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    1 名前::2022/01/04(火) 11:38:00.31 ID:4guuS/NT0●.net BE:127398796-2BP(2000)

    https://img.5ch.net/ico/u_giko_ebi.gif

    坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実は

     高校の歴史教科書から「坂本龍馬」が消えるかもしれない――。昨年11月に歴史教育の専門家らが示した用語の精選案について、「声」欄に賛否の意見が多数寄せられました。史料を基に龍馬や吉田松陰らの実像に迫った「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者、一坂太郎・萩博物館特別学芸員はこれをどう見るか、話を伺いました。

    ――龍馬は教科書に必要だ、という意見が多かったです。

     今の教科書で龍馬がどう書かれているかというと、徳川慶喜が朝廷に政権を返還する「大政奉還」のところで出てきます。龍馬と土佐藩重役の後藤象二郎が、藩主を通して将軍慶喜に大政奉還を勧めたと。しかし、ここに龍馬を入れるのは正しくない。龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。

    ――薩長同盟はどうですか。薩摩藩と長州藩が軍事同盟を結ぶ際に「龍馬らが仲介した」と教科書に出てきます。

     薩長の間で何らかの周旋をしたという史実はある。例えば、薩摩藩から頼まれて「幕府が2回目の長州征伐の命令を出しても薩摩は動かない」という文書を長州藩に届けている。しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。

    ――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は? 「竜馬がゆく」では龍馬が発案、仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。

     発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で伊藤俊輔(博文)と井上聞多(馨)を長崎に送り込む。ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への報告の中にも、薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。

    ――龍馬が仲介しているなら、名前が出てきてもよさそうですね。

     そうです。薩摩の要人が「ああ龍馬から聞いている」というような話にならないとおかしいのに、初めて聞くような言いぶりなのです。龍馬が仲介していたという史料は出てこない。

     先ほどの、薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。物語半分、史料半分みたいな本ですが、明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。維新直後に出版された志士100人列伝のような本に、龍馬は出てこない。当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。

    ――龍馬の功績は、判然としていないと。


    https://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html


    引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1641263880


    2 名前::2022/01/04(火) 11:38:57.17 ID:GH+XsC0Y0.net

    すごいな。ラノベを歴史の教科書に使ってる国もあるのに。



    40 名前::2022/01/04(火) 11:47:52.84 ID:Fecwe3oz0.net

    >>2
    誰のことニダ? チョッパリよ


    188 名前::2022/01/04(火) 12:18:22.80 ID:UOCTZdKb0.net

    >>2
    おいおい、すでにジャップは皇紀なんてフィクションは使ってないだろw


    453 名前::2022/01/04(火) 13:22:28.34 ID:opWuC6E90.net

    >>2
    詳しく


    8 名前::2022/01/04(火) 11:39:55.22 ID:GVL4P0fN0.net

    代わりにウリナラファンタジーが載るとかガチでありそう

    9 名前::2022/01/04(火) 11:40:26.05 ID:KwG6VXu90.net

    歴史小説の登場人物を指して、好きな歴史上の人物と言われると違和感ある



    258 名前::2022/01/04(火) 12:32:58.51 ID:3MByLjSS0.net

    >>9
    お前だけ。


    11 名前::2022/01/04(火) 11:41:25.33 ID:ezP2nEDU0.net

    朝日がこういう記事を乗せるって、どういうこと



    153 名前::2022/01/04(火) 12:11:45.33 ID:6J+FLGIz0.net

    >>11
    坂本龍馬はネトウヨって事だなw


    12 名前::2022/01/04(火) 11:41:30.02 ID:xPdHbllv0.net

    四国の人が困るからやめてさしあげろ

    13 名前::2022/01/04(火) 11:42:12.48 ID:vFS2lr7Z0.net

    英霊の座から消えちゃうじゃん!

    15 名前::2022/01/04(火) 11:42:34.53 ID:gjTeMxmU0.net

    日本は嘘と捏造と改竄と隠蔽と強制と沈没の国だからな



    72 名前::2022/01/04(火) 11:55:39.43 ID:VTrxGCty0.net

    >>15
    俺で良ければレスしておいてあげるね


    19 名前::2022/01/04(火) 11:43:04.63 ID:oG+yKeN60.net

    板垣退助がいるから高知の人は平気だろ。龍馬と桂の銅像除けて板垣置けば問題ないだろ



    120 名前::2022/01/04(火) 12:05:32.38 ID:Lez75jsC0.net

    >>19
    板垣の功績は維新後だからなあ
    幕末の志士としては無名だし


    20 名前::2022/01/04(火) 11:43:44.15 ID:34RviuBT0.net

    まぁ実際なんもしてねえもんな

    22 名前::2022/01/04(火) 11:44:12.45 ID:WCn+j1Nu0.net

    坂本龍馬も新選組も見る立場で変わるからなぁ



    26 名前::2022/01/04(火) 11:45:13.52 ID:LiAzp7xm0.net

    幕末辺りの歴史について大したことなかったと言い出してるのは、ディスカウントジャパン運動の一種でしょ。

    34 名前::2022/01/04(火) 11:46:42.26 ID:6sLGMdSd0.net

    暗殺される程の人だから小者じゃないんだよね?ね?



    131 名前::2022/01/04(火) 12:06:59.05 ID:BnplswGe0.net

    >>34
    メインは中岡慎太郎
    龍馬は巻き込まれ
    有ると思います


    35 名前::2022/01/04(火) 11:46:43.29 ID:GGafz7ug0.net

    まあ鞍馬天狗レベルの存在だったしな

    38 名前::2022/01/04(火) 11:47:39.00 ID:gMepXOi10.net

    日本史のなかで過大評価の偉人筆頭格だしな

    42 名前::2022/01/04(火) 11:48:36.22 ID:i26AUArw0.net

    フランス革命の神格化もいい加減止めて欲しいものだ

    46 名前::2022/01/04(火) 11:50:10.59 ID:VOYcEH4a0.net

    坂本龍馬は新婚旅行の1発屋



    379 名前::2022/01/04(火) 12:59:32.19 ID:6O0JmOob0.net

    >>46
    長崎にいくと、龍馬が見たと思われる景色、飲んだと思われるコーヒー、通った道etc、前の大河の時がすごかった。


    48 名前::2022/01/04(火) 11:50:14.46 ID:LiAzp7xm0.net

    最近では織田信長も大したことないと言い出してるし、そういう意見の尻馬に乗るやつが何故か5ちゃんねるには大量にいる

    58 名前::2022/01/04(火) 11:52:54.19 ID:VUdKMxtR0.net

    バカチョンの暇人がなんだって?w



    62 名前::2022/01/04(火) 11:53:55.51 ID:+wYxY3AZ0.net

    中国人に三国志の何割ぐらい創作なのって聞いたら8割って言ってたw

    64 名前::2022/01/04(火) 11:54:02.71 ID:ggZb7e1Q0.net

    でも暗殺される程度には邪魔な人物だったんでしょ?

    67 名前::2022/01/04(火) 11:54:33.70 ID:nzxreFD70.net

    当事者からしたら金になりそうだからって薩長をウロウロしてたけど結局商売に失敗した無能って感じだったろうな

    68 名前::2022/01/04(火) 11:54:45.85 ID:wfSzd7l30.net

    でも司馬遼の小説より前から有名人だったろ



    429 名前::2022/01/04(火) 13:12:55.54 ID:LMRfjpSo0.net

    >>68
    司馬遼太郎が坂本龍馬を有名人にした
    司馬史観以前は無名


    70 名前::2022/01/04(火) 11:55:25.99 ID:Qt6u51ly0.net

    亀山社中や海援隊の設立には関わっていたんだろ?

    71 名前::2022/01/04(火) 11:55:32.04 ID:uOs+/IY20.net

    幕末の孝明天皇暗殺は岩倉と桂

    73 名前::2022/01/04(火) 11:56:11.38 ID:OfnWZ9Mh0.net

    海援隊の万国公法翻訳だけで、十分教科書に乗せる価値があると思うけどね

    74 名前::2022/01/04(火) 11:56:15.50 ID:Gamo3IlC0.net

    ま、世間で騒がれる程の人物じゃないよな龍馬

    76 名前::2022/01/04(火) 11:56:29.67 ID:tEz+4r2n0.net

    でも坂本に関しては後に陸奥がその時代一の人物だって言ってるよね



    85 名前::2022/01/04(火) 11:59:13.34 ID:cjMZe97Q0.net

    >>76
    すげえな圓明流


    79 名前::2022/01/04(火) 11:57:42.40 ID:pr1wnTu90.net

    捏造エピソードが山ほどありそう

    80 名前::2022/01/04(火) 11:58:02.94 ID:WIfoB40p0.net

    見方によっちゃ戦乱に乗じて武器を売りさばく死の商人だしな

    81 名前::2022/01/04(火) 11:58:14.93 ID:1p+dOaAY0.net

    単なる武器商人の手先じゃないの

    87 名前::2022/01/04(火) 11:59:22.83 ID:lGV0YQ6H0.net

    気持ち悪い連中が教育牛耳ってるな

    91 名前::2022/01/04(火) 12:00:09.98 ID:w8lJQKAV0.net

    お前ら金八先生にボコられるぞ

    97 名前::2022/01/04(火) 12:01:27.67 ID:kMAiZbes0.net

    竜馬と龍馬は違う人物だからな

    99 名前::2022/01/04(火) 12:01:46.31 ID:uOs+/IY20.net

    岩倉が孝明天皇暗殺を決めた時には竜馬は邪魔になっとる

    101 名前::2022/01/04(火) 12:02:35.99 ID:ByCeRghx0.net

    ただのアメリカ兵器商人のブローカーだろ



    105 名前::2022/01/04(火) 12:03:22.03 ID:y+5fh2g60.net

    歴史上の人物の流行り廃りは昔からあるよな

    111 名前::2022/01/04(火) 12:03:48.15 ID:bRNpCN/E0.net

    元々司馬自身があれは小説だって言ってたじゃん

    117 名前::2022/01/04(火) 12:04:44.70 ID:uOs+/IY20.net

    京都に戻った竜馬の居場所を見廻組に知らせたのは薩摩藩邸

    119 名前::2022/01/04(火) 12:05:03.44 ID:tcyW2zpR0.net

    薩長同盟の裏書きは史実じゃないの?



    136 名前::2022/01/04(火) 12:08:52.89 ID:3/XXaZwi0.net

    >>119
    史実だけど、難癖つけたいやつらは都合の悪いことはもちろん無視。


    121 名前::2022/01/04(火) 12:05:34.30 ID:ugDdgTxc0.net

    ネトウヨ ってなんで事実を認めないの?



    134 名前::2022/01/04(火) 12:07:43.89 ID:9aGAxwco0.net

    >>121
    マジで朝鮮人の血が入ってるんじゃ無いかw


    123 名前::2022/01/04(火) 12:05:37.81 ID:yRrqwPFs0.net

    三国志演義を史実にしてたようなもん

    127 名前::2022/01/04(火) 12:06:32.35 ID:gMepXOi10.net

    大河の花燃ゆあたりが大ヒットして文が歴史の超重要人物みたいなトンデモ歴史を史実と思い込む人間が増えたみたいなもんだろうな

    141 名前::2022/01/04(火) 12:09:07.63 ID:RdyjS8zg0.net

    そもそもフィクションとして書いてるから龍馬を竜馬にしてるんだし

    142 名前::2022/01/04(火) 12:09:20.72 ID:p9ahaCAU0.net

    100年後にはこのスレも貴重な歴史資料



    144 名前::2022/01/04(火) 12:09:52.74 ID:A20sQKUT0.net

    戦国ものの大河ドラマだと女子が歴史を動かしてる

    147 名前::2022/01/04(火) 12:10:04.63 ID:Fecwe3oz0.net

    高知県は朝日の不買運動を起こせ

    150 名前::2022/01/04(火) 12:10:42.04 ID:B1zKr2z80.net

    司馬遼太郎の竜馬が行くが竜馬の半生の全てってか

    158 名前::2022/01/04(火) 12:12:30.09 ID:kJxM7Qv+0.net

    天皇家も無くなっちゃうよ!!

    164 名前::2022/01/04(火) 12:13:49.03 ID:6Bqwb+280.net

    今まで間違った内容を刷り込まれてたわけだが、文科省はどう思ってるのよ

    168 名前::2022/01/04(火) 12:14:49.38 ID:uOs+/IY20.net

    司馬も戊辰戦争、特に五稜郭扱った小説で竜馬暗殺の首謀者が西郷だった事を暗示してる

    172 名前::2022/01/04(火) 12:15:35.87 ID:CpjX78X30.net

    坂本龍馬って歴史的なトピックスが少ないから福山雅治バージョン大河はやたら海岸線を歩いて「日本を洗濯するぜよ!」って言ってた

    173 名前::2022/01/04(火) 12:15:37.13 ID:yfYI6ICi0.net

    世界は5分以上前に存在しなかったのだから

    175 名前::2022/01/04(火) 12:16:01.90 ID:kEO+mleZ0.net

    韓国も少子化で真っ先に滅亡するからな。

    177 名前::2022/01/04(火) 12:16:13.34 ID:oCYejQBB0.net

    司馬遼太郎の小説=るろうに剣心

    185 名前::2022/01/04(火) 12:17:47.77 ID:+fUr64Mp0.net

    本当に重要ポジなら司馬の小説以前から有名なはず

    193 名前::2022/01/04(火) 12:19:05.37 ID:zrdktiUt0.net

    幕末ものが大好きとか言うやつって浅い人間が多い

    204 名前::2022/01/04(火) 12:20:56.49 ID:QKEtw/kd0.net

    名前がカッコいいから良いじゃん

    209 名前::2022/01/04(火) 12:21:32.20 ID:m5+jk2L90.net

    おーい龍馬を代わりに載せるか

    210 名前::2022/01/04(火) 12:21:41.73 ID:5p434dwy0.net

    歴史に新事実が出てくれば修整されるって至極当然の事だよw



    211 名前::2022/01/04(火) 12:22:01.06 ID:eY+8I+cA0.net

    董卓は最初にやってる事が理解されなくて狂ったイメージ



    212 名前::2022/01/04(火) 12:22:07.55 ID:YO8Raeus0.net

    司馬遼太郎の歴史ファンタジーを信じる奴がいるんだから今から適当な内容で石板掘って1000年後に発掘されたら真剣に研究する奴いそうだな



    220 名前::2022/01/04(火) 12:23:50.09 ID:kdDscStL0.net

    >>212
    数千年前にそんなやつがいなかったとは言えないよなw
    キリがねえよ


    214 名前::2022/01/04(火) 12:22:46.96 ID:YBBRBjOX0.net

    そんなんよりまず劣等朝鮮人の捏造から指摘しとけ

    216 名前::2022/01/04(火) 12:23:14.05 ID:xatPLspT0.net

    アカヒか、聖徳太子みたいに実在を疑うまでやりそう

    221 名前::2022/01/04(火) 12:24:25.33 ID:aAH3ipdj0.net

    もっと岩倉具視を悪人と教えろよ

    236 名前::2022/01/04(火) 12:28:16.16 ID:eY+8I+cA0.net

    ガセだと思ったらほんとにたくさん埋めてた白起

    239 名前::2022/01/04(火) 12:29:15.29 ID:J7JtARr10.net

    坂の上の雲はどこまで史実なん?

    244 名前::2022/01/04(火) 12:30:05.24 ID:0SietMny0.net

    幕末の人物に自分を仮託する人間は胡散臭いのが多いんで注意

    245 名前::2022/01/04(火) 12:30:16.13 ID:6LVSqY4W0.net

    維新志士はテロリストってよく言うけど、勅命は攘夷なのにそれを無視して外国と仲良くやってた幕府のほうがむしろ犯罪集団だよね



    269 名前::2022/01/04(火) 12:34:26.11 ID:e54reF+K0.net

    >>245
    その結果長州は四カ国からボコボコにされたけどな


    249 名前::2022/01/04(火) 12:30:54.95 ID:HZItEmbl0.net

    見てきた訳でないので、なんとも言えん



    252 名前::2022/01/04(火) 12:31:49.50 ID:DzwxTz2q0.net

    現代から過去に遡っていく教科書はどうでしょうか?

    253 名前::2022/01/04(火) 12:31:52.35 ID:m5+jk2L90.net

    仁先生と一緒にコロリと戦っておった

    260 名前::2022/01/04(火) 12:33:04.80 ID:4s/Wg7RL0.net

    明治生まれの語り継がれてきた世代がいなくなってからのこの流れ



    275 名前::2022/01/04(火) 12:35:52.05 ID:V/gq4qjK0.net

    >>260
    明治生まれだからといって正しい明治の歴史知ってるわけではないからな
    俺らだって令和の政治家の動きなんて知らんやろ?


    268 名前::2022/01/04(火) 12:34:24.99 ID:vXfsDHTA0.net

    https://i.imgur.com/Qcz62dN.jpg


    271 名前::2022/01/04(火) 12:34:46.49 ID:W5ok/oF80.net

    歴史のない国ってかわいそう

    277 名前::2022/01/04(火) 12:36:02.07 ID:i14SgxLU0.net

    逆に坂本龍馬の重大性に気づいたのがすげぇよ

    278 名前::2022/01/04(火) 12:36:30.75 ID:plYGNCjb0.net

    だとすればなんで今まで載ってたの?というか載ってた?

    280 名前::2022/01/04(火) 12:37:58.29 ID:MEnpL1bb0.net

    実家の親が慰安婦は事実で昔から日本は韓国に酷いことをしてきたって言ってるんだけどどうしたらいい?ちなみにワイドショー大好きな朝日新聞購読者

    295 名前::2022/01/04(火) 12:40:44.29 ID:HXKKDtMQ0.net

    大した仕事してないなら何故暗殺されたのだ

    306 名前::2022/01/04(火) 12:43:20.20 ID:ZqWEeIa/0.net

    皇后が夢でみたとかオカルトだろ、史実から抹殺せいよ!

    312 名前::2022/01/04(火) 12:44:19.81 ID:Y0bXQb4Q0.net

    維新軍と幕府軍の両方に武器売ってた死の商人のおっさんだっけか

    319 名前::2022/01/04(火) 12:45:35.53 ID:PRwM37MR0.net

    韓国の方が活気があるし優秀な学生が多い

    321 名前::2022/01/04(火) 12:46:00.02 ID:DPqIt1x/0.net

    長州政治家による公文書と歴史の改竄ハジマタ

    322 名前::2022/01/04(火) 12:46:16.91 ID:PRwM37MR0.net

    ていうかマジで日本の未来くらいけどネトウヨ の嫌韓はマジでうざい

    331 名前::2022/01/04(火) 12:49:10.68 ID:exukpNZr0.net

    だろうな、武器商人説と外国勢力に売国してた説は俺も支持するわ

    332 名前::2022/01/04(火) 12:49:46.36 ID:UnPjmuPr0.net

    どうせ歴史なんていいように改竄されてるんだから学ぶだけ無駄だわ



    364 名前::2022/01/04(火) 12:55:56.75 ID:AVQbh/hk0.net

    >>332
    為政者の思惑が影響うけない民衆の手紙とかを編纂することで史実を再解釈する歴史修正主義
    気が遠くなるけど地位についたら食いっぱぐれないかも


    337 名前::2022/01/04(火) 12:51:51.61 ID:IkMb7IUk0.net

    明治時代の講談でも龍馬ブームあったからヒーロー化しやすい人だったのかな

    340 名前::2022/01/04(火) 12:51:59.42 ID:wpZNr+XM0.net

    10年もしたら坂本龍馬って誰だよとか言われるのか

    343 名前::2022/01/04(火) 12:52:24.53 ID:AhNEwpJR0.net

    司馬遼太郎とか功績セロだわ

    350 名前::2022/01/04(火) 12:53:57.49 ID:v7mUhocI0.net

    日本初の株式会社云々の話は?

    354 名前::2022/01/04(火) 12:54:21.91 ID:TG8qC7LS0.net

    だってただの薩摩藩のパシリでイギリスの武器商人のエージェントだしな。そもそも薩長同盟もあいつ決定的な働きしてねえし。

    355 名前::2022/01/04(火) 12:54:40.64 ID:2jI8Npbc0.net

    まあ司馬遼太郎はハナからフィクションだからな

    356 名前::2022/01/04(火) 12:54:50.86 ID:IAJsPDD30.net

    司馬遼太郎もフィクションだから「龍馬」じゃなくて「竜馬」にしたんじゃなかったっけ



    360 名前::2022/01/04(火) 12:55:28.96 ID:WIzj2Epy0.net

    坂本龍馬と真田信繁ってほぼほぼ偶像よね

    362 名前::2022/01/04(火) 12:55:46.69 ID:7KSRSefN0.net

    小説でも十分山師臭は感じる

    365 名前::2022/01/04(火) 12:55:58.07 ID:POe8rFgS0.net

    一応薩摩や木戸が仲介者として頼んでるということはそれなりに重視はされてたんだろ

    370 名前::2022/01/04(火) 12:57:40.02 ID:uM3xRFs60.net

    捏造されてるなら抹消して当然

    396 名前::2022/01/04(火) 13:04:32.28 ID:bf/r/oXO0.net

    南京虐殺とか従軍慰安婦問題の捏造の歴史も削除しないと

    402 名前::2022/01/04(火) 13:05:53.64 ID:kfdevnpC0.net

    野口英世は人間味あるきちがい

    415 名前::2022/01/04(火) 13:09:24.61 ID:wKmCXzzq0.net

    薩長の東北人無限殺戮を載せるべき

    421 名前::2022/01/04(火) 13:10:19.16 ID:D7GvYICb0.net

    越後で使われたガトリング砲の数奇な運命はそのとき歴史が動いたレベル

    428 名前::2022/01/04(火) 13:12:50.93 ID:k3nB6f8w0.net

    こういうことがあるとパヨとチョンがすべて嘘だと言いだすからほんとうざい

    432 名前::2022/01/04(火) 13:14:20.08 ID:cANSfSei0.net

    聖徳太子に続いて坂本龍馬も幻想入りするのか?

    433 名前::2022/01/04(火) 13:14:29.42 ID:q4emKAkW0.net

    大した人物でないならなぜ殺されたのか?

    437 名前::2022/01/04(火) 13:14:55.29 ID:4juClz0T0.net

    フィクションをフィクションとして議論できる国

    449 名前::2022/01/04(火) 13:19:03.90 ID:dGBdyc530.net

    日本の考古学は藤村新一のおかげでボロボロや



    455 名前::2022/01/04(火) 13:23:08.29 ID:S5zLvCwb0.net

    >>449
    スクープした毎日新聞のこの仕事だけは評価してるわ


    458 名前::2022/01/04(火) 13:23:56.52 ID:EvVxxS3Q0.net

    でも名も無き人物というわけでもないんだよね

    462 名前::2022/01/04(火) 13:25:37.40 ID:zldd4ZaA0.net

    でも竜馬がいくを読むと勝海舟かっけーってなるよね

    463 名前::2022/01/04(火) 13:25:43.78 ID:KGkzcgEX0.net

    大体おーい竜馬の知識で構成されてる



    470 名前::2022/01/04(火) 13:30:35.74 ID:IkMb7IUk0.net

    >>463
    あの漫画、山内家からクレーム来なかったんか?と思うほど山内容堂disしてたよな


    466 名前::2022/01/04(火) 13:27:17.39 ID:Zxx94pJI0.net

    子供の頃から大久保や西郷、勝みたいに責任ある大将と同列に扱われる坂本龍馬に違和感があったから削除は妥当だと思う

    468 名前::2022/01/04(火) 13:29:24.26 ID:5s3hwCga0.net

    邪馬台国は考古学的にいろいろ発見されてきて倭人伝は事実であることが徐々に判明してきてるらしいな



    493 名前::2022/01/04(火) 13:38:06.75 ID:plYGNCjb0.net

    >>468
    その当時実際はどこの遺跡、国がでかかったかの方が大事でどこが邪馬台国かって別に大した話でないような気がする。


    474 名前::2022/01/04(火) 13:31:37.93 ID:WNV4Dt1q0.net

    司馬遷をもじったなんちゃって作家の創作人物だろ龍馬

    475 名前::2022/01/04(火) 13:32:26.85 ID:i+SP34zB0.net

    朝日「少しずつだぞ、一気に行くな」

    479 名前::2022/01/04(火) 13:33:06.67 ID:d2nmkUxK0.net

    よー知らんのだが暗殺されるってことは、それなりに厄介な存在ではあったんじゃないの

    485 名前::2022/01/04(火) 13:36:05.50 ID:Ejg2l8TG0.net

    薙刀の目録を持ってる龍馬が強かったのは事実

    495 名前::2022/01/04(火) 13:38:37.70 ID:iOK7yLfa0.net

    高知県ヤバいじゃんw 唯一の県民の誇り・英雄だったのにwww



    499 名前::2022/01/04(火) 13:39:26.36 ID:AZyVTMUR0.net

    >>495
    板垣がおるがぜよ


    512 名前::2022/01/04(火) 13:41:38.80 ID:S5zLvCwb0.net

    >>495
    広末涼子おるやんか


    541 名前::2022/01/04(火) 13:52:12.60 ID:frbusvNp0.net

    >>495
    高知県といえばジャングルの王者ターちゃんの作者、徳弘正也先生が健在だ


    549 名前::2022/01/04(火) 13:53:55.19 ID:/rxBFBtV0.net

    >>495
    そもそも脱藩してるし


    500 名前::2022/01/04(火) 13:39:30.87 ID:W+IpWFWd0.net

    一個人の小説が学問に影響与えるなんてすげーな…これもう司馬遷と同じレベルだろ



    501 名前::2022/01/04(火) 13:39:40.67 ID:lxLIkmcb0.net

    俺たちは偽の歴史を教えられていたのか



    502 名前::2022/01/04(火) 13:40:15.05 ID:Cx8jAz5b0.net

    高知にはまだジョン万次郎がいるから(震え声

    506 名前::2022/01/04(火) 13:40:36.98 ID:6fWqqDwH0.net

    日本のダニチョンモメンうっきうきやな

    508 名前::2022/01/04(火) 13:40:46.96 ID:3Sf7j6IZ0.net

    吉田松陰が元凶なんだろうな

    515 名前::2022/01/04(火) 13:42:27.61 ID:kObh+aSj0.net

    司馬遼太郎のファンタジー小説は酷いからなこれは当然

    517 名前::2022/01/04(火) 13:44:01.87 ID:sD1TVmmv0.net

    現実をしっかり吟味した西尾幹二の新しい歴史教科書に変えればいいね!

    519 名前::2022/01/04(火) 13:44:31.27 ID:/rxBFBtV0.net

    日本人の歴史観なんて基本フィクションベースやろ

    521 名前::2022/01/04(火) 13:46:02.81 ID:xJIR7ToN0.net

    まあ教科書に書いてあることなんてあまり信じてないしな

    523 名前::2022/01/04(火) 13:46:45.97 ID:JdhYplrH0.net

    戦争仕掛けた武器商人だからね

    525 名前::2022/01/04(火) 13:46:55.41 ID:D7GvYICb0.net

    テストに出るから仕方がない

    533 名前::2022/01/04(火) 13:49:36.94 ID:EvVxxS3Q0.net

    別に司馬が発掘した無名戦士というわけでもない

    537 名前::2022/01/04(火) 13:50:37.16 ID:pr1wnTu90.net

    細かく見ると大したことない人物なので、新婚旅行とか商社とかどうでもいいことで補強されてるわけ

    540 名前::2022/01/04(火) 13:51:37.32 ID:ii5cTdW20.net

    映像で残せる今の時代ですら捏造だらけなんだから情報伝達手段もろくに発達してなかった時代のものは全てフィクションだと思ってるがそれで不都合を感じたことはない

    552 名前::2022/01/04(火) 13:54:43.80 ID:6O0JmOob0.net

    薩摩は大河のお馴染みだけど、いま現在西郷どんと大久保どん、島津を県民がどう評価してるか知りたい。まあ地元がボロクソにいってるようじゃ大河にはならんと思うが。



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    コメント一覧

    1. 名前:名無しマッチョ   2022年01月04日 14:36 ID:T2znu.BO0
    そりゃまぁ、一介の大坂商人である私の先祖すら奥平嘉一郎から剣術学ぶ程度には物騒な時代だし、龍馬くらい目立てば普通に暗殺されるだろ。
    2. 名前:名無しマッチョ   2022年01月04日 14:36 ID:NX0cKm2T0
    事実でなければ訂正すればいい。
    修正じゃなくてな。
    歴史で重要なのは事実だ。
    3. 名前:名無しマッチョ   2022年01月04日 14:38 ID:PEIr.J0k0
    龍馬じゃなく竜馬なんでしょ。
    4. 名前:名無しマッチョ   2022年01月04日 14:49 ID:WbCZfuAH0
    坂本がというよりも司馬遼太郎がマズイんだよ。隆慶一郎みたいに明らかに歴史娯楽フィクションと分かる書き方や本人のインタビューじゃなくて司馬は四の五の偉そうに語りまたメディアが持ち上げて来た結果とんでもない事になってる。
    5. 名前:名無しマッチョ   2022年01月04日 14:52 ID:Pm8eRzLc0
    それを半島人には言われたくないけどな
    6. 名前:名無しマッチョ   2022年01月04日 14:52 ID:Y.hYBeOn0
    嘘捏造歴史改変は

    韓国人の最大の特徴でしょ
    7. 名前:名無しマッチョ   2022年01月04日 14:54 ID:w5L7Ti2R0
    >最近では織田信長も大したことないと言い出してるし、そういう意見の尻馬に乗るやつが何故か5ちゃんねるには大量にいる
    >アカヒか、聖徳太子みたいに実在を疑うまでやりそう
    > こういうことがあるとパヨとチョ.ンがすべて嘘だと言いだすからほんとうざい
    >朝日「少しずつだぞ、一気に行くな」


    だからわかりやすいよ。【歴史捏造】の黒幕はいつも【アルパニダ (アル・パヨ・ニダ)】😠😤🤨🧐
    8. 名前:名無しマッチョ   2022年01月04日 14:56 ID:BxWYRXTf0
    ※4
    わかるわ。とりあえず司馬の遺族は乃木閣下の名誉回復のために「あぶく銭を稼ぐために陸軍の将を不当に貶めた挙句さも事実であるかのように吹聴しました」と謝罪して
    9. 名前:名無しマッチョ   2022年01月04日 15:04 ID:UkjcDX2.0
    ※4
    あくまでも一流の小説家であって、
    歴史家ではないんだよね。
    10. 名前:名無しマッチョ   2022年01月04日 15:09 ID:hz0A468Q0
    坂本は明治維新のマスターマインドの平氏直系横井小楠と徳川窓口勝海舟の連絡将校が実態
    11. 名前:ななし酸   2022年01月04日 15:31 ID:wsjNsYz.0
    坂本龍馬を造られた偶像とこき下ろす一方で安重根を英雄視するのは批判しないんだよな。
    12. 名前:名無しマッチョ   2022年01月04日 15:35 ID:1zWLPx.z0
    小説と事実を混同する
    純朴な世代は団塊で終わりということだろ
    ぶっちゃけ歴史小説なんて2次創作と変わらん
    13. 名前:名無しマッチョ   2022年01月04日 15:45 ID:0qnQc4iL0
    龍馬が勝海舟殺しに行ってそのまま
    勝海舟の弟子になった話すこやけど
    あれも創作なんか?
    14. 名前:名無しマッチョ   2022年01月04日 16:01 ID:x8h51QCA0
    坂本龍馬はフリーメーソンだった!

    てのを昔のムーで見た
    15. 名前:名無しマッチョ   2022年01月04日 16:14 ID:eiQyi9Ra0
    司馬遼太郎が書く前から映画化とかされているのに無名はないだろ。
    16. 名前:名無しマッチョ   2022年01月04日 16:22 ID:33ZTCCDK0
    なんか最近私腹を肥やしてた売国奴みたいな言われようだけどそんなこともないと思う
    この件に限らず、自分で史実か検証できるわけでもない歴史オタがなんでああも偉そうなのか謎
    17. 名前:名無しマッチョ   2022年01月04日 16:40 ID:uFMELLjT0
    三国志演義と忠臣蔵を史実だと思ってるアホ結構いるよな
    18. 名前:名無しマッチョ   2022年01月04日 16:54 ID:S8Yzq0Yg0
    坂本龍馬がウロチョロするせいで、今まで明治維新はさっぱり理解できなかったんだよなー
    今回の大河のおかげでかなり分かりやすくなった
    19. 名前:名無しマッチョ   2022年01月04日 17:19 ID:.KtfVuCW0
    本人の直筆手紙とか関係者の証言とかいっぱい残ってるし命も狙われて最期は暗殺されてるじゃねえか。
    これで、重要人物ではなかったと言ってる奴いたら当時命のやり取りしてた連中はみんな怒るだろ?
    20. 名前:名無しマッチョ   2022年01月04日 17:22 ID:.KtfVuCW0
    そもそも、坂本龍馬の偉業を嘘だというなら
    ただの浪人が紀州藩相手に勝ったことになる。

    船の事故で龍馬が紀州藩とやり合った歴史の
    事実を全部なかったことにするのか?

    龍馬を否定したら幕末の力関係の説明がまず
    不可能になる。
    徳川が負けた理由すらわからなくなるよw
    21. 名前:名無しマッチョ   2022年01月04日 17:24 ID:.KtfVuCW0
    海に囲まれた日本は海戦の勝敗で行末が決まる。
    源平合戦もしかり信長が海戦に拘ったのもそれ。

    幕末で海戦を制したのは誰だったか?
    22. 名前:名無しマッチョ   2022年01月04日 17:36 ID:.KtfVuCW0
    聖徳太子や坂本龍馬などの日本人の歴史上のヒーローを歴史から消せというのが共産主義者の工作。
    歴史を平気で改竄してきた共産党の策略にハマるなよ。
    23. 名前:名無しマッチョ   2022年01月04日 19:17 ID:nTjOhELB0
    日本における産業の礎が海援隊だったり陸援隊だったりするんだよな(ほぼ全て岩崎がタダ取りしちゃったが)
    そういう面が無視されてるからこういうことになる。そのうち渋沢みたいに再評価されそうではあるが
    24. 名前:名無しマッチョ   2022年01月04日 19:30 ID:T1DdaXw60
    すかさずネトウヨがニダを例に出すとかコイツラ本当の病人だな
    25. 名前:名無しマッチョ   2022年01月04日 19:32 ID:T1DdaXw60
    >>20
    デマをばら撒く在日ネトウヨ半島に帰れ気持ちが悪い!
    26. 名前:名無しマッチョ   2022年01月04日 21:38 ID:EHUQGmzn0
    ぶっちゃけ、歴史の真実は分からない。歴史は勝者が作ると言うじゃないですか。司馬遼太郎の歴史小説なんかある種のフィクションですから。
    明治天皇ですら、入れ替わってる説があります。
    27. 名前:名無しマッチョ   2022年01月04日 21:46 ID:bMHhQUxN0
    吉田と同じ。
    28. 名前:名無しマッチョ   2022年01月04日 22:09 ID:bMHhQUxN0
    ザビエル教の手法。
    戦国時代から一切変わらん。
    宗教政治権威主義のまま。
    上層部の都合が悪いことは隠蔽。
    ニュースでいかにも仏寺から歴史発掘だの小出しで出すのも同じ。
    やってることは世界中同じw
    イルミの世界だものw
    29. 名前:名無しマッチョ   2022年01月04日 22:10 ID:bMHhQUxN0
    グラバー。天主堂。がね。
    30. 名前:名無しマッチョ   2022年01月04日 22:12 ID:bMHhQUxN0
    日本の場合、アレらに都合の悪い長を、いかにも弾圧だの被害者面して消してきた仏教キリシタンテロリストの系譜と手法も変わってないで。
    31. 名前:名無しマッチョ   2022年01月04日 22:14 ID:w5L7Ti2R0
    >>22
    まったく同意 🙋🏻‍♂️🙆🏻‍♀️🙋🏻!
    32. 名前:名無しマッチョ   2022年01月04日 22:27 ID:trg.AiZ90
    聖徳太子・源頼朝・武田信玄・西郷隆盛の肖像画も別人
    坂本龍馬もいなかった
    最近、歴史の改竄が酷いな 
    33. 名前:名無しマッチョ   2022年01月04日 22:54 ID:trg.AiZ90
    数年後には安倍晋三は英雄になっているかもね
    34. 名前:名無しマッチョ   2022年01月05日 00:42 ID:gf58Hh620
    判然としないもんを載せたくないならそれでもいいが、

    じゃあ確固たる証拠ある信玄と高坂弾正のホモホモ恋文でのちんぐり愛はちゃんと載せとけよ?wwwwww
    35. 名前:名無しマッチョ   2022年01月05日 12:27 ID:uTZEyzVk0
    あんまり龍馬否定するもソフトバンク孫正義がしょげちゃうよ
    36. 名前:名無しマッチョ   2022年01月07日 10:35 ID:HDIkZ21U0
    >司馬遼太郎が坂本龍馬を有名人にした
    >司馬史観以前は無名

    ベルツの日記くらい読めよ
    37. 名前:名無しマッチョ   2022年01月09日 12:19 ID:dwnMzT3G0
    じゃあ竜馬はなんで暗殺されたんだよw
    通り魔か?www

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