1 名前：不知火(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]：2022/05/25(水) 16:53:47 ID:6vYxJqcF0●.net BE:839071744-PLT

https://www.asahi.com/articles/ASQ5R4VT0Q5LUTIL03P.html

ウクライナでロシア軍の戦車が次々と破壊されたことをきっかけに、陸上自衛隊が保有する戦車の存在意義が問われ始めた。コスト面で疑問視する財務省側に対し、運用面で必要性を主張する防衛省側。23日の日米首脳会談では、岸田文雄首相が「防衛費の相当な増額を確保する決意」を表明したばかり。そんな中、今後の防衛戦略に影響を与えそうな双方の言い分は、それぞれどんな内容なのか。

　「引き続き依存することが最適と言えるのか、大きなコストを投下しなければならないのか、必要性について改めて国民に説明を尽くす必要がある」

　4月20日にあった財政制度等審議会（財政審）。委員に配布された資料には厳しい言葉が並んでいた。

　財政審は財務相の諮問機関で、取りまとめた建議（報告書）は財務相に提出され、予算編成に生かされる。資料は議論のたたき台で、財務省の考え方がにじむ。そこで「課題を抱える装備品」の一例に挙げられたのが戦車だった。

財政審の委員から厳しい意見続々
　疑問視されたのは費用対効果だ。その根拠として、ウクライナ軍が米国製の携行型対戦車ミサイル「ジャベリン」でロシア軍の戦車を多数破壊している事実が示された。資料は「対戦車ミサイルを活用することはコストパフォーマンスを高める」と指摘する。

　実際、戦車と対戦車ミサイルでは、コストに大きな開きがある。

　2022年度予算では、最新…


引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1653465227

Comments

1. 名前：名無しマッチョ   2022年05月25日 20:08 ID:F8Qm4Qeh0

>戦車がねえと兵士に盾もなしに突っ込めと言ってるようなもの
その戦車が今の時代では大きな棺桶になっているという話なんだろ？

2. 名前：名無しマッチョ   2022年05月25日 20:10 ID:4xcXr1kJ0

国内にいる某国の連中が発起してバリケードとか作って騒ぎ始めた時に威圧、駆除するのに必要なんとちがうか？

3. 名前：名無しマッチョ   2022年05月25日 20:15 ID:ZADU.acl0

国交省から借りた自賠責のお金5000億円返してから言えよ
お陰で交通事故の治療が受けられない

4. 名前：名無しマッチョ   2022年05月25日 20:16 ID:M0eTu6670

Ｚって中国人に乗っ取られてるのか。

5. 名前：名無しマッチョ   2022年05月25日 20:23 ID:Ugg.n6D.0

ドローン使って戦車壊しまくったウクライナが戦車寄こせって言ってるんだが？

6. 名前：名無しマッチョ   2022年05月25日 20:29 ID:IMOUfRDm0

官僚はまずはゲームボーイウォーズかファミコンウォーズをプレイしてから話せや！
あらゆる面で対応出来るようにするから抑止力になる

7. 名前：名無しマッチョ   2022年05月25日 20:31 ID:6vNbKPBY0

海に囲まれてるからこそ、山で国境を隔てられているような国と違ってどこからでも上陸できるんでないの？中国ロシアその他が組んで一斉に色んな所から上陸しようとしてきた時本当に防げるか？
今回ロシアがウクライナを攻めた方法で攻めてくるわけでもないのに、今回の戦争の対策だけ考えるてるようにしか見えない。罪務省視野狭すぎじゃない？

8. 名前：名無しマッチョ   2022年05月25日 20:34 ID:IqISi0V70

ドローンに対抗するのはドローンやらレーザーやらだろ
対戦車ミサイル使いますって言ったって、電子戦でドローンの信号潰されりゃ終わるし、そもそも待ち伏せするのが戦車側だぞ
馬鹿な財務官僚は理解する知能がないだけ

9. 名前：名無しマッチョい   2022年05月25日 20:41 ID:YqsZNIwm0

ジャベリンどんだけ使ってるか計算してる？
戦車と同じ金額を使ってる、安いなら核兵器でしょう？

10. 名前：名無しマッチョ   2022年05月25日 20:41 ID:Odgu38g70

散々、見直していて
本格仕様の90式は340両でほぼ北海道のみ
軽量にした10式を120両ほど北海道・九州に配置
本州と四国はタイヤで走る
16式機動戦闘車を戦車代用にしているので
これ以上の数の削減は無理なところまで来ている。

11. 名前：名無しマッチョ   2022年05月25日 20:47 ID:zflDAaDl0

ちなみに戦車不要論については
「中期防衛力整備計画（平成 31 年度〜平成 35 年度）について」で既に費用対効果とか言ってて
「機動戦闘車を装備する部隊の順次新編と北海道及び九州以外に所在する作戦基本部隊が装備する戦車の廃止に向けた事業を着実に進める」
なんだよなぁ…

ちな、この機動戦闘車ってのは装甲車の車体に74式の砲塔を乗せた代物で、装甲が弱い部分だと小銃弾をやっと防げる程度。撃破するのに戦車は要らないｗ

12. 名前：名無しマッチョ   2022年05月25日 20:55 ID:zflDAaDl0

>>1
装甲の詳細は当然機密なので、公開されてないのでアレだけど一応ネットで聞いた話。対弾試験はやってて

色んな方向から250mの距離で10式の主砲や新型砲弾で射撃、155mm榴弾を至近距離で爆発、35mm機関砲を至近距離で側面射撃、他にも西側・東側双方の対戦車ロケットで側面射撃やトップアタック型の対戦車ミサイル(ジャベリンと同系)で攻撃したり

それを全部耐え抜いて自走して移動できるの確認した上で配備してる…らしい

13. 名前：名無しマッチョ   2022年05月25日 21:10 ID:z0UGNFgJ0

国賊財務省は、ひっこんでろ。
それとも歩兵兵装担いで真っ先に突撃か。

14. 名前：名無しマッチョ   2022年05月25日 21:12 ID:z0UGNFgJ0

そうだ、財務兵というのはどうだろうか

15. 名前：名無しマッチョ   2022年05月25日 21:37 ID:R9aMfeYD0

かつてソビエト連邦との戦闘想定して設計されたトムキャットとフェニックスミサイルが必要なくなって退役させたように、本当に必要かどうかは時代と敵国の現行兵器との戦闘をよく想定して検証する必要があると思うけどね

16. 名前：名無しマッチョ   2022年05月25日 21:40 ID:d2IOMphV0

砲塔が飛んで相手を攻撃できればいんじゃね

17. 名前：名無しマッチョ   2022年05月25日 22:15 ID:Zvzbb5Hm0

あるというだけで侵略側は対抗兵器と兵士を余分に投入しなければならなくなり、その分侵略コストが高まりそれが抑止力となる。

財務省の連中はこんなことも分からんのか。
それなら戦時になったら財務省の人間が上から順番に人間の盾となって侵略軍に突撃しろ。

18. 名前：名無しマッチョ   2022年05月25日 23:01 ID:SbEdckBv0

ゲームやアニメの見過ぎかもしれないけど、
結局はジャンケンみたいなもんやろ？
グーの手札なしに、ジャンケンで勝てって、カイジじゃなきゃ無理やろ

19. 名前：名無しマッチョ   2022年05月25日 23:11 ID:3MszinMX0

海外に無駄にばら撒いた７兆円を防衛費にまわせたら、どれだけの装備充実が図れたことか。

20. 名前：名無しマッチョ   2022年05月26日 00:08 ID:DiLRM5hO0

山ばっかなんだから山中を自走出来るオフロード戦車の開発が必要ですね！
多脚戦車作りましょう

21. 名前：名無しマッチョ   2022年05月26日 00:08 ID:.cUeBjze0

うまくいってる一部だけ見て戦車不必要って言い出すの見てるとああ…ってなるな

22. 名前：名無しマッチョ   2022年05月26日 04:11 ID:gyHwomuu0

>>11
国防動員法で蜂起したＣ国便意兵とＫ国便意兵を木っ端微塵にするのに丁度良い

23. 名前：名無しマッチョ   2022年05月26日 05:48 ID:UVgY53w.0

ウクライナ軍はジャベリンで大戦果をあげてるけど、ロシア戦車が構造的欠陥品だったってことも考慮に入れた方が良いんじゃないの？

砲塔に食らったら全搭載砲弾に引火して丸ごと吹っ飛びます。なんてマヌケを実地で盛大に晒してくれたんだから
さすがに中国だってそのあたり対策してくるでしょ。

24. 名前：名無しマッチョ   2022年05月26日 07:00 ID:rFw.kiRu0

モビルスーツを作れば戦車はいらない

25. 名前：名無しマッチョ   2022年05月26日 08:07 ID:pKMPK8Wj0

>>11
震えて眠れ

26. 名前：名無しマッチョ   2022年05月26日 08:09 ID:pKMPK8Wj0

>>24
両方で鬼に金棒

27. 名前：名無しマッチョ   2022年05月26日 12:03 ID:edqq4SFG0

>>18
手札縛りっていうか
戦車が有効な状況があること自体は否定しないがそれはコストに見合うのか？って話じゃないん？
ぶっちゃけた話日本の地形とか諸々考慮すると戦車の主な想定敵である敵陸上拠点とか敵戦車とかがある程度展開されてる時点でだいぶ追い込まれてるし
その時に自衛隊に十全に味方戦車を運用する余裕があるかってなると疑問符が出るのもある程度仕方ないと思うんだが

28. 名前：名無しマッチョ   2022年05月26日 12:13 ID:eZ9HN4xE0

装甲機動服つくれよ

29. 名前：名無しマッチョ   2022年05月26日 12:53 ID:D2eSOCZQ0

最適化を考えるときに有りか無しかと極論を言い出すバカほんと邪魔