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    1 名前:トッポ(大阪府) [ニダ]:2020/04/25(土) 20:46:21 BE:784885787-PLT ID:HW7w1XLo0●.net


    元・大阪府知事で元・大阪市長の橋下徹氏が4月23日(木)、ニッポン放送「辛坊治郎 ズーム そこまで言うか!〜激論Rock&Go!」に生出演、
    政府による新型コロナウイルスのクラスター感染防止策について、異論を展開した。

    橋下
    日本で何が恐ろしいかと言うと、西浦さん(※政府の専門家会議メンバーの1人で、厚生労働省クラスター対策班の北海道大学・西浦博教授)たちが
    言っている話について、批判的な検証が他の専門家から出てこないではないですか。

    僕らが政治で何かを決めたときには「橋下が決めたことだけで進めるのは怖い」と、メディアから何からが徹底的な批判検証をやったのに、
    今回の数字に関して、僕はあれが正しいか間違いかわからないから、
    もう少し専門家が意見を言わないのかなと。日本に(そういう意見を言う人が)いないのかなと思って。

    辛坊
    自分が専門家だったときのリスクを考えたとき、ある人が「40万人死ぬ」と言っていると。
    「そんなに死にませんよ」と言って、もし死んだときに間違い方の方向性としてそっち側に間違うと、
    ある意味科学者としての生命を断たれるところがあって。
    「この先生は信用できないな」「自分の意見とは違うな」と思っても、なかなかそのあたりを言えない。

    橋下
    でも、イラク戦争のときに大量破壊兵器があったかどうかでアメリカが判断をミスして、ブッシュが(イラクを)攻撃しました。
    いろいろな情報はいろいろなところで検証しないと誤ってしまうこともあるわけで、専門家会議の意見にまずは敬意を表するけれど、
    やはりそこは専門家と自称する人たちにいろいろ言ってもらいたいです。

    辛坊
    「40万人死ぬ」というのが一人歩きしていくと。
    いま東京都の感染者数が1日100人から200人の間をずっとうろうろとして横ばいで進んでいったとき、
    「将来このまま放置すると40万人が死ぬ」というデータが先行してあると、どこかで緊急事態宣言を終わらせなければいけないと判断するときに、
    判断をするための根拠がなくなってしまいます。恐ろしくて判断ができない状況になります。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/134ed5bb9e727ac9f0a64b69415be077db855b94?page=1


    引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1587815181


    4 名前:やじさんときたさん(家) [US]:2020/04/25(土) 20:47:44 ID:MuysbJEX0.net

    うるせーぞ平熱自称コロナ自己中野郎



    5 名前:トラムクン(兵庫県) [IT]:2020/04/25(土) 20:47:45 ID:jKxCVgM00.net

    大きく言っておいてそれより少ないのを医療の七光りのおかげにしたいだけ

    9 名前:ちびっ子(宮城県) [ニダ]:2020/04/25(土) 20:50:03 ID:WZGOx7YC0.net

    ビルゲイツの手先かもしれない…

    10 名前:さかサイくん(ジパング) [GB]:2020/04/25(土) 20:50:12 ID:wwJRKsww0.net

    何も対策しなかったらって言ったでしょ平熱PCRおじさん

    16 名前:ぽえみ(神奈川県) [US]:2020/04/25(土) 20:52:06 ID:KsJee/Yv0.net

    みんな橋下みたいに暇じゃないんだよ

    17 名前:きょろたん(福岡県) [DE]:2020/04/25(土) 20:52:48 ID:jl9g6azb0.net

    専門家からみたら妥当で異論はないって事じゃね

    18 名前:元気マン(神奈川県) [NL]:2020/04/25(土) 20:53:46 ID:QhEFnVBE0.net

    このまま50年もすれば現在の成人は大半が死んでしまう…恐ろしい!

    21 名前:おにぎり一家(兵庫県) [KR]:2020/04/25(土) 20:54:05 ID:Piut6IJU0.net

    ただの予想だから検証もくそもないね

    29 名前:元気くん(茸) [DE]:2020/04/25(土) 20:57:11 ID:RGXm4XLm0.net

    電車の中で鳴いてるパワー系ガイジに触れる奴はいない

    30 名前:アヒ(山梨県) [FR]:2020/04/25(土) 20:57:13 ID:6A0DeJZ80.net

    橋下も落ちるところまで落ちた

    31 名前:めばえちゃん(新潟県) [US]:2020/04/25(土) 20:57:17 ID:xM9bROsx0.net

    平熱なのにPCR検査された事の検証は?

    34 名前:レオ(東京都) [GB]:2020/04/25(土) 20:58:45 ID:HZ77agVL0.net

    平熱の奴が医療現場荒らしておいてこの言い草かよ



    37 名前:レオ(東京都) [GB]:2020/04/25(土) 21:00:47 ID:HZ77agVL0.net

    平熱でもpcrって呼びかけろよ平熱おじさん

    50 名前::2020/04/25(土) 21:10:34.15 ID:gS6h/Lt00.net

    こんなみっともないおじさんの言うこと誰も聞かないでしょ

    54 名前:ごきゅ?(長野県) [HU]:2020/04/25(土) 21:12:31 ID:tUgYtfqf0.net

    ちなみにアメリカは何も対策しなければ220万人死ぬって言われてた

    58 名前:ナショナル坊や(埼玉県) [US]:2020/04/25(土) 21:14:02 ID:0fao+6vn0.net

    まだどうなるかわからんからだろうな

    71 名前:Kちゃん(京都府) [JP]:2020/04/25(土) 21:16:24 ID:gXaeUUUf0.net

    うちのばあちゃんも医者に余命半年ですって言われてから十年生きてる

    84 名前:シャべる君(長崎県) [US]:2020/04/25(土) 21:19:32 ID:Fc+lszMc0.net

    お前が検証してから物言えよw

    134 名前:(神奈川県) [CN]:2020/04/25(土) 21:28:16 .net

    自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺

    137 名前:ラッピーちゃん(ジパング) [TW]:2020/04/25(土) 21:28:50 ID:3FzvQp5p0.net

    ノーガード戦法のスウェーデンだって死者は2000人だぞ

    140 名前:シャべる君(長崎県) [US]:2020/04/25(土) 21:29:25 ID:Fc+lszMc0.net

    TVタレントは話にもならんわな

    141 名前:Qoo(東京都) [KR]:2020/04/25(土) 21:29:28 ID:+u3b9jCy0.net

    今、そんなアホに構ってる場合じゃないんだろ

    144 名前:回転むてん丸(富山県) [ニダ]:2020/04/25(土) 21:29:49 ID:YcEv0E8q0.net

    日本人の半分くらいがかかって致死率1%としたらそんなもんだろ これを否定してる奴馬鹿なの?

    161 名前:藤堂とらまる(東京都) [US]:2020/04/25(土) 21:34:01 ID:WRv7Pybg0.net

    学者の仮説と政治家が同じだと思ってるの?

    171 名前:サンコちゃん(石川県) [US]:2020/04/25(土) 21:35:43 ID:cVqMlte80.net

    老人40万なら、逆に儲け出る。

    176 名前::2020/04/25(土) 21:36:17.98 ID:zo9n2Hyg0.net

    こいつパヨの味方なのかなんなのかハッキリしろや



    195 名前::2020/04/25(土) 21:40:06.92 ID:m/gs/C6W0.net

    >>176
    自分の味方


    178 名前::2020/04/25(土) 21:36:42.39 ID:ziLfDaL20.net

    西浦は今もNHK出ててクソムカつくのと、やっぱりNHKはゴミクズ



    184 名前::2020/04/25(土) 21:37:44.89 ID:QwVxIfCZ0.net

    理論値にケチつけるのはただのバカだろ

    187 名前::2020/04/25(土) 21:38:20.59 ID:qINJYNQn0.net

    何もしない場合の数字だって言ってたじゃん

    193 名前::2020/04/25(土) 21:39:38.24 ID:hxMQGCB20.net

    むしろ「西浦さんが40万人死ぬと言った」がデマだろ



    199 名前::2020/04/25(土) 21:40:37.21 .net

    >>193
    イタリアやニューヨークで40万人死んだか?


    198 名前::2020/04/25(土) 21:40:12.45 ID:rD5CnUL90.net

    にしては政府は何もやらなかったと批判する奴らもいる訳で

    215 名前:はのちゃん(ジパング) [ニダ]:2020/04/25(土) 21:43:02 ID:RiimmjDA0.net

    庭ニダはこれ以上相手にする必要ない

    217 名前:ミルバード(ジパング) [ニダ]:2020/04/25(土) 21:43:07 ID:QU2RkHDp0.net

    日本人はペテン師が好きなんだろ

    229 名前:ブラット君(光) [CN]:2020/04/25(土) 21:46:25 ID:3MOsnpW20.net

    数が正確かどうかなんてどうでもいいから



    234 名前:セーフティー(東京都) [GB]:2020/04/25(土) 21:47:15 ID:rr7iLYxo0.net

    何もしないと言う、有り得ない前提自体が無意味だと思うがw



    237 名前:アリ子(大阪府) [US]:2020/04/25(土) 21:47:30 ID:iYnhEON40.net

    芸能人が亡くなったら10万人分ぐらいとして無駄に大騒ぎw

    248 名前:セーフティー(東京都) [GB]:2020/04/25(土) 21:49:06 ID:rr7iLYxo0.net

    今年の1月だけでインフルで1700人近く死んでるんだけど、政府は何か対策してんの?

    251 名前:(庭) [ニダ]:2020/04/25(土) 21:49:48 .net

    経済崩壊で何千万人の人生を終わる

    255 名前:コアラのマーチくん(東京都) [US]:2020/04/25(土) 21:49:55 ID:m/gs/C6W0.net

    最悪40万。信じるか信じないかあなた次第w

    260 名前:デンちゃん(大分県) [ニダ]:2020/04/25(土) 21:50:35 ID:LvGhLUlW0.net

    じゃあ対策止めて実証してみようぜ



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    コメント一覧

    1. 名前:名無しマッチョ   2020年04月25日 22:17 ID:LjxdtcFS0
    俺は平気で外出する人間への脅しのために
    言ったのかなと思ったが違うの?
    2. 名前:名無しマッチョ   2020年04月25日 22:25 ID:hZknnJtl0
    ※1
    安心しろ、普通の人はそう思ってる
    バカとパヨクには理解できてないだけ
    3. 名前:名無しマッチョ   2020年04月25日 22:37 ID:gbpjbQXv0
    平熱おじさんワロタ
    4. 名前:名無しマッチョ   2020年04月25日 22:46 ID:UI6rqb840
    ラジオのなかでpcrを受けるまでの経緯も説明してたよ
    5. 名前:名無しマッチョ   2020年04月25日 23:03 ID:.bVCoz3j0
    よっ!コメンテーター!
    6. 名前:名無しマッチョ   2020年04月25日 23:19 ID:bV9eehWO0
    前提条件を示して40万人と出してるんだから、何をしたらここから減るかも当然計算しているだろう。むしろ40万人はそれをするためのベンチマーク指標だろうに。感染症はホットな学会テーマなんだし。
    しかしながら社会シミュレーションなんて誰も信用しない。ましてやPCすら触った事の無い爺さん政治家に判断できる訳もない。40万人の数字だけ独り歩きしてる状況は余りにも悲しい。
    みんな好き勝手に予想して動いてて、一体どこが科学立国なのか。トップが政治判断で決めました、だもんな。緊急事態なのに顔色見て動いてんじゃねえよ。
    7. 名前:名無しマッチョ   2020年04月25日 23:35 ID:RKj6N5tq0
    何も対策をしない場合に40万人死ぬ。

    それはその通りだとして、既にまがりなりにも対策も打ち、新規感染者も西浦説から大きく外れている今、そんなありえない前提の理論遊びにつきあうひつようあるの?
    8. 名前:名無しマッチョ   2020年04月25日 23:37 ID:RKj6N5tq0
    出来るだけ悲観的な数字を言ったもの勝ち、的な
    9. 名前:名無しマッチョ   2020年04月25日 23:48 ID:SOGFGM2m0
    というか既にある程度の対策が講じられていた時点で、それを無視して「何もなされなければ」の話をしたのはかなり悪質で、西浦氏は香具師扱いされて然るべきだと思う。
    10. 名前:名無しマッチョ   2020年04月25日 23:54 ID:YRezAD.X0
    してる人はいるけどマスコミが扱わないだけ。指数関数の重ね合わせで感染者数の時間変化を式にしてエクセルで計算出来るわ。
    11. 名前:名無しマッチョ   2020年04月26日 00:23 ID:jYXuSNad0
    イラク戦争は イラク側の大量破壊兵器あるある詐欺のせいだろ
    12. 名前:名無しマッチョ   2020年04月26日 00:24 ID:HkxtaBa.0
    橋下がきらいな人達
    右翼
    左翼
    自治労
    公明党
    創価学会
    大阪自民
    大阪の老人
    在日
    13. 名前:名無しマッチョ   2020年04月26日 01:12 ID:rwUNCYpN0
    かまってやる時間がもったいないからじゃね?
    橋下よ、お前の様に責任ない立場で好き勝手当り散らしているのと違って、現役で最前線に立っている人達はそんな時間さえ惜しいんだよ、お前も政党造った事のある者なら、その辺の事くらい理解できんのか?
    14. 名前:名無しマッチョ   2020年04月26日 01:22 ID:2OnNOkiO0
    ※13
    つまり40万なんて数字はそもそも相手する必要がなかったということかな?

    真に受けられると後々問題になるような明らかな間違いなら忙しかろうが何だろうが、そんなの言い訳にならないし、反論すべきだろう

    仮にも専門家が出した予想に対して「かまってやる時間がもったいない」って凄いことを言うねぇ
    15. 名前:名無しマッチョ   2020年04月26日 01:27 ID:rwUNCYpN0
    ※13
     
    ・力むなよ漏らすぞ.ハ.ゲ.!
    ・そんな暇ね〜んだよ、暇連中でシコシコやってろって事だ。
    ・既に40万なんて下らない数字なんだよ、なんの対策も無しで迎え撃つと思っているのか常識で考えろハ.ゲ!
    16. 名前:名無しマッチョ   2020年04月26日 02:37 ID:cB1sigJD0
    専門家が自分の知見に基づいて警告してりゃ、そりゃ批判する人間だって限られてくるだろうし、批判してる暇があるなら今目の前にある問題に対処するわな。
    そりゃ議論大好き弁護士様出身のあなたさまからすりゃなぜ反論がない(少ない?)って話になろうが、現場がちゃんとあってそれに対処しなきゃならん状況では、議論に割く時間は減ろうってもんでしょ。
    17. 名前:名無しマッチョ   2020年04月26日 04:41 ID:kWk8MBG90
    何も対策しなければの話を出して意味があるのか?
    18. 名前:名無しマッチョ   2020年04月26日 07:52 ID:S8i8Z9jS0
    >>16
    その割にはウダウダとしょーもないワイドショーでの議論は減らないね
    全局がNHKみたいな報道姿勢にはなってないじゃん
    19. 名前:名無しマッチョ   2020年04月26日 11:10 ID:qSInDbJN0
    平熱パニック朝鮮オヤジ
    20. 名前:名無しマッチョ   2020年04月26日 11:10 ID:QSmzRPbN0
    コイツとか堀江とか、異常に人を批判しまくっている人たちは怖くてしょうがないんだろうな
    21. 名前:名無しマッチョ   2020年04月26日 11:12 ID:MwhGJycV0
    >>17
    今の対策でこれだけ被害が減らせてますので、今後もコロナ対策に協力してくださいと主張できる
    22. 名前:名無しマッチョ   2020年04月26日 12:36 ID:zvapuVTJ0
    言ってることはもっともなようでも、
    平熱でPCR検査受けた奴に言われたくない。
    お前はコロナ期間中は自宅で自粛してろ。
    別の奴が言ってくれるから。
    23. 名前:名無しマッチョ   2020年04月26日 14:16 ID:KZL2iLX00
    微熱パニックおじさんとか
    平熱おじさんとか
    機長とか
    もう良いから
    24. 名前:名無しマッチョ   2020年04月26日 16:58 ID:eAXvRDap0
    死者数ねぇ。イタリア、フランス、スペイン、イギリスで、現在、各2万人台だからねぇ。倍になったとしても4万。10分の1ですなぁ。
    なお、日本では… 400人にも行っていません。

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