/doI30.net

    BIでなければどうやって底辺老人を処分するってんだ?



    856 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:57:11.86 ID:AscYXKzm0.net

    自宅警備員の精神がグッと軽くなるシステムだよな ひきこもりの鬱も治るわ



    878 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 13:01:25.08 ID:RkRj8RyO0.net

    >>856
    立派な収入源の一人になるから、
    生きる意味も出てくるだろう、ニーとはw

    年金暮らしの親の金集って、プライドばっか高くなった無能な人間も、
    両親殺す機会は減るかも知れないw


    858 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:57:20.92 ID:g8ngsQgb0.net

    ニートや一部の外国人みたいな、他人の金に寄生したい連中が大喜びしそうだ

    871 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 13:00:02.53 ID:0g/SCzJS0.net

    BIは日本なら成功するよ。

    882 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 13:01:57.86 ID:88Lk6onH0.net

    倦怠感が世に蔓延るのが目に見えてる

    883 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 13:01:59.65 ID:Sx5K+HM30.net

    それは極度に生産効率が上がって雇用がほとんどなくなったときに必要になるかどうかなんだから今やってもうまく行かんだろ



    916 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 13:08:47.48 ID:5mhJ7D7O0.net

    >>883
    工場で働くライン工のうち期間工が不要になる程度だぞ?
    後、地球規模での食糧難対応で農業が今後光ってくる産業となり、農業従事者もしくは兵士(食糧の奪い合いで確実に戦争が増える)となって敵AI兵器と戦う仕事に就くかだね


    887 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 13:02:45.94 ID:5ms4b9JX0.net

    eスポーツの選手目指す人は増えるだろうなwww

    892 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 13:03:46.11 ID:fC+5LK0g0.net

    こんな弱小国なんか参考にならん

    908 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 13:06:33.93 ID:O4/0mFqH0.net

    次はギリシャとスペインとイタリアで実験してみろよ

    913 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 13:07:26.88 ID:w4mnmkf10.net

    この国の大きな問題は、既存の社会システムが一般国民を食い物にしてる事だよな

    927 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 13:13:22.09 ID:HnVWg+9O0.net

    BIが本当に有効と思う人は、国でやる前に企業でやってみればいい。



    934 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 13:15:25.40 ID:rLRuWKuB0.net

    >>927
    どういう意味?


    955 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 13:19:25.81 ID:48nqOFWo0.net

    >>927
    働かなくても正社員なら給与が貰える
    企業ってBIじゃないのかね


    960 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 13:20:34.47 ID:WKnVWner0.net

    >>927
    国が先か企業が先かと言う価値の問題だよネ
    それが現在、国境廃棄の儲け優先の似非グローバルと国や国境・民族を守反グローバルに分裂してるんだよ
    ノキアは凋落したしスマホやTVなどの消える消耗品と国や文化や民族を交換することは愚かという事に先進世界は気が付いてきたと思う
    だから現在はプーチンやトランプや欧州極右のような反EU・反移民・反グローバルの揺り返しが凄い勢いになってる


    942 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 13:16:42.15 ID:wJvfesmU0.net

    デフレなんだから無償でお金ばらまけばいいのに

    969 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 13:22:01.17 ID:sfTkz7FHO.net

    BIが導入されたら総合病院の待合室とか今の混雑が嘘みたいに閑散とするんだろうな



    971 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 13:22:33.14 ID:4ug/PbH40.net

    >>969
    医療費自分持ちだからね


    977 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 13:23:14.24 ID:vnmin2CJ0.net

    BIで賄える範囲の事故や病気にあたるやつが死ぬけど国の規模で考えれば必ず発生するんだよな

    979 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 13:23:30.31 ID:o4tpOfw30.net

    これ経済が活性化していいと思うぞ

    989 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 13:24:53.54 ID:Zl3s8LOo0.net

    フィンランドは消費税20%とかだろ



    997 名前:名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 13:25:59.37 ID:GQYXTsl90.net

    ナマポよりも BI の方がお得だと権力者が思えば導入されるんじゃないの?


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    コメント一覧

    1. 名前:名無しマッチョ   2019年02月10日 21:32 ID:ofutlVVW0
    >>726
    世界最速だから簡単に帰化できるとか考えるような脳みそしか持ってねえからおまエラはいつまで経っても三流国家なんだよ
    まあ国籍ってもんを理解してないおまエラじゃ仕方ないんだろうがな
    とりあえずお前の頭が悪いのはよく分かったから、さっさとテメエの国に帰ってしねよゴミクズ
    2. 名前:名無しマッチョ   2019年02月10日 21:33 ID:LqlkEtuH0
    >>227
    そもそもテメエは日本人じゃねえだろ
    勝手に日本人名乗ってんじゃねえよしね
    3. 名前:名無しマッチョ   2019年02月10日 21:48 ID:CLA9HRm90
    結局のところ、共産主義とかと一緒で
    「参加者全員が理想的な行動をとるという前提ならば最高の結果が出せる」
    という絵に描いた餅だと思うんだよな。
    不十分な施行しかできないなら現状以下。
    4. 名前:名無しマッチョ   2019年02月10日 22:23 ID:S6yqoWON0
    生きるのに困らなくなるなら日本人の政治活動家が増えるので絶対に政治家は実現させたくないらしいとだけ市議レベルだけど話した時にまぁありえないよと漏らしたよ。
    ただ地方の絶望的格差は地方の市議は危機感高いからな。何らかの譲歩しないと流石にコントロールできなくなってくる自治体政治団体も多くなってくると思う。

    ぶっちゃけ同じ理由で野党の支援母体がもはや投票コントロールできてないやん。
    5. 名前:名無しマッチョ   2019年02月10日 22:59 ID:pQ.rUOzQ0
    年功序列で働かない無能おじさんにお金をあげ続ける日本企業はある意味BIみたいなもんだな
    競争の観点では外資に負けてるけど良くも悪くも幸せな人の数だけは増やしてるかもしれない

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