2022年04月07日18:00
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- 1 名前::2022/04/07(木) 07:27:43.21 ID:C5D2cREY0●.net BE:127398796-2BP(2000)
https://img.5ch.net/ico/u_giko_ebi.gif
坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実は
高校の歴史教科書から「坂本龍馬」が消えるかもしれない――。昨年11月に歴史教育の専門家らが示した用語の精選案について、「声」欄に賛否の意見が多数寄せられました。史料を基に龍馬や吉田松陰らの実像に迫った「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者、一坂太郎・萩博物館特別学芸員はこれをどう見るか、話を伺いました。
――龍馬は教科書に必要だ、という意見が多かったです。
今の教科書で龍馬がどう書かれているかというと、徳川慶喜が朝廷に政権を返還する「大政奉還」のところで出てきます。龍馬と土佐藩重役の後藤象二郎が、藩主を通して将軍慶喜に大政奉還を勧めたと。しかし、ここに龍馬を入れるのは正しくない。龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。
――薩長同盟はどうですか。薩摩藩と長州藩が軍事同盟を結ぶ際に「龍馬らが仲介した」と教科書に出てきます。
薩長の間で何らかの周旋をしたという史実はある。例えば、薩摩藩から頼まれて「幕府が2回目の長州征伐の命令を出しても薩摩は動かない」という文書を長州藩に届けている。しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。
――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は? 「竜馬がゆく」では龍馬が発案、仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。
発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で伊藤俊輔(博文)と井上聞多(馨)を長崎に送り込む。ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への報告の中にも、薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。
――龍馬が仲介しているなら、名前が出てきてもよさそうですね。
そうです。薩摩の要人が「ああ龍馬から聞いている」というような話にならないとおかしいのに、初めて聞くような言いぶりなのです。龍馬が仲介していたという史料は出てこない。
先ほどの、薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。物語半分、史料半分みたいな本ですが、明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。維新直後に出版された志士100人列伝のような本に、龍馬は出てこない。当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。
――龍馬の功績は、判然としていないと。
https://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1649284063
- 6 名前::2022/04/07(木) 07:29:09.64 ID:l8IuJR5n0.net
じゃあ織田信長だって消せよ
- 7 名前::2022/04/07(木) 07:29:35.80 ID:PW4f7XJa0.net
併合を植民地とか言ってる馬鹿が多いよね
- 9 名前::2022/04/07(木) 07:30:12.54 ID:91lr7EhU0.net
じゃあ薩長同盟の裏書が龍馬だったのはどう説明するんだよ
- 16 名前::2022/04/07(木) 07:32:55.07 ID:5Sa2VAI10.net
仁徳天皇陵ってもう仁徳天皇陵って教えてないんだっけ
- 17 名前::2022/04/07(木) 07:34:14.77 ID:RJM1yY/50.net
中岡慎太郎の付き人だったんだっけ?
- 18 名前::2022/04/07(木) 07:34:21.63 ID:ZFgUmYnn0.net
なぜ主語がいきなり日本人になった
- 20 名前::2022/04/07(木) 07:35:23.75 ID:TkNaXOLV0.net
今まで覚えてきた全てにこういうのあったりして
- 21 名前::2022/04/07(木) 07:36:15.82 ID:FEK92gNB0.net
TBSドラマ「JIN」で内野聖陽が演じた坂本龍馬は大好きだった
- 22 名前::2022/04/07(木) 07:36:38.72 ID:oE6JByo90.net
ただ孔明の罠にかかってばかりじゃなかったんだな。
- 26 名前::2022/04/07(木) 07:37:59.99 ID:dEidsF7a0.net
武田鉄矢が髪を掻きあげながら↓
- 29 名前::2022/04/07(木) 07:38:37.68 ID:KjmpRzMo0.net
ただの発達障害だろぶっちゃけ
- 35 名前::2022/04/07(木) 07:41:15.29 ID:sSDv7B8B0.net
大河ドラマの福山版坂本龍馬でもあまり歴史上のトピックス無いからしょっちゅう旅に出て「日本を洗濯するぜお」言ってたね
- 40 名前::2022/04/07(木) 07:43:27.77 ID:PMgq0x+j0.net
別に教科書からなくなってもいいと思うけどな。
- 43 名前::2022/04/07(木) 07:44:11.17 ID:lLu9yBhH0.net
霊能者に聞いてみればわかるんじゃないの
- 46 名前::2022/04/07(木) 07:45:16.71 ID:rxsW3xMV0.net
学者が勝手に言ってるだけ定期
- 49 名前::2022/04/07(木) 07:45:54.03 ID:KRO21pGx0.net
裏書きは中立者として条約の内容を保証するぜよとかいうものではなく会談の内容を纏めた物を薩摩側だった龍馬に確認した感じらしいね
- 50 名前::2022/04/07(木) 07:46:33.27 ID:YdlFmc8h0.net
坂本龍馬が過大評価なのは今さらだろ
- 51 名前::2022/04/07(木) 07:46:33.46 ID:ZCuAe0M/0.net
龍馬よりも中岡慎太郎をクローズアップさせよう
- 53 名前::2022/04/07(木) 07:47:10.23 ID:9uDt+jfq0.net
お隣に証拠は映画なんて言い出す国があるんだが?
- 54 名前::2022/04/07(木) 07:47:21.22 ID:3XKsTwdW0.net
歴史なんてぶっちゃけどれが正しいかなんて分らんだろ
- 55 名前::2022/04/07(木) 07:48:06.25 ID:OM7dybGe0.net
一方なかったコトにされそうな悪役キャラの田沼意次が再評価されているというね。
- 56 名前::2022/04/07(木) 07:48:32.11 ID:bFpWQiJu0.net
やってることはテロリストと一緒だからな
- 59 名前::2022/04/07(木) 07:49:35.57 ID:gyHfX9uY0.net
めんどくせえからアカシックレコード見てこいよ
- 60 名前::2022/04/07(木) 07:49:41.09 ID:R+PqGvgG0.net
坂本龍馬が新選組に入って斎藤一になるんだよな
- 62 名前::2022/04/07(木) 07:50:13.12 ID:znYmrDZW0.net
全国の龍馬さんが涙目になるからやめろよ
- 67 名前::2022/04/07(木) 07:51:48.29 ID:n5NpKnuD0.net
皇后の瑞夢の人物がへっぽこなわけがない
- 69 名前::2022/04/07(木) 07:52:25.13 ID:JTL7yQ4b0.net
何もして無いのに、船あり、海外行き幕府の人とも会ってた?
- 70 名前::2022/04/07(木) 07:52:36.42 ID:4Y2vSooV0.net
何処かの半島じゃあるまいし
- 76 名前::2022/04/07(木) 07:54:09.99 ID:NFKSUDtW0.net
高知県教育委員会「坂本龍馬の記載がある教科書を採用します」
- 82 名前::2022/04/07(木) 07:55:53.81 ID:07oVzWOm0.net
竜馬はグラバーとの関わりが面白い
- 88 名前::2022/04/07(木) 07:56:48.21 ID:uYyCt4Mn0.net
中岡慎太郎の方が断然貢献してる
- 97 名前::2022/04/07(木) 08:00:14.23 ID:qbpqd3gT0.net
坂本龍馬なんてお前らと同じニートだし
- 98 名前::2022/04/07(木) 08:00:19.17 ID:QVpLpQ9b0.net
大河とか他の時代劇の坂本龍馬、織田信長の芝居はみんな同じって風潮は何とかならんのか?
- 101 名前::2022/04/07(木) 08:02:07.77 ID:zVlTfiQR0.net
聖徳太子いなかったってマジかよ
- 103 名前::2022/04/07(木) 08:02:11.93 ID:LXeWUD8A0.net
じゃあ新選組もじゃねえの?
- 106 名前::2022/04/07(木) 08:03:14.68 ID:Zrr0yop90.net
歴史なんてほぼほぼ想像じゃないか、お城だって何回も作り直してるし
- 115 名前::2022/04/07(木) 08:07:18.64 ID:TyQZ7Iro0.net
龍馬はクーデター派だったからな。
- 121 名前::2022/04/07(木) 08:10:09.45 ID:fwufTAlL0.net
織田信長が本能寺で死んだ証拠もないんだろ?
- 126 名前::2022/04/07(木) 08:12:21.49 ID:QBePiLOo0.net
でも薩長同盟に裏書きしてるじゃん
- 128 名前::2022/04/07(木) 08:12:40.64 ID:BPSG5Loq0.net
維新とか革命家とか聞こえはいいけどクーデターやテロリストだからな
- 130 名前::2022/04/07(木) 08:12:58.62 ID:AKmKoEPD0.net
大政奉還がそもそも嘘だろう
- 134 名前::2022/04/07(木) 08:15:54.88 ID:Fn6KJKsp0.net
黒田藩は殿様がアホすぎて幕末の活動がほぼ忘れられている状態w
- 136 名前::2022/04/07(木) 08:16:35.20 ID:9K1r3Mkn0.net
事実として固定化させて議論させないやつらが糞なのでわ
- 141 名前::2022/04/07(木) 08:18:48.01 ID:laWrk7rD0.net
日本で初めて株式会社作って日本で初めて国際裁判して勝訴した人でええんちゃうか
- 142 名前::2022/04/07(木) 08:20:27.65 ID:oRSwBVk80.net
存在自体を無かったことにするとか極端すぎじゃね。なんでそんな余裕がない教育してるんだ
- 143 名前::2022/04/07(木) 08:20:43.36 ID:iwzHjnw30.net
そんな事したら武田鉄矢が可哀想
- 146 名前::2022/04/07(木) 08:21:49.07 ID:d+/vk/B30.net
天皇家もただのフィクションだし
- 147 名前::2022/04/07(木) 08:22:07.67 ID:oRSwBVk80.net
なんていうか日本の教育ってただの受験勉強だな
- 150 名前::2022/04/07(木) 08:23:10.65 ID:kqI8700j0.net
公共放送が大河ドラマとかいう歴史改編を堂々とやってるからだな
- 154 名前::2022/04/07(木) 08:25:06.29 ID:t84+jrEz0.net
こうやって日本を貶めていくのです。
- 157 名前::2022/04/07(木) 08:26:16.68 ID:RgHaMTk60.net
それより龍馬伝と坂の上の雲の大河を再放送してくれよ
- 160 名前::2022/04/07(木) 08:27:58.74 ID:Ka9vI3xz0.net
いつも自分たちが言われてるやつで草よ
- 161 名前::2022/04/07(木) 08:28:00.27 ID:l59rgcQS0.net
思いっきり像が建ってますがな
- 162 名前::2022/04/07(木) 08:28:06.31 ID:6qFTrZpP0.net
チョン猿言われて悔しかったことのオウム返しみたい
- 165 名前::2022/04/07(木) 08:28:34.85 ID:s9K9F5cj0.net
峰隆一郎ぐらいになれば誰も信じないんだけどな
- 168 名前::2022/04/07(木) 08:30:09.98 ID:0GwpNaLv0.net
大河ドラマを情報ソースにして歴史談義するお年寄りマジでいるからなw
- 185 名前::2022/04/07(木) 08:36:33.07 ID:p6848Q+Z0.net
学研だかのカセットテープに入ってた坂本龍馬の声も偽物だったのかよ!?
- 189 名前::2022/04/07(木) 08:38:48.03 ID:DX0hbQqE0.net
身内ウケのいい芸人みたいな印象
- 193 名前::2022/04/07(木) 08:41:41.44 ID:renfH2fN0.net
大学の史学科の先生に、司馬遼太郎の胡蝶の夢の感想文を書かされたときに阿呆かと思ったもんだが
- 195 名前::2022/04/07(木) 08:42:08.77 ID:bvIHpP0H0.net
もしかしてnhkのせいですか?w
- 202 名前::2022/04/07(木) 08:43:28.71 ID:/yoTHGsu0.net
石田三成の名誉が回復するのはいつですか?
- 206 名前::2022/04/07(木) 08:47:06.99 ID:xYNyZfbe0.net
日本で初めての新婚旅行も嘘?
- 215 名前::2022/04/07(木) 08:51:27.38 ID:86CHe8kq0.net
そんなことより歴史や社会教師で近現代史をまともに教えず憲法9条だけ丸暗記させるような教師をどうにかしろ
- 218 名前::2022/04/07(木) 08:52:37.46 ID:5jLeb3WF0.net
チョンパンジーが嬉しくてスレ立て
- 221 名前::2022/04/07(木) 08:52:55.32 ID:FdKozE4P0.net
でも小説で有名になったからって銅像が立ったわけじゃないでしょ
- 222 名前::2022/04/07(木) 08:53:09.00 ID:JEV7U5ZF0.net
三国志だって嘘が酷いもんな
- 229 名前::2022/04/07(木) 08:55:47.89 ID:UeEbiCXm0.net
ジャップの歴史改竄はいつものことじゃん
- 233 名前::2022/04/07(木) 08:57:31.33 ID:Gn1VPkzJ0.net
過大評価だと過小評価され過ぎている
- 235 名前::2022/04/07(木) 08:58:15.11 ID:ISwTgPUG0.net
坂本龍馬になぞらえて名前をつけられた人たち(´・ω・`)
- 236 名前::2022/04/07(木) 08:58:29.22 ID:QogLgNY00.net
フリーメイソンに感化されてしまった代理人だから
- 240 名前::2022/04/07(木) 09:01:06.79 ID:NFDyJ+Kn0.net
出身の小学校校歌の歌詞に「坂本龍馬の生まれたところ」と入っているのだがどうなるんだ
- 241 名前::2022/04/07(木) 09:02:15.64 ID:hZM16s/W0.net
嘘の歴史でも孫正義に大きな影響を与えただけでも十分じゃん
- 242 名前::2022/04/07(木) 09:02:32.50 ID:pa06dWGD0.net
英雄では無いけどキーパーソンのひとりであったことは確かなんじゃね?
- 246 名前::2022/04/07(木) 09:03:53.34 ID:m+cKX4Aa0.net
一番悪いのは創作と現実の区別もつかないアホだろ
- 257 名前::2022/04/07(木) 09:07:57.98 ID:YdlFmc8h0.net
新選組はれいわ新選組とかいうキチガイ集団のせいで名前が汚されてる
- 258 名前::2022/04/07(木) 09:08:07.17 ID:x2Jd776V0.net
ま他に載せた方がいい人物がたくさん居るもんな
- 264 名前::2022/04/07(木) 09:11:50.17 ID:fmX7VsRN0.net
日本人で初めて新婚旅行をした
- 267 名前::2022/04/07(木) 09:13:19.38 ID:pk04eNF00.net
龍馬は持ち上げられすぎとは思っていた
- 269 名前::2022/04/07(木) 09:14:56.56 ID:vYqoD7nm0.net
正直安倍ちゃんの方が偉い。
- 272 名前::2022/04/07(木) 09:16:14.95 ID:fbcrsNes0.net
新選組の知識は全く無かったが、龍が如くで少し知れたわ
- 283 名前::2022/04/07(木) 09:21:11.07 ID:98AMMOOw0.net
幕末ファンはキチガイが多いので幕末の話はしないようにしてる
- 286 名前::2022/04/07(木) 09:22:37.62 ID:s6UZ0WAE0.net
ジョン万次郎「ワイの出番やな」
- 291 名前::2022/04/07(木) 09:31:04.40 ID:j9J+hTdZ0.net
新聞小説とはいえ、なぜ司馬だけが信じられてしまうのか
- 294 名前::2022/04/07(木) 09:35:02.03 ID:QSpu2uY80.net
こうやって南京や慰安婦の歴史も都合よく書き換えられたんだろうね。。
- 300 名前::2022/04/07(木) 09:44:33.10 ID:s/GOAg+m0.net
フィクションと現実の区別もつかないカルト右翼の操り人形が多いのだろうな、ジャップはw
- 312 名前::2022/04/07(木) 09:56:41.81 ID:w15kUBnT0.net
名前に “竜” “龍” がある奴は大抵唯我独尊でロクでもないイメージ
- 319 名前::2022/04/07(木) 10:03:54.10 ID:Tk6JXpNt0.net
日本仏教史は、遡ると「あれ?天皇ってむしろ仏教系じゃね?いわゆる神道系な部分は王・大王制の名残でしかなくて」って理解できてしまう
- 321 名前::2022/04/07(木) 10:05:53.68 ID:OMexhNYV0.net
これで高知県は何もなくなったな
- 322 名前::2022/04/07(木) 10:08:53.78 ID:xGPy5/G/0.net
司馬遼太郎自身がフィクションて言ってただろ
- 326 名前::2022/04/07(木) 10:14:20.82 ID:JwBv7Lae0.net
日本を洗濯って、ただのおパヨさんやろ
- 332 名前::2022/04/07(木) 10:16:43.01 ID:Ez8TLNci0.net
この一坂という人が単に土佐嫌いだったりして。
- 334 名前::2022/04/07(木) 10:19:48.00 ID:KFT4+kqo0.net
そう考えると、今まで君が泣いた分取り戻そう教科書作ってきた出版社や認可してきた文科省も歴史から削除したほうがいいな
- 335 名前::2022/04/07(木) 10:20:20.68 ID:bJ+7yU6F0.net
坂本龍馬は、神戸で(密)貿易やり始めて武器調達で影響力があったとかだろ。
- 340 名前:メトポン(光) [US]:2022/04/07(木) 10:23:43 ID:F4HKphrM0.net
色々動いてたけど誰からも嫌われてたんだろ
- 342 名前:たまごっち(福岡県) [US]:2022/04/07(木) 10:24:47 ID:JwBv7Lae0.net
幕末とか明治維新に興味持てない理由が明確になってきた
- 345 名前:77.ハチ君(ジパング) [FR]:2022/04/07(木) 10:29:20 ID:Ur3aGXqC0.net
じゃあ空港の名前にしちゃった高知県はどのツラ下げればいいの?
- 346 名前:プリングルズおじさん(茸) [US]:2022/04/07(木) 10:29:24 ID:t6XZjHbe0.net
大久保や西郷も偉人として扱われるけど、上司の島津の殿様の指示だよな
- 351 名前:ピザーラくんとトッピングス(SB-Android) [GB]:2022/04/07(木) 10:33:21 ID:ZjMEf14H0.net
要は司馬遼太郎が嫌いなんだろ。今の龍馬像を作り上げたのはコイツだからな。
- 360 名前::2022/04/07(木) 10:42:56.91 ID:ZjMEf14H0.net
明治新政府側からすれば坂本の存在は新政府の立場上、とても都合わるいのよね。だからその名前も存在も歴史から撲殺されたのよ。だから明治以降では無名なんだよ。それくらい歴史学者ならわかれよって話。
- 362 名前::2022/04/07(木) 10:45:18.91 ID:vPWz2bRP0.net
坂本龍馬好きはだいたいクズだからとてもいいことだと思う
- 367 名前::2022/04/07(木) 10:45:46.93 ID:JwBv7Lae0.net
日本の歴史ってほとんど嘘だからな
- 369 名前::2022/04/07(木) 10:48:11.32 ID:wxvR0ZHF0.net
サッカーもっとレオマ!ワールドの夜明けは近いぜよ
- 372 名前::2022/04/07(木) 10:48:54.99 ID:tbin0P0i0.net
関ヶ原も近くの前哨戦で終わってた説あるしな
- 374 名前::2022/04/07(木) 10:49:53.80 ID:tbin0P0i0.net
蘇我入鹿馬子親子は本名じゃないし、聖徳太子はいないし
- 375 名前::2022/04/07(木) 10:50:05.28 ID:rLKxxb690.net
観光地作るのに話盛りすぎだな
- 379 名前::2022/04/07(木) 10:51:32.86 ID:MrFckdiu0.net
いいとs歴史なんてほとんどがそんなもんだろう
- 380 名前::2022/04/07(木) 10:52:17.88 ID:wxvR0ZHF0.net
シンバ・レオ太郎としてアフリカの獅子とマサイの戦士の物語で食っていくべきだったのじゃ
- 389 名前::2022/04/07(木) 10:56:33.46 ID:vq4YmK120.net
日ノ本を洗濯されたら困る人たちがたくさんいるからな
- 390 名前:なるこちゃん(茸) [CA]:2022/04/07(木) 10:57:23 ID:GwJmTN4K0.net
武器商人の手先だから記録から抹消するんでしょ
- 392 名前::2022/04/07(木) 10:58:51.92 ID:Sm1BEtBy0.net
歴史に興味持つきっかけになるからこういう華々しいのは必要
- 393 名前::2022/04/07(木) 10:59:16.17 ID:ZjMEf14H0.net
権力者たるはあくまでも自分たちの力で前政権を倒した!という史実を事実はともかく重要視するものなのだよ。薩摩、長州もこれにしかり、朝鮮半島もそうだろ。権力者に真実は関係ないのよ。
- 395 名前::2022/04/07(木) 11:00:14.54 ID:m3PYM2vf0.net
源義経とチンギス・ハーンが同一人物なのも教科書に書かないと
- 400 名前::2022/04/07(木) 11:04:18.84 ID:Ivy05rrc0.net
時勢の大局を見極めて物の道理を突くような人がドンドン出て来ると為政者には厄介だからな
- 401 名前::2022/04/07(木) 11:04:24.37 ID:Pa2wBbGA0.net
なぜ主語を日本人に限定したの?五毛ちゃん
- 405 名前:たまごっち(福岡県) [US]:2022/04/07(木) 11:06:14 ID:JwBv7Lae0.net
聖徳太子も外国人のねつ造だったからな
- 409 名前::2022/04/07(木) 11:12:32.47 ID:Isxf/2ri0.net
高知の偉人が広末涼子しかいなくなる
- 410 名前::2022/04/07(木) 11:12:35.60 ID:ZjMEf14H0.net
龍馬の活躍のうんぬんはともかく、徳川幕府を倒したのは徳川慶喜であり大政奉還した時点で政権は倒れた。がしかしそれでは新政府を創る薩摩長州は都合わるいから戊辰戦争というアリバイ作りの戦争をやって維新などというよくわからん功績を作った。コレが明治政権
- 412 名前::2022/04/07(木) 11:15:04.29 ID:sWm0nIOj0.net
三国志と三国志演義みたいなもんだな
- 417 名前::2022/04/07(木) 11:21:50.20 ID:1Gj7LOqW0.net
またひとつ高知の観光資源がなくなるな
- 419 名前::2022/04/07(木) 11:22:34.91 ID:JwBv7Lae0.net
仁徳天皇陵ですら嘘だったんだぜ
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コメント一覧
1. 名前:名無しマッチョ 2022年04月07日 18:10 ID:fYTYBXAw0
在庫の記事ぶち込むんだろw背乗り在庫
2. 名前:名無しマッチョ 2022年04月07日 18:11 ID:2pizcsHk0
>>歴史教育の専門家
笑えるw
笑えるw
3. 名前:名無しマッチョ 2022年04月07日 18:16 ID:83bCNfXf0
三菱と高知県と長崎県は抗議しろよ
4. 名前:名無しマッチョ 2022年04月07日 18:18 ID:23XFOpeN0
司馬遼太郎の小説は良く出来てるから史実だと思う輩が多いんだよね
5. 名前:名無しマッチョ 2022年04月07日 18:32 ID:EI4gZXDl0
坂本龍馬なんて手紙がたくさん残ってるし西郷とか桂とかと懇意にしてるし何よりも幕府の海軍を海戦で壊滅させたの坂本龍馬じゃねえかw
資料がたくさん残ってて徳川の将軍含めて重要人物にあったりしてる人物をただの浪人扱いする学者の方が馬鹿だろ?ら
資料がたくさん残ってて徳川の将軍含めて重要人物にあったりしてる人物をただの浪人扱いする学者の方が馬鹿だろ?ら
6. 名前:名無しマッチョ 2022年04月07日 18:37 ID:EI4gZXDl0
>>4
で、何が史実と違うのか説明してみ?
勝海舟の弟子だったのも江戸で一番の千葉道場の塾頭だったのも桂小五郎と試合して勝ったのも将軍と会ったのも海戦を指揮して幕府の海軍倒したのも松平春嶽とか山内容堂などと会ったのも大政奉還を勧めたのも新撰組から追われてたのも手紙や当時の他の人間の話で事実と確認できるだろ?
龍馬の子分だった連中が明治政府の要人になってる時点でただの脱藩浪人扱いする方が学者としておかしい。
で、何が史実と違うのか説明してみ?
勝海舟の弟子だったのも江戸で一番の千葉道場の塾頭だったのも桂小五郎と試合して勝ったのも将軍と会ったのも海戦を指揮して幕府の海軍倒したのも松平春嶽とか山内容堂などと会ったのも大政奉還を勧めたのも新撰組から追われてたのも手紙や当時の他の人間の話で事実と確認できるだろ?
龍馬の子分だった連中が明治政府の要人になってる時点でただの脱藩浪人扱いする方が学者としておかしい。
7. 名前:名無しマッチョ 2022年04月07日 18:42 ID:EI4gZXDl0
従軍慰安婦強制連行や南京大虐殺が捏造とバレて教科書から消されそうになってる学者たちがその報復としてやろうとしてるのが古事記や日本書紀に基づく歴史の否定と聖徳太子、平清盛、織田信長、坂本龍馬と言った日本人にとっての歴史上のヒーローをイチャモンつけて消すこと。
この方針がわかっていれば連中の嘘は簡単に見抜ける。
何故なら日本だけではなく外国にも資料はたくさん残ってるから。
この方針がわかっていれば連中の嘘は簡単に見抜ける。
何故なら日本だけではなく外国にも資料はたくさん残ってるから。
8. 名前:名無しマッチョ 2022年04月07日 18:45 ID:e.2lHxd70
フリーメイソンメンバー
「クリスタルスカル仕込んだろ!」
羊
「古代人すごい!オーパーツ!」
これと同じ
「クリスタルスカル仕込んだろ!」
羊
「古代人すごい!オーパーツ!」
これと同じ
9. 名前:名無しマッチョ 2022年04月07日 18:52 ID:AH4eIw6t0
交渉役とお膳立てした人間だと
交渉した人間の方が史実に残るからな
だけど後席としてはお膳立てした人間の方が大きい
載せるなら坂本龍馬などの働きかけによってとかそういう表現すればいいのに
それすらしない奴は歴史研究家としては幼稚園児以下の存在だよ
交渉した人間の方が史実に残るからな
だけど後席としてはお膳立てした人間の方が大きい
載せるなら坂本龍馬などの働きかけによってとかそういう表現すればいいのに
それすらしない奴は歴史研究家としては幼稚園児以下の存在だよ
10. 名前:名無しマッチョ 2022年04月07日 18:56 ID:2VbY2S5x0
戦後に作り上げた古代朝鮮優越論をいついつまでも引っ張ってるやつも多いよな
日本の歴史学者には、日本が優れていたはずがない、が思考の出発点になってる人多いからな
日本の歴史学者には、日本が優れていたはずがない、が思考の出発点になってる人多いからな
11. 名前:名無しマッチョ 2022年04月07日 18:58 ID:2VbY2S5x0
坂本龍馬は何かを成した訳ではなく、薩長土肥側の武器商人として頼られていたって感じだと思う
12. 名前:名無しマッチョ 2022年04月07日 18:59 ID:VPqYa.zY0
坂本竜馬は武器商人として役に立ってただろ。
13. 名前:名無しマッチョ 2022年04月07日 19:06 ID:C.5kuIjz0
「龍馬消すなら信長消せ」は事績的にさすがに釣り合わんと思うけど、もし戦国時代なら誰だと釣り合うんだろ
14. 名前:名無しマッチョ 2022年04月07日 19:22 ID:IoeLNa.v0
ニートのアイドル
坂本龍馬・マルクス・孔明
坂本龍馬・マルクス・孔明
15. 名前:名無しマッチョ 2022年04月07日 19:31 ID:TJovkOci0
教科書から消えようが竜馬の話は消えないし司馬の本も残ってる
クソ学者の偉業にしたいのか知らんが
クソ学者の偉業にしたいのか知らんが
16. 名前:名無しマッチョ 2022年04月07日 19:56 ID:WCYv1Rp.0
全国に散らばっている数多い文献を無視して、小説だけを目の敵にしてどうなるんだ?
専門家とは名ばかりの政府御用達学者の典型やな
専門家とは名ばかりの政府御用達学者の典型やな
17. 名前:名無しマッチョ 2022年04月07日 19:57 ID:WCYv1Rp.0
坂本龍馬は武器商人以上の者で無いな、織田信長もただの人殺しやんけ
18. 名前:名無しマッチョ 2022年04月07日 19:59 ID:WCYv1Rp.0
>>7 ほんとそれ 昔から伝わってきている偉人の肖像画は全て別人と10年前から言いだした。
19. 名前:名無しマッチョ 2022年04月07日 20:00 ID:WCYv1Rp.0
そのうち、天皇陛下は李氏朝鮮の子孫だと言い出すだろうさ
20. 名前:名無しマッチョ 2022年04月07日 20:08 ID:hN9mghGr0
建国神話も削除しとけ
21. 名前:名無しマッチョ 2022年04月07日 20:21 ID:0o7LQMUa0
古墳発掘はなぁ…やめておいた方が韓国のためじゃないか?
百済が古代日本の勢力下にあったという事実が出て来るかもしれんぞ
百済が古代日本の勢力下にあったという事実が出て来るかもしれんぞ
22. 名前:名無しマッチョ 2022年04月07日 20:23 ID:vjDZRadK0
日本史は当時の「権威」の意向で通説が変わるからな
23. 名前:名無しマッチョ 2022年04月07日 20:26 ID:WCYv1Rp.0
中国共産党が文化大革命をしたのと似ている
24. 名前:名無しマッチョ 2022年04月07日 21:13 ID:xoX0Qawv0
お前等パヨクはウエーブのかかった銀髪に手もなく丸め込まれる。司馬遼然り、鳥越チン太郎、朝鮮チョグク、此奴等に騙されっぱなし。哀れとしか言う他ない。
25. 名前:名無しマッチョ 2022年04月07日 21:36 ID:c6dsM8H.0
>>20 嘘つき韓国の嘘松檀君神話は削除な😁 www
『 高麗時代の一然著『三国遺事』(1280年代成立)に『魏書』からの引用と見られるのが、檀君の文献上の初出である。『東国通鑑』(1485年)にも類似の説話が載っている。しかし引用元とされる『魏書』(陳寿の『三国志』や魏収の『北魏書』)などの中国の史書には檀君に該当する記述がまったくない。中国の史書にはまったく登場せず、初めて朝鮮の歴史書に登場するのも13世紀と遅く、「仏教の宗教説話」の一つとして出てくるだけである。通常は神話として扱われ、歴史事実とは看做されておらず、壇君という栄光の王が実在した、あるいは檀君が築いたとされる檀君朝鮮が存在したという証拠はほとんどなく、壇君が実在の人物だった可能性はゼロに近い、と研究者は語っている[1]。なお、偽書とされる『桓檀古記』、『揆園史話』には『三国遺事』とは異なる記述がなされている (Wikipedia) 』
『 高麗時代の一然著『三国遺事』(1280年代成立)に『魏書』からの引用と見られるのが、檀君の文献上の初出である。『東国通鑑』(1485年)にも類似の説話が載っている。しかし引用元とされる『魏書』(陳寿の『三国志』や魏収の『北魏書』)などの中国の史書には檀君に該当する記述がまったくない。中国の史書にはまったく登場せず、初めて朝鮮の歴史書に登場するのも13世紀と遅く、「仏教の宗教説話」の一つとして出てくるだけである。通常は神話として扱われ、歴史事実とは看做されておらず、壇君という栄光の王が実在した、あるいは檀君が築いたとされる檀君朝鮮が存在したという証拠はほとんどなく、壇君が実在の人物だった可能性はゼロに近い、と研究者は語っている[1]。なお、偽書とされる『桓檀古記』、『揆園史話』には『三国遺事』とは異なる記述がなされている (Wikipedia) 』
26. 名前:名無しマッチョ 2022年04月07日 21:40 ID:2sp4HjmO0
司馬じゃ無いけど源義経もかなり美化されてる実際は頼朝にかなり命令違反繰り返してて粛清されても仕方ない人間だった。
27. 名前:名無しマッチョ 2022年04月07日 22:19 ID:Zsx.57.f0
何もしてないのに
ご指名で狙われて
暗殺されちゃったのか
ご指名で狙われて
暗殺されちゃったのか
28. 名前:名無しマッチョ 2022年04月07日 22:22 ID:YPb6l3nC0
>>27
それな。
竜馬暗殺の犯人捜しを延々やってた話もどう説明するんだか。
それな。
竜馬暗殺の犯人捜しを延々やってた話もどう説明するんだか。
29. 名前:名無しマッチョ 2022年04月07日 22:32 ID:WCYv1Rp.0
政府の要人に文化大革命を起こしたい人がいることの証明さ
30. 名前:名無しマッチョ 2022年04月07日 23:01 ID:MBnEg89y0
>>6
大政奉還を勧めたのは龍馬じゃない、って元記事に書いてあるが?
大政奉還を勧めたのは龍馬じゃない、って元記事に書いてあるが?
31. 名前:名無しマッチョ 2022年04月07日 23:05 ID:MBnEg89y0
>>21
古墳の話は逆だったよね。朝鮮半島にある古墳は日本から来たもので、当時は日本が半島を支配してたことが分かっちゃうから古墳の調査止めてる、ってのは朝鮮半島側の話よね。
古墳の話は逆だったよね。朝鮮半島にある古墳は日本から来たもので、当時は日本が半島を支配してたことが分かっちゃうから古墳の調査止めてる、ってのは朝鮮半島側の話よね。
32. 名前:名無しマッチョ 2022年04月08日 01:13 ID:ZgvPQHKq0
本スレ217
さらっと嘘言うな
"菫遇は『老子』や『左伝』に注を入れたが、その時「朱墨」を用いた。詩歌や文章に加筆添削することを「朱を入れる」というのは、この菫遇の故事からきている。"
さらっと嘘言うな
"菫遇は『老子』や『左伝』に注を入れたが、その時「朱墨」を用いた。詩歌や文章に加筆添削することを「朱を入れる」というのは、この菫遇の故事からきている。"
33. 名前:名無しマッチョ 2022年04月08日 05:28 ID:YvwrRV6H0
研究が進んでそれまで規定されていた歴史が正しく変わるのはいいことだと思うけどね
それで評価される新しい人も出てくるわけでひとりひとりが思い描く歴史は大事だけどそれと学問は別であるべき
問題はそれを歴史修正主義と罵る曲学阿世の存在
自分が気に食わないもの都合の悪いものを認めないことは歴史に対する冒とく
それで評価される新しい人も出てくるわけでひとりひとりが思い描く歴史は大事だけどそれと学問は別であるべき
問題はそれを歴史修正主義と罵る曲学阿世の存在
自分が気に食わないもの都合の悪いものを認めないことは歴史に対する冒とく
34. 名前:名無しマッチョ 2022年04月08日 08:52 ID:Q35Oa5P20
あちこちに顔をつっこむ、
江戸の竹中平蔵みたいな感じ
だったんじゃないかなあ
江戸の竹中平蔵みたいな感じ
だったんじゃないかなあ
35. 名前:名無しマッチョ 2022年04月08日 16:54 ID:4OLICI.t0
存在が無かったとかじゃなく
実際の貢献度では教科書に出すほど優先順位高くないって話でしょ
実際の貢献度では教科書に出すほど優先順位高くないって話でしょ