2022年04月19日20:00
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- 1 名前：ポンパ(東京都) [DE]：2022/04/19(火) 18:56:56 ID:i+dl7q2E0●.net BE:633829778-2BP
「降伏=幸福、犠牲者が少なくて済む、というのは歴史を軽視した意見だ」ウクライナの人々の“徹底抗戦”を否定し、降伏を促すべきなのか?
https://news.yahoo.co.jp/articles/9860fdfa8b057edcd2cd49a1b3bc2bdb95929592
引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1650362216
- 5 名前：ソニー坊や(茸) [DE]：2022/04/19(火) 18:58:25 ID:mUYPBL4P0.net
この国には戦争紛争地に千羽鶴送りつけるキチガイおるんやで
- 6 名前：(東京都) [DE]：2022/04/19(火) 18:58:26 .net
実際降伏すれば戦争での犠牲はなくなるだろ
- 12 名前：：2022/04/19(火) 19:02:06.67 ID:fI512bVm0.net
>>6
カチンの森 で検索してみ
- 13 名前：：2022/04/19(火) 19:02:36.16 ID:R4CaqA9m0.net
>>6
戦って死ぬ人は減っても虐殺、強制労働、餓死、強制的低出生、他の国に攻め入る時の兵隊になるかもしれない
- 52 名前：：2022/04/19(火) 19:13:31.62 ID:NdORmhwg0.net
>>6
徹底抗戦派は50年以上前の事例を持ち出してまでそれを必死で否定するｗ
人が死ぬのを見たくてしょうがないらしい。
ブチャの悲劇の時、無反省どころか興奮が抑えられない様子だった。
クソだわ。
- 67 名前：：2022/04/19(火) 19:15:55.72 ID:vFxRZ95v0.net
>>6
東部のロシア占領地域では、ロシア軍が住民を強制徴兵して、ウクライナ人同士で戦うことを強制しているのだが。(´･ω･`; )
- 88 名前：：2022/04/19(火) 19:21:21.73 ID:a5K3xDQ80.net
>>6
ロシアからしたら
降伏したら殺すのが一番楽だろ
馬鹿なんか
- 119 名前：：2022/04/19(火) 19:27:06.06 ID:2vm7Rnnf0.net
>>6
ロシアは戦争が終わってからが本番だよな
- 158 名前：：2022/04/19(火) 19:32:15.79 ID:cprwyN5D0.net
>>6
そういうとんちで言葉遊びしても
残酷な現実は変わらんのですよ
- 7 名前：(東京都) [DE]：2022/04/19(火) 18:59:06 .net
ロシアの一部になったらなんか困ることでもあるの？
- 8 名前：パッソちゃん(神奈川県) [US]：2022/04/19(火) 18:59:14 ID:9RxLFAzU0.net
どうせ殺されるんだから降伏する理由がないわな
- 10 名前：：2022/04/19(火) 19:01:04.26 ID:CCtzS9qn0.net
何でこんなことやってるんだかな
- 11 名前：：2022/04/19(火) 19:01:54.60 ID:syWYaTrj0.net
降伏した奴らがシベリアに連れて行かれたの日本人がよく知ってるはずなんだけどね
- 14 名前：：2022/04/19(火) 19:03:21.17 ID:qdu55RTg0.net
露助なんか降伏してからが蹂躙の本番だからな
- 16 名前：：2022/04/19(火) 19:04:07.89 ID:s53bVNfy0.net
人権後進国が相手の場合、降伏=拷問虐殺だからな
- 19 名前：：2022/04/19(火) 19:04:39.44 ID:jHo8QJQz0.net
降伏したら国際条約や国際法にのっとって事が運ぶんじゃないの？
- 23 名前：：2022/04/19(火) 19:05:43.01 ID:CCtzS9qn0.net
>>19
ロシア軍がお行儀良ければな
- 26 名前：：2022/04/19(火) 19:06:15.71 ID:cQLdm+5u0.net
>>19
戦争終結したらロシアが国際条約や国際法守り始めるとでも？
- 34 名前：：2022/04/19(火) 19:08:22.43 ID:6yAptm1m0.net
>>19
だったら侵略なんかしないだろ
- 36 名前：：2022/04/19(火) 19:09:02.74 ID:FVIe0+lP0.net
>>19
そんなのなんの役に立つん？
- 39 名前：：2022/04/19(火) 19:10:08.47 ID:9RxLFAzU0.net
>>19
侵略が国際法に則ってるってマジ？
- 48 名前：：2022/04/19(火) 19:12:20.08 ID:6mZmURR50.net
>>19
ロシア人がそんなもの守るかよ
- 54 名前：：2022/04/19(火) 19:13:51.84 ID:6/7nbsPi0.net
>>19
つ拒否権
- 86 名前：：2022/04/19(火) 19:20:50.83 ID:xrrTkM+n0.net
>>19
ほんと、お花畑だねえｗ
- 150 名前：：2022/04/19(火) 19:31:23.25 ID:OOdLvsUA0.net
>>19
百歩譲って今ロシアがそれらを守って交戦してるなら一考に値する意見だとは思うよ
- 189 名前：：2022/04/19(火) 19:37:49.52 ID:PcGUuqe60.net
>>19
国際条約や国際法を破って
開戦してんのに？
- 219 名前：：2022/04/19(火) 19:43:00.66 ID:PVkqqy030.net
>>19
まずロシアが国際法無視してるんですが
- 28 名前：：2022/04/19(火) 19:06:35.10 ID:kmp0iieE0.net
ロシアと中国なら信用できるから戦う必要はないな
- 30 名前：：2022/04/19(火) 19:07:08.94 ID:fNuxUe3q0.net
全員一列に並ばされて機銃掃射される
- 40 名前：：2022/04/19(火) 19:10:26.72 ID:HZnkuSLq0.net
そんな馬鹿みたいな事言ってるのは橋下や玉川らほんの一部の人間だけだろｗ
- 43 名前：：2022/04/19(火) 19:10:57.40 ID:hfAT96GN0.net
逃げるが恥だが役に立つんよ
- 45 名前：：2022/04/19(火) 19:11:41.37 ID:OJDgqiM90.net
相手によるとしか。中露相手に降伏とか、死んだ方がマシレベルかも。アメリカは優しかったんだな。
- 50 名前：：2022/04/19(火) 19:13:05.37 ID:rR6tobp40.net
>>45
アメリカの方が民間人殺しまくってるよね
空襲と核兵器で
- 53 名前：：2022/04/19(火) 19:13:51.21 ID:LUTun33Q0.net
>>45
アメリカもロシアと同じで、徹底的に民間人に犠牲者を出して戦意を喪失させると言う手段を取った
原爆や大空襲で民間人の無差別殺戮を行ったという点ではロシアと大差ないよ
ただ、戦後のやり方が遙かにクレバーなんだよ。教育とマスコミを牛耳って自虐史観を植え付けるとか
- 55 名前：：2022/04/19(火) 19:13:58.57 ID:cydy9mFh0.net
>>45
その良識的と言われているアメリカでさえ、婦女子への暴行は暗黙の了解で行われていたし
日本はアメリカの傀儡となってしまった
- 66 名前：：2022/04/19(火) 19:15:16.33 ID:pwJVuZKN0.net
>>45
優しかったというより次の戦争で忙しかっただけ
- 68 名前：：2022/04/19(火) 19:15:56.46 ID:Jd6qTdE50.net
>>45
日本人を一番たくさん殺しているのは米国
敗戦時、中国にいた人は殺されれもしたが帰国出来た人の方が多かった
ソ連占領地域にいた人はほとんど戻ってない
- 72 名前：：2022/04/19(火) 19:17:01.43 ID:9YlXFMEr0.net
>>45
運が良かっただけかもな
数年前だけどグアムに行った時に高速道路で土砂降りの雨の中を走るトラックの荷台でずぶ濡れになって運ばれてる現地民のオバサン見たよ
現地民ほ貧困で差別も根深いんじゃね？
- 106 名前：：2022/04/19(火) 19:24:08.82 ID:xrrTkM+n0.net
>>45
優しい？
アメリカはアメリカの国益のためにそうしただけさ
ま、日本については成功したが
他の国にも同じ事しようとしても失敗ばかりだったがなｗ
- 46 名前：：2022/04/19(火) 19:12:14.36 ID:VCxt37xI0.net
スターリンが条約は破るものだと言ったようにロシアは昔から条約も法律も守る気すらないのが現実
- 47 名前：：2022/04/19(火) 19:12:15.04 ID:LUTun33Q0.net
これに関してはウクライナ人が歴史から受けた肌感覚を信用するしかないな
- 51 名前：：2022/04/19(火) 19:13:31.43 ID:YS/uA7Rj0.net
じゃあ今までロシアに侵略された国で「降伏したらロシアはやさしかったです」って言ってるところあるか？
- 61 名前：：2022/04/19(火) 19:14:40.96 ID:7Oxc8YwF0.net
アメリカの場合降伏したら文明を与えてくれるけど、ロシアの場合は拷問と虐殺が待ってます。
- 78 名前：：2022/04/19(火) 19:18:53.61 ID:8Q0TBed00.net
民間人殺しまくってる奴らが今更捕虜なんかとるかよ
- 97 名前：：2022/04/19(火) 19:22:40.55 ID:OSVOReMk0.net
チベットウィグルみたいになるのがいいか、今のウクライナみたいになるのがいいかどっちか選べって事でしょ
- 98 名前：：2022/04/19(火) 19:22:56.03 ID:w1Ceq10j0.net
日本人もかなり殺されたからな
- 107 名前：：2022/04/19(火) 19:24:10.84 ID:6B3yZ6yr0.net
何で徹底抗戦してるかってロシアは停戦して人道回廊を撤退中でもガンガンに攻撃してくる国だからじゃん
- 108 名前：：2022/04/19(火) 19:24:12.36 ID:VA6YWMyD0.net
ここ朝日系かと思ったが案外過激だなw
- 124 名前：：2022/04/19(火) 19:27:50.12 ID:gCy97O470.net
殺し合いで変なテンションになってる兵士は何するかわからん
- 131 名前：：2022/04/19(火) 19:29:01.04 ID:rgQJpcdL0.net
東部だけならまだしも、キーフ攻撃してる時点でルールなんて守るわけがないんだよなぁ
- 135 名前：：2022/04/19(火) 19:29:14.77 ID:w1LnSQmd0.net
マスゴミのマスゴミたる所以
- 140 名前：：2022/04/19(火) 19:30:05.20 ID:KoRIXlhH0.net
そんなことより、円の価値がゴミ屑になってるっていう現実を直視したほうがいいぞ？マスゴミ。
- 142 名前：：2022/04/19(火) 19:30:09.91 ID:glxYmvlo0.net
ライダイハンで検索してみろ
- 146 名前：：2022/04/19(火) 19:30:55.31 ID:Avts/9rq0.net
降伏したらブチャ虐殺のようになるんだよ
- 156 名前：：2022/04/19(火) 19:32:07.16 ID:0T1ffCXV0.net
さっさと降伏しないせいで原爆落とされたんだが？
- 159 名前：：2022/04/19(火) 19:32:19.26 ID:FVO7wXB80.net
法治国家じゃない国に降伏したり捕虜になってもまともな事にはならんだろwww
- 160 名前：：2022/04/19(火) 19:32:19.84 ID:6yf8uKX40.net
軍事支援を続けたらウクライナの人口は半減する。軍事支援を止めたら、惰性であと数千人死ぬくらいで済むと思うよ。
- 161 名前：：2022/04/19(火) 19:32:48.75 ID:fQ4ApZtg0.net
ホント歴史から学ばねえやつ多いよな
- 168 名前：：2022/04/19(火) 19:33:37.68 ID:HWrAVFDq0.net
過去の歴史的には、降伏すれば苦しませず楽に死なせてやると言うのが実際だろ。
- 173 名前：：2022/04/19(火) 19:34:50.31 ID:QNIqazgp0.net
じゃあもう好きなように全滅してくれ
- 177 名前：：2022/04/19(火) 19:35:25.61 ID:VposlQgr0.net
くだらない詭弁で武器を送り続けて市民を盾に総力戦をさせる
- 179 名前：：2022/04/19(火) 19:35:32.86 ID:YBBJuf5/0.net
勝ってるロシアの方はべつに拒否してくれてもかまわないからな
- 186 名前：：2022/04/19(火) 19:37:05.52 ID:w1Ceq10j0.net
ロシアファンのネトウヨ必死だな
- 188 名前：：2022/04/19(火) 19:37:46.23 ID:w1Ceq10j0.net
地下帝国で働かされてる100万人以上のウイグル族のためにも絶対許さん。
- 193 名前：：2022/04/19(火) 19:38:33.43 ID:BZazvqkY0.net
毛沢東の元で虐殺された人の数は、第2次大戦で死んだ人の10倍以上だからな
- 206 名前：：2022/04/19(火) 19:40:45.71 ID:1dDI2o3m0.net
ブチャで拷問、レイプ、虐殺をやりまくった相手に降伏なんかするわけない。
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コメント一覧
1. 名前：名無しマッチョ 2022年04月19日 20:05 ID:GvNjIYVK0
この手のお花畑野郎は真っ先に逃げるよ。
2. 名前：名無しマッチョ 2022年04月19日 20:14 ID:UGoKOs2D0
そもそもロシアは旧ソビエト領全部を奪還するつもりだからウクライナが降伏したら強制徴兵して次の侵略先の先兵にするだけやぞ
3. 名前：名無しマッチョ 2022年04月19日 20:17 ID:HPFKWecU0
プーチンがソ連の戦争を踏襲している以上、降伏すれば書類に署名させられ本人の意思で降伏したことになり、邪悪で冷酷で非道な取り扱いを受けることになるね。どこかに避難と称し移住させられ殺されて埋められる。
4. 名前：名無しマッチョ 2022年04月19日 20:20 ID:a8iY5ydC0
日本が中国やロシアに降伏した時を想像してみればいい
5. 名前：名無しマッチョ 2022年04月19日 20:21 ID:NkCthBvz0
そもそも他国の戦略にまで口を出すのがおかしい
人道的支援までが妥当
人道的支援までが妥当
6. 名前：名無しマッチョ 2022年04月19日 20:31 ID:FpFykX2l0
プーチンはウクライナという存在を抹殺しようとしている
ウクライナなんて存在しない、あそこはロシアで住んでるのはロシア人なんだと
だから占領してからがジェノサイドの本番なんですよ
ウクライナなんて存在しない、あそこはロシアで住んでるのはロシア人なんだと
だから占領してからがジェノサイドの本番なんですよ
7. 名前：名無しマッチョ 2022年04月19日 20:38 ID:5G80m3cK0
それ橋下に言えよ。国民は誰も降伏しろなんて言ってないやろ。
8. 名前：名無しマッチョ 2022年04月19日 20:41 ID:rSKoIztp0
降伏したらいいやろー
って捕まって惨殺される時どんな気持ちになるんやろな
って捕まって惨殺される時どんな気持ちになるんやろな
9. 名前：名無しマッチョ 2022年04月19日 20:45 ID:ERSPdLp.0
あれ?とっととポツダム宣言を受諾していれば、ヒロシマ、ナガサキは無かった!って、怒っていなかったっけ?
10. 名前：名無しマッチョ 2022年04月19日 20:47 ID:e8WEvyio0
ウクライナ人が徹底抗戦を望むならそうしたら良いし、降伏して取り敢えず直近の犠牲者を減らそうというならそうすれば良い
でもほぼ無関係な日本人が徹底抗戦しろだの降伏しろだの言って自分の主義主張を通そうとするのは間違ってる
他人の褌で相撲を取ろうとするな
でもほぼ無関係な日本人が徹底抗戦しろだの降伏しろだの言って自分の主義主張を通そうとするのは間違ってる
他人の褌で相撲を取ろうとするな
11. 名前：名無しマッチョ 2022年04月19日 20:49 ID:RgyT.dQI0
相手次第よ。米軍なら真っ先に降伏するけど中露朝韓なら死んでも幸福は拒否するね。
12. 名前：名無しマッチョ 2022年04月19日 21:03 ID:FarLdvIZ0
政府の一族郎党から最前線で死ぬまで戦ってからの話だな
13. 名前：名無しマッチョ 2022年04月19日 21:04 ID:grpfsUcC0
ロシア単独で勝ち筋があるとしたら、先制核攻撃のみだろ
軍を極東に移動させれば絶対バレるし、こっそり海を渡ってなんて出来るわけがない
他国と連携するなら、特亜三国と連携して北と西から同時に攻め込み、かつ国内で騒動を起こさせる
日本の民間人を盾にした電撃戦で、主要都市は押さえれるだろうね
軍を極東に移動させれば絶対バレるし、こっそり海を渡ってなんて出来るわけがない
他国と連携するなら、特亜三国と連携して北と西から同時に攻め込み、かつ国内で騒動を起こさせる
日本の民間人を盾にした電撃戦で、主要都市は押さえれるだろうね
14. 名前：名無しマッチョ 2022年04月19日 21:55 ID:il9asXxI0
戦わなかった結果がウイグルにチベットなんだがパヨクは見ないふりするよね?
15. 名前：名無しマッチョ 2022年04月19日 21:58 ID:efJv51qm0
今回のロシアの侵略は領土そのものにあるので、原住民は殺害や樺太送りで現地と切り離しが行われているよね
占領が完了すれば恐らくはロシア人の入植まで見越しているでしょう
そうなれば、ウクライナ人に帰るべき領土などは存在しないし、なまじ人がいるから政権が仮に代わってもはいどうぞと土地を返せる訳ではない
要するに、国外に逃げてプーチン政権が倒れるのをやり過ごせば良いというのは誤り
占領が完了すれば恐らくはロシア人の入植まで見越しているでしょう
そうなれば、ウクライナ人に帰るべき領土などは存在しないし、なまじ人がいるから政権が仮に代わってもはいどうぞと土地を返せる訳ではない
要するに、国外に逃げてプーチン政権が倒れるのをやり過ごせば良いというのは誤り
16. 名前：名無しマッチョ 2022年04月19日 21:58 ID:HXFXnOoH0
パヨクはさっさと酒もって最前線いってこい
17. 名前：名無しマッチョ 2022年04月19日 22:27 ID:ymUbLck90
アメリカの日本占領政策は、マッカーサーが信じられないほど頭お花畑で理想論実行したところ、日本人が信じられないほど理想的な国民だったから想定以上の大成功をしてしまったんだよな
18. 名前：名無しマッチョ 2022年04月19日 22:37 ID:L.xXcyx10
抵抗すればぶっ殺すし
抵抗しなくてもぶっ殺すよね
抵抗しなくてもぶっ殺すよね
19. 名前：名無しマッチョ 2022年04月19日 22:58 ID:StuMBwLW0
そもそも降伏したら助かる程度の争いなら、国家は今頃一つになってるだろ
20. 名前：名無しマッチョ 2022年04月19日 23:23 ID:0qgo.CRN0
抗戦派も都合の良い妄想してるだけじゃん
ウクライナが無くなるとかいつロシアが主張した？
皆殺しにするだけならもっと効率の良い方法がある
まぁ、ここまできたら傀儡政権になるだろうがな
ウクライナが無くなるとかいつロシアが主張した？
皆殺しにするだけならもっと効率の良い方法がある
まぁ、ここまできたら傀儡政権になるだろうがな
21. 名前：名無しマッチョ 2022年04月19日 23:29 ID:g1OUSgfP0
ロシアに降伏
女は強姦
男は拷問
ほんとこの世は地獄やで
女は強姦
男は拷問
ほんとこの世は地獄やで
22. 名前：名無しマッチョ 2022年04月19日 23:54 ID:FarLdvIZ0
ショボいコロナをいまだに煽り続けて不景気にさせているマスコミの言う事なんか聞いてられrん
23. 名前：名無しマッチョ 2022年04月20日 00:18 ID:PdQJUUXk0
人権やイデオロギーや価値観や常識を共有出来ない完全に利害が一致しない相手へ
全てを事後的に隠蔽改編出来る環境下で生殺与奪権を与えるなんて俺にはできんなぁ
降伏って言葉の定義が人其々だから言葉遊びになってるんだろうね
ポジショントークでどちらかに意図的に誘導したい力が働いてるけど
誰が何を言ってるかが重要で
「誰」が抜け落ちた話じゃ正確な話なんて出来ないな
言葉だけで無条件にどっちがどうとか言ってる奴らは全く信用ならんから裏取りして騙されんようにせんとイカンねぇ
全てを事後的に隠蔽改編出来る環境下で生殺与奪権を与えるなんて俺にはできんなぁ
降伏って言葉の定義が人其々だから言葉遊びになってるんだろうね
ポジショントークでどちらかに意図的に誘導したい力が働いてるけど
誰が何を言ってるかが重要で
「誰」が抜け落ちた話じゃ正確な話なんて出来ないな
言葉だけで無条件にどっちがどうとか言ってる奴らは全く信用ならんから裏取りして騙されんようにせんとイカンねぇ
24. 名前：名無しマッチョ 2022年04月20日 09:35 ID:BUPlKucm0
鬼畜米英！潔く散れ！
25. 名前：名無しマッチョ 2022年04月20日 16:12 ID:Kmw2e.wO0
国が滅亡するまで奪われ続けてもいいなら命だけは助かるかもな
結局その場にいる人間の価値観の問題なんだから
支配者が無理くり戦わせてるのでないなら外野がどうこう言う問題ではない
結局その場にいる人間の価値観の問題なんだから
支配者が無理くり戦わせてるのでないなら外野がどうこう言う問題ではない
26. 名前：名無しマッチョ 2022年04月20日 19:01 ID:P0lytqpL0
降伏自体は間違っちゃいない
しかし降伏後に殲滅させる国がある事を認識しなくてはいけない
しかし降伏後に殲滅させる国がある事を認識しなくてはいけない
27. 名前：名無しマッチョ 2022年04月21日 08:48 ID:G7KmZ06G0
相手がロシアだからな捕虜は処刑、保護した民はシベリアに。
