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    1 名前:BFU ★:2022/08/06(土) 07:27:51 ID:sDQ3kFD39.net

    この持ち回り連載の筆者の1人であるかんべえ氏(吉崎達彦・双日総研チーフエコノミスト)の「異常な日本はいつまで経っても賃上げできない」(7月30日配信)が、爆発的な読まれ方をした。読者の多くが「わが意を得たり」、と絶賛したからだろう。

    ■なぜ「賃上げ」という言葉は間違いなのか

     しかし、実は、彼らもかんべえ氏も180度間違っている。なぜなら「賃上げ」という考え方そのものが間違っているからだ。

     賃上げ、という言葉にこだわり続ける限り、日本の賃金は上がらない。アメリカには、賃上げという概念が存在しない。だから、賃金は上がるのだ。

     では「賃上げ」の何が間違いか。賃金は、政府が上げるものではもちろんないが、企業が上げるものでもないのである。

     「賃上げ」は、空から降ってこないし、上からも降ってこない。「お上」からも、そして、経営者からのお慈悲で降って来るものでもないのである。それは、労働者が自らつかみ取るものなのである。経営者と交渉して、労働者が払わせるものなのである。

    続きはソースで
    https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/c60ae8e541bc5e33c31cfdbc4f2076fc3963bb73&preview=auto


    引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1659738471


    2 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 07:28:25 ID:3ldHh4KD0.net

    ひろゆき 「賃金上げて韓国みたいに失業率上がってもいいんですかw」

    韓国では最低賃金を上げたら、企業がどんどん労働者をクビにして失業率が上がった

    3 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 07:31:57 ID:oE1DCMsz0.net

    だから大手しか賃金増えない仕組み

    5 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 07:33:20 ID:ma0zrXy40.net

    賃金上がらないのは流動性の低さが原因だよ
    誰も辞めないんだから賃金上げる必要がない

    8 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 07:35:15 ID:BBqyKBs90.net

    いや、間違ってはないんだよな
    日本人って金がほしいときに労働時間増やして金を稼ごうとするんだよ
    経営者に自分はこれだけできる、その目標を達成して見せる
    だから目標達成したときにそれにふさわしい賃金をって交渉するのが正しいんだよ
    要はプロ意識がないんだよ

    9 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 07:35:40 ID:yKvUGOB00.net

    極めて正論だな、これは

    なぜ給料が上がるかというと
    企業が利益を上げるために必要な人材を雇うためには賃金を上げざるを得ないから
    企業が損をしない、利益を最大化するために賃上げをしている

    日本は終身雇用年功序列で生み出す利益より高い給料をもらっている人が多いから
    企業が賃上げをするメリットがない

    10 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 07:35:43 ID:b2E0Vk9M0.net

    壷自民党は日本国民の給料上げるぐらいなら安いグエン輸入する

    12 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 07:36:54 ID:Zeoid1NI0.net

    まともな人事評価できないからな
    日本企業の人事部が終わり過ぎてる
    馬鹿文系の中でもトップクラスに無能だろ人事部って

    13 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 07:37:50 ID:tUp4gyfR0.net

    まぁ確かにね
    組合がある大企業正社員は賃金アップしてるしね



    14 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 07:38:02 ID:IEuCbR+l0.net

    当たり前だな、俺は毎年交渉してるが普通にいつも上がってる

    15 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 07:38:56 ID:+JfLzw+b0.net

    どんな仕事も誰でもできるという意識があるんじゃね?

    16 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 07:40:43 ID:651ehkpn0.net

    せめてチンの角度だけは上げたい…

    18 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 07:40:59 ID:S3f1qACj0.net

    だったら値上げもするな

    19 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 07:41:14 ID:BrPQH4g10.net

    年功序列終身雇用っていう概念を諦めなきゃ無理っしょ

    契約が流動的だから価格交渉できるわけで

    20 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 07:41:37 ID:ItI54Qa80.net

    >経営者と交渉して、労働者が払わせるものなのである。

    労働組合の事か

    21 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 07:41:40 ID:2Br8hKqR0.net

    下手に上げなくていいよ
    職場に生活残業命な奴等がいて残業を一手に引き受けてくれるから助かってんだ

    23 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 07:42:59 ID:JexgDizX0.net

    つまりは簡単にクビを切れるようにしないと
    逆に言うと良い待遇を求めて転職するのが普通にならないと
    賃上げなんてのは起こり得ないということを
    言いたいということ?

    24 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 07:43:14 ID:gS6Lj+BX0.net

    まあ目っきりストとかしなくなったよな
    バブル崩壊以降それどころじゃなかったのもあるが

    25 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 07:43:15 ID:fX0OYRx20.net

    パイを広げず転職すればいい、で話を終わらせるからな
    自分が奴隷扱いされてるくせに他人が不平不満を垂れると嫌ならやめろ代わりはいくらでもいる、とか頭の足りない批判繰り出すんだからどうにもならん

    26 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 07:43:22 ID:gbDzSeOl0.net

    簡単な話

    消費税を廃止して80年代の税制に戻せばいいだけ
    企業は法人税節税のために自ずと従業員の給料に還元する

    消費者の可処分所得が増え消費が喚起され企業も売上が伸びる
    みんながWinWin

    28 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 07:45:18 ID:ZZ54G4nh0.net

    護送船団も労使協調路線も何もかも崩壊させておいて、未だに新卒主義の年功序列に固執している、団塊残党と腰巾着バブルが逃げ切り前提で牛耳ってるんだから日本はもう無理だわ。

    31 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 07:47:24 ID:O5kJAjLs0.net

    日本人は交渉したり
    安い賃銀では働かないと言った行動で示したりがないから
    完全に資本家、経営者側から舐められてる構図なんだよ

    何故役員報酬、株主配当だけ増え続けてるのか?

    そらお前らが舐められてるから

    33 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 07:47:46 ID:Xq4NAJFA0.net

    労組馬鹿にしながら勝ち取れ言われてもね

    35 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 07:48:19 ID:OA/48ZwO0.net

    儲かってる会社と富裕層から取るのが税の基本だよな

    38 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 07:51:00 ID:xkxMcfml0.net

    俺はチン上げ派!君は?

    41 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 07:51:39 ID:LEPNXTHr0.net

    大前提として能力主義じゃないから駄目なのよ。

    労働力が共産主義システムで、健全な市場経済になっていない。



    43 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 07:52:37 ID:MaFiWVMw0.net

    おまいらが、嫌なら辞めろって言い続けてるのにちっとも改善されない。

    44 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 07:52:58 ID:ZXGeJvyj0.net

    五輪中抜き、コロナ予備費11兆円中抜き、国葬中抜き。湯水の如く税金使い込んで上がるわけない
    カルト朝鮮自民党を潰せば上がるだろう。

    45 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 07:53:06 ID:9VLP53J+0.net

    概念だけで飯は食えんもん

    46 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 07:53:37 ID:YbKPQhQp0.net

    底辺這いずり回ってる労働価値がゴミ以下な奴らには耳の痛い話だなw

    48 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 07:54:01 ID:UXsrJ1S50.net

    確かに給料上げろ、無理なら辞めると言えるスキルを持ってないのが悪いな
    ただ転職が多いと問題アリとみてしまう風潮も良くない

    53 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 07:55:56 ID:84TcAk7z0.net

    ロシアですら安い傭兵や地方の農民を徴用して、ウクライナに送りこんでいる。高賃金の将校は現場に行かないってわけだ。

    54 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 07:56:05 ID:MdAe+Trx0.net

    代わりなら幾らでもいる、で震え上がってしまうのを防ぐには
    やっぱり厚いセーフティネットが必要なのかね



    56 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 07:56:22 ID:USnQ23v+0.net

    ボーナス制度だって事実上単なる賃金の無利子後払い制度だからな
    みんないろんな洗脳の下に生活してる

    59 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 07:56:40 ID:fX0OYRx20.net

    能力主義だの市場の流動性だの言って迎えたのが現状なのに
    まだ同じこと言ってるんだから呆れるわ
    市場の流動性と称して非正規4割にまで上げてどうなったよ

    62 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 07:58:16 ID:y+wOtKCh0.net

    個人でキャリアアップしていかないと行けないんだから
    相当きついよ、今まで通りで給料上がるみたいな考えじゃ無理

    64 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 07:59:09 ID:KB61ee0C0.net

    日本の最低賃金は、各国と比べても圧倒的に低いそれが、日本が世界でトップクラスの格差社会になっている大きな原因なんですね。

    なぜこんなに低いかというと、『非正規社員』という肩書きの違いだけで、賃金が正社員の半分になるから。
    こんな国はほかにないんですね。日本も、建て前上は同一労働同一賃金の制度があって、賃金差別をしちゃいけないことになっていますが、例外規定があるため、事実上のザル状態になっているんです。

    だから、たとえばある工場の同じラインで働いていても、正社員と非正規社員の給料は2倍も違うんです。
    テレビ局で制作の仕事をしているディレクターも、非正規なら正社員の半分になる。あらゆるところで、そういう格差が生じています」

    との事です

    67 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 07:59:47 ID:ePPC5VUt0.net

    なんか自然現象みたいに物価が上がれば市場原理に基づいて賃金上がるって刷り込まれてるもんな

    68 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:00:06 ID:ZZ54G4nh0.net

    能力主義、流動性の向上は半端にやっても意味がない。
    実行者がそのモノサシを持たない、測られるほどに能力がない団塊とバブルだから上手くいくことはない。

    71 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:00:49 ID:YwY9r8Uq0.net

    賃上げはいいが、日本が決定的にダメなのは
    「賃下げ」がないこと
    結果を出せない、コミュ力がない、利益に貢献しない人は
    賃下げしないといけない
    日本は仕事できなくてもしなくても賃下げないから
    企業の人件費負担が膨大になっている
    賃金は誰もが貰えるものではない
    欧米では当たり前

    74 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:01:11 ID:BCV8Qq7i0.net

    今や就職活動すら自分の足でできなくなってるのに
    賃金交渉なんてムリムリ

    76 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:01:18 ID:84TcAk7z0.net

    小金貯めて限界集落の古家でも買い上げて自給自足生活に突入し、自分だけの王国を築き上げるしかないな。

    78 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:01:40 ID:Zeoid1NI0.net

    アジアの優秀な人材の獲得競争で給料安い日本は蚊帳の外
    来てくれそうなのは本国で就職できない韓国人くらい
    優秀な人を高給で雇うという発想が日本企業にはない
    むしろ人件費カットして利益出すくらいの発想しかない

    80 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:02:07 ID:84TcAk7z0.net

    賃金をもらって生きているやつは奴隷。

    84 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:03:09 ID:ZcOaY8XO0.net

    k団連にいくら貰って書いたんだろう

    86 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:03:36 ID:1LWMMY3a0.net

    賃上げが進まないのは終身雇用が影響してるのは明らか
    どちらをとるか、だよ
    俺は評価日本人には終身雇用が合ってると思うな
    大多数の能無し(俺含む)にとってはね

    87 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:03:41 ID:O5kJAjLs0.net

    まあ、代わりは居る、と思われた時点で負けだね

    90 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:04:26 ID:umzpc2gw0.net

    毎年毎年
    数十円アップの為に団体で公園に集まって
    アレは確かに馬鹿馬鹿しい。



    91 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:04:29 ID:saj7Wt9d0.net

    個別に報酬交渉するのが妥当だな
    それで上手くいかないなら無能なんだし仕方ないでいいわな

    92 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:04:41 ID:b5rx3UIG0.net

    詭弁

    93 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:04:53 ID:OoAE4wLB0.net

    そんなん言ってたら結局「中曽根が悪い」になる

    94 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:05:12 ID:uI4vCGe80.net

    自分が評価されないのは上司や会社のせいだと言ってる人たちばかりだものなあ

    95 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:05:30 ID:84TcAk7z0.net

    何坪あったら自給自足生活できるのか。

    97 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:06:24 ID:Ocoyx/5s0.net

    賃上げされないのが気に入らないなら起業やら転職すればいいな
    そんな選択もとれない上に文句しか言えないゴミみたいな人生じゃないだろ

    98 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:06:27 ID:bQaIX+4p0.net

    アメリカではサラリーワーカーはジョブ型年俸。
    毎年会社と一対一で年俸交渉。
    希望通らなけば他社に移るだけ。

    99 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:06:39 ID:Q5q6hKRU0.net

    単なる言葉遊びにすぎない

    101 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:07:01 ID:LfUjq24d0.net

    不景気のこの国に蔓延している危険思想。某DaiGoさんの炎上もこれで説明がつきます。こんな考え方は今すぐアンインストールしよう。【山田玲司 // 切り抜き】
    https://youtu.be/nBUo_XvbnxQ

    102 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:07:04 ID:3tTXKAMl0.net

    中小で賃金あげろと言うと会社潰す気か!と怒られるんだよな
    それで本当に潰れちゃったし…

    103 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:07:20 ID:tJfeGXYU0.net

    成果に応じた対価を要求するのが普通だからな

    104 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:07:38 ID:2IV0hwkQ0.net

    アベノミクスという、資産形成や大手転職のボーナスタイムがあったのに

    106 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:07:59 ID:W1K3jNRT0.net

    ボクも朝からチン上げです



    108 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:08:39 ID:KB61ee0C0.net

    現在日本の賃金はOECD先進国クラブ30カ国中28位
    円は1970年代の価値まで下がり賃金は韓国以下に落ちてます
    これ労働者の責任ですか?
    政治家や経営者が無能でここまで落ちたんでしょ

    109 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:08:56 ID:k/TQsnc60.net

    派遣法改正・フリーター
    成果主義・ホワイトカラーエグゼンプション
    外国人実習生・留学生
    裁量勤務
    ジョブ型 ←New!!




    ※全て海外と異なるジャップ式

    112 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:09:25 ID:vmLa199y0.net

    外人ばかばか入れてりゃ
    日本人の労働枠は減るわな

    113 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:10:26 ID:6ChIg/mm0.net

    日本は地方の経営者団体、
    商工会議所が強力な自民党支持団体で労働者の賃上げを嫌がるから賃金が上がらない
    特に地方

    114 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:10:58 ID:4VWFiv950.net

    日本人じゃなくて自分たちの心配しろよ
    日本人は豊かに生活してるんだよ



    116 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:11:57 ID:a1/kcf7w0.net

    大手と海外と交渉もろくにできない中小以下は障害者施設みたいなモンでな
    無能なカスの受け皿としては価値があるけどそれだけなんだよ
    だから労働価値なんて上がらない、賃上げなんかされるわけないだろ

    117 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:12:21 ID:NZ4+n3g00.net

    御用団体が多すぎるからだろ

    118 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:12:40 ID:zwoPYz4q0.net

    転職ってオフィスワーカーはホイホイやれても、インフラ支えてる大手企業現場系とかにも転職しろよって勧めてるのか?

    119 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:12:41 ID:NZ4+n3g00.net

    あと皆辞めないっていうクソみたいな縛りあるからね

    122 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:13:09 ID:yGcRuBjx0.net

    ヒント
    寄生虫ゴキブリ公務員

    123 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:13:35 ID:KB61ee0C0.net

    またGDP偽装してるじゃないか
    国土交通省が公共投資を二重計上して7年間で34兆円偽装だってよ
    無茶苦茶じゃないか安倍政権のGDP

    124 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:13:48 ID:CoXEB78W0.net

    終わりだよ😹の国

    125 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:14:45 ID:MkuLnt8U0.net

    他の国は民間企業のお賃金についてお国に上げてくれーなんて懇願したりしないからな

    126 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:14:45 ID:/FDh9ktn0.net

    給料上がらないなら、辞めればいいだけ。
    辞めたら再就職が難しいと思い込んでる氷河期思考を払拭せなあかん。

    128 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:14:52 ID:vNsMHe0H0.net

    陳上げとは国が指示してやるんですね
    わかります

    131 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:16:04 ID:VkYKqhLZ0.net

    民主主義習いたての中学生かよ。
    労働者側の交渉力を支えてるのは公の力だろ。
    つまり政府が賃上げ交渉してるようなもんだわ。

    133 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:16:24 ID:USnQ23v+0.net

    はっきり言ってしまえば日本は天然の社会主義国だから
    ロボトミーは高速化を期待できても新しい価値創造は出来ない
    だから賃上げしないと金利が払えないしGDPも伸びない
    もっと欲が強めの資本主義国では転職によって収入を増やして行く
    米国見ろよ
    社会人向けの夜学など、スキルアップするための
    成人教育機会が溢れている

    134 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:16:33 ID:6ChIg/mm0.net

    自民党は経営者のための政党
    特に地方の経営者、自営業者のための政治をする党なのに労働者層が自民党に投票してしまい、労働者は自らを苦しめる矛盾が日本にはある

    136 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:17:26 ID:0jSYTLa20.net

    中国と価格競争させられてるからね、研修生との価格競争もあるし、つまり中国が隣にあるのが原因



    137 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:17:47 ID:nX7lIVsh0.net

    底辺だけど、賃上げはどんどんしてくれ
    失業率言うけどナマポ貰いやすくなるだけ

    140 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:18:49 ID:SsTy/2Hm0.net

    公務員の給料を少しでも上げたら、おまえら反対してきただろ
    それが30年間給料が上がらない原因

    公務員の給料は民間企業の平均だが、公表されているので逆にそれを基準にしている民間企業が多い
    公務員の給料が上がらないので、従業員の給料を上げなくてもいいかって経営者が考えるのは至極当然

    公務員の給料を大企業だけの給与平均に戻すか、政府が考える理想的な賃金体系にすれば民間も追随する

    おまえら反対だろ?
    だから給与が上がらないんだよ

    141 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:18:55 ID:Vh+PxHPD0.net

    中抜き大国日本で賃上げすると中抜きが減るからな

    142 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:19:07 ID:KB61ee0C0.net

    海外は自分で応募するんだよ
    例えばスーパーのバイトが店長募集に応募とか
    自分から給与低い職に応募する奴はいないから転職で給与上がるわけ
    日本は本部が店長人事決めるから無理なのよ
    システムが初めから違うの

    144 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:19:19 ID:ISLjQ4o90.net

    成果主義に移行しないと

    145 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:19:38 ID:V/xIwo5/0.net

    年功序列である以上それは無理
    成果主義やってる会社は極少数

    146 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:19:42 ID:/FDh9ktn0.net

    いまさっき同業種の転職サイトで求人票みたら派遣業が半分占めてて草も生えない。
    竹中、小泉の罪は重いなぁ。

    150 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:21:12 ID:hGE15aAN0.net

    日本でもいい会社は実際に利益を出せば
    給与や賞与で還元してるからな。

    辞めるやつが少ないからそういう会社が少ないんだろうけど
    俺が若い頃よりはそういう雰囲気になってきてるよ。

    25くらいで年収600とか700とか当たり前になってきたもんな。

    154 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:21:49 ID:KB61ee0C0.net

    海外なら役所の窓口で働いてる非正規は違法よ
    公務員と同じ賃金払わないといけない



    155 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:21:54 ID:oOjrizCr0.net

    直属の上司に人事権がない日本企業では無理ですね

    157 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:22:29 ID:LiGCshi10.net

    中小企業は交渉しないと上がらないケースも多い
    言ったもん勝ちの風潮はある
    大人しい性格ははっきり言って損

    158 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:22:40 ID:6ChIg/mm0.net

    海外でも
    労組がしっかりしている大企業正社員は賃上げ交渉できるが
    下層労働者は労組組織もしにくいから
    やはり給料は国の最低賃金に依存するよ
    下層労働者の賃金は国次第

    159 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:22:47 ID:80XhydH60.net

    失業や倒産のリスク無しに賃上げを語るのは最高にアホだなって思う
    コロナの影響で業績悪化しても国に保護されて倒産せずに生き長らえてる
    業界群のやつらはこの件について発言する資格無いぞw

    160 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:22:54 ID:0.net

    成果主義もなぁ
    パワハラゴリゴリで部下を疲弊させて自分の成果にしてるクソ上司がいたけど、マイナスの成果と相殺して評価する仕組みが必要
    優秀な若手を何人もメンタルに追い込んだ奴が昇進するのはおかしい

    161 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:23:04 ID:/305zYmh0.net

    で、なんで低学歴、底辺労働者のお前らが有能面して経営者側の肩を持ってるの?
    お前ら底辺こそ団結しないといけないのにほんとにバカだなw
    上級国民は笑いが止まらんよな

    162 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:23:37 ID:1hiQRT0E0.net

    面白い議論かも知れんけど最後が馬の話になってて、何だかなあ

    163 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:23:37 ID:USnQ23v+0.net

    どの大企業もIR公開してるこのご時世に
    100円賃金上げたらリストラ増えるぞ?ええんか?って草

    167 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:24:33 ID:QzNkmu1q0.net

    ここはアメリカじゃない

    171 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:25:32 ID:rZTP2LLG0.net

    各企業は45歳定年制を導入せよ!!
    無駄に多い世代を間引くことで 
    10代20代にチャンスを与え成長させよ
    そして有能な若者には報酬を上げること
    無能な老人はいらない時代だ
    経済を回すのは若者だ!
    貧困なのは若者に金が行き渡らないからだぞ!
    最低賃金は全国一律上限1000円にして
    大卒初任給を30万にすべきなのだ!!

    174 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:26:49 ID:eJXRsdBA0.net

    大企業の賃金やボーナスアップは見ない振りして
    自分らのクソ環境をでかい主語にして変わらないのを嘆いてるってね
    本当に負け犬って感じw

    175 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:26:55 ID:N0hwi6kD0.net

    生産性を上げる事抜きに賃上げだけなんて屁理屈

    176 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:27:14 ID:TXOLVjGA0.net

    日本の物価から見た賃金って外国だと4倍くらい持ってることになるらしいからかなり裕福らしい

    177 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:27:44 ID:uTyW0hOh0.net

    労働制度はパッケージだから。
    一部分だけの美味しいところ取りは出来ない。



    179 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:27:59 ID:58nqRtQm0.net

    アメリカは普通にストやってるが


    日本の組合は会社の広報やってるだけ

    181 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:29:10 ID:AKDEOIGC0.net

    一人一人が自分を売り込んで金を得るために交渉するってのをやってないからね
    黙って頑張っていれば見てる人は見てるからって考えの労働者が日本人には多いと思う
    自分は事あるごと金の話を会社としています

    182 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:29:12 ID:RYNH8Mgz0.net

    日本は物価が安いのだから現状維持で問題なかろう
    賃上げしたら物価も上がるから意味ないよ
    Youtubeでアメリカに移住した人を見てるけど暮らしやすいとは思わん

    183 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:29:34 ID:oumJEn4Q0.net

    経済の学者のくせに数字がまったく出てこない。
    やり直し。
    財務省出身でもダメ人はダメ。

    184 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:29:35 ID:Ahc+CmvU0.net

    世界の派遣事業者の総数の半分を日本が占めている
    異常過ぎる

    187 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:29:54 ID:KB61ee0C0.net

    生産性なんてほとんど関係ない
    昼寝してたり8時間労働で3時間休憩してるわけじゃないし
    何で去年アメリカはいきなり5%成長し賃金がものすごくあがったのか?
    政府がお金を配ったから 理由はこれだけ

    190 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:30:42 ID:Iegob8t30.net

    需給で上がるか労働者が結託してストライキでもして賃上げするしかないからな
    勝手に上がるなんてのは幻想よ



    191 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:31:24 ID:OkF0txMD0.net

    Excelでマクロ組んで17時に退社してるとボロクソ言われた上に仕事増やされる
    んで仕様変更でマクロ対応できなくなると22時退社コースになる

    192 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:31:51 ID:c/DVhkl60.net

    エコノミストってひまなんだな

    194 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:31:55 ID:HmWSL7na0.net

    確かアメリカじゃ自分をプレゼンして賃上げ交渉するんだよな
    それ凄すぎやろ

    196 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:32:08 ID:nX7lIVsh0.net

    俺は賃金が低いから相応にしか働いてない
    残業時間とか殆ど仕事してないし

    201 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:34:55 ID:LAA4b3aw0.net

    直雇用より高い賃金貰ってんだから、
    派遣社員にこそ高い生産性を求めるべきだがな

    202 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:35:07 ID:wdcaxRGn0.net

    お前らみたいな最底辺には何の関係もない話だな
    妄想でレスしてないでまず働けよ

    205 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:35:25 ID:S3tPl+Wg0.net

    ピンハネ削るとこからやらんと中小の賃上げ無理じゃね

    211 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:36:25 ID:OkF0txMD0.net

    つか会社が儲けすぎと思うなら株式買えって話
    元本無いやつは自己責任
    資本主義なので

    212 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:36:27 ID:46GZ2Erg0.net

    賃金あげないで派遣奴隷ばっか雇ってんじゃん

    213 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:36:41 ID:OA+EmIen0.net

    労組作ろうとしたら
    転勤とか事実上の労組潰しが
    横行してて
    御用組合しかないのに
    何寝言言ってるの

    216 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:37:40 ID:58nqRtQm0.net

    景気がいいはずの日本さん、貯蓄ゼロが拡大


    https://i.imgur.com/3HVhqP2.png

    219 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:38:45 ID:QiuBafZG0.net

    いや違うだろ
    賃金は上げなくていいから、税金を安くしろって言ってんだよ
    月収30万でも手取り20万とか、ふざけてるにも程がある

    220 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:39:13 ID:7vNOZjsJ0.net

    賃金安くても働くのにあげる必要ないからな

    221 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:39:14 ID:zoSw+2ky0.net

    従業員の給与をコストと見るか投資と見るかの違い

    223 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:39:38 ID:wlDBIuaG0.net

    労働組合がろくに機能してないってことだな
    昔はストライキなんてよくあったのだが最近全くないね

    224 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:39:42 ID:8zxnkFeo0.net

    給与テーブルがある以上、交渉してどうにかなるもんでもない

    225 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:39:44 ID:iALbAhmB0.net

    そりゃあ再雇用が簡単な欧米なら給料多いところに転職するけどさ
    日本企業は新卒に拘りまくるじゃん

    227 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:40:24 ID:c0Tx4BVk0.net

    昔はストライキしたり役員の家族監禁したりしてたんだよ
    それが怖くて企業が自主的に給料上げるようになったけどバブル崩壊で無理になり
    ぬるま湯に使った労働者はストとかしたくないので低賃金でも我慢する

    229 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:41:19 ID:38tPad9C0.net

    賃上げは年功序列や終身雇用の廃止とセットでなきゃダメだぞ
    簡単にクビ切れるようになれば労働力の新陳代謝が高まって新しい企業も参入しやすくなるし余計な企業の退場も促せる
    無能な労働者には厳しい環境になるけどお前らが望んだことだから受け入れろ

    231 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:41:50 ID:Ahc+CmvU0.net

    失われた30年は最初の10年は失策などもあったろうが、
    後の20年は明らかに意図的に日本人をイジメている



    233 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:41:53 ID:DoWdHcUp0.net

    異常な解雇規制があるのも日本だけだ

    234 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:42:28 ID:xAf6qPfc0.net

    昔の資本主義は資本家と労働者の
    関係だったが
    株主が利益を過剰に
    吸い上げるようになって
    構図がおかしくなった

    238 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:43:08 ID:eAiD0jJc0.net

    下げチン

    240 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:43:20 ID:PPnHfV7o0.net

    円安で円の価値が下がってるから円で給料もらってる人の賃金が増えても実質減ってるのと同じだよ
    円高なら円もってればもってるほど価値があるけど

    241 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:43:43 ID:Tlbw/50J0.net

    消費をしないのは10万の給付金で明らかになってるから
    賃金上げたところで会社の利益には関係ないし
    国民全員が消費をしないの限り良くなることはない

    243 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:44:04 ID:y9IHs6uo0.net

    どっかのIT企業が流出阻止の為に賃金爆上げやってなかったっけ?
    そういうことなのかな?

    245 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:44:22 ID:QiuBafZG0.net

    非正規制度は企業にとっては良いことなんだよ
    昔はクソみたいな仕事でも正社員で高給だったりしたから、無駄にコストが掛かってた
    でも一部の奴らは「この仕事バイトで良くね??」と気づき始めてた
    それで竹中、小泉のおかげでどんどん非正規が増えた
    企業にとっては都合が良い

    250 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:45:25 ID:3yntv/Ws0.net

    雇用者側は上げると下げられないからな。定年まで上乗せされたまま。
    自由に首を切れるならどんどん上げてくれるのに。要は正社員ってのを無くせばいいんだ。

    252 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:46:00 ID:KB61ee0C0.net

    枝葉の議論しても意味ないのは知ってるだろ
    ありとあらゆる経済政策15年やって何一つ成功しなかったんだから
    アメリカみたいにどんどん国債発行しお金を動かせば先進国でも5%成長するんだよ
    豊かになればまたグローバルの途上国支援でモノ買ってやればいいんだしさ
    その前にまず日本人の生活を国債発行で豊かにしないと

    253 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:46:20 ID:cRXB2BQW0.net

    賃上げが進まない究極的な理由はそもそも大学で企業の利益に結びつかない古ーい学問やって何の関係も無い企業に就職して終身雇用するという歪な産学システムだろ

    255 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:46:40 ID:b2E0Vk9M0.net

    トリクルダウンまだぁ?

    257 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:46:43 ID:8MIhuS2c0.net

    他社との競争の中で自然と賃金は上がっていくものだからな。正社員を廃止して転職市場を活性化させる他にない。

    263 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:47:40 ID:PPnHfV7o0.net

    非正規増えて喜んでるやつは壺



    264 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:47:49 ID:fUAYqtro0.net

    くだらない言葉遊びだな

    265 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:47:52 ID:OkF0txMD0.net

    月給30万が天引き多すぎるって吠えるの草すぎる
    高所得層がお前の貧乏な分を負担してくれてるんだよ、わきまえろや

    267 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:48:13 ID:ra4C5n190.net

    中間搾取ピンハネ
    いかにして自分は苦労せず、って考えが日本人思考で第一なんだろうね
    もう終わりだよこの人種

    269 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:48:23 ID:j1+V4t4I0.net

    何が言いたいのか不明

    271 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:48:40 ID:6ChIg/mm0.net

    日本は国を老人だらけにしたから重税当たり前だよ
    老人を養うのは労働者の税金だから

    欧米はコロナで老人減らししているけど
    日本は必死医療してガチガチに老人守っているし更に増税される

    289 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:53:29 ID:cEYRf1pE0.net

    今まで安いものに飛び付いてた消費者の責任

    291 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:54:03 ID:urhb+gLl0.net

    成果主義って給料上げないためのシステムになってるからなあ

    295 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:54:28 ID:ZyUvl5QE0.net

    日本で本当のこと言っちゃだめなんだよ。



    298 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:54:53 ID:+IX060da0.net

    賃上げしないなら値上げするな

    303 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:55:54 ID:cFeQTXvV.net

    とりあえず壺とか年金とかNHKとか明らかにおかしいことやってるのを潰せよ

    316 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:58:50 ID:H0yuYr660.net

    ニューヨークの時給は日本円にして3000円↑!!

    この数字だけで踊らされるバカが居る時点でなぁ。ニューヨークのワンルームの家賃は月30万とかだぞ?仮に東京が時給3000円になって家賃も月30万とかになったらそれこそこの世の終わりのように叩きまくるんだろうな

    317 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:58:53 ID:9Arbnu/j0.net

    上げなかったら上げろ
    上げたら間違ってる
    批判クソばっかり

    320 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:59:04 ID:8d+txyEs0.net

    仕事してない上司の賃金を下げてくれ
    マジ腹立つ

    322 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:59:12 ID:cCTRnWpO0.net

    賃金が上がらないのは緊縮政策消費税増税で1997年以降ずっと不景気だから

    327 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:00:43 ID:b5DTx10j0.net

    年功序列、終身雇用無くしたら、日本じゃコネ雇用ばかりになるのが落ちだろう。
    まともな評価なんてできるとわ思えない。

    328 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:00:44 ID:2T1mfiT/0.net

    初任給が全く上がっていないことに集約されている
    企業は昔と一緒で毎年ベースアップしている
    ただこの派遣業が蔓延る中、一般的には転職で初任給がリセットされる
    するとそこからベースアップしてもなかなか増えない
    転職で成功する人もいるがこの20年くらいは転職で落ちた人が多い

    中途含め初任給を如何に上げれるかが肝だよ

    334 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:01:32 ID:N0jqTVW20.net

    それは思ってたけどな
    結果と手段が逆になってるみたいなね

    341 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:01:47 ID:08At3Ewb0.net

    要するに
    日本は法治国家w
    だから暴力で解決しろって事だろ

    350 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:03:48 ID:b2E0Vk9M0.net

    昭和みたいに稼いだ奴からたんまり税金で取ればとられたくないととられる前に使うんだよ。貧乏が増えても税収が減らない消費税とかますます金持ちがガメ込むに決まってんだろ。

    355 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:04:08 ID:01hZJZjh0.net

    ならさっと減税しろ

    361 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:05:22 ID:alzFSazT0.net

    賃上げ要求するのが増えたら上がってくだろ今まで何も言わなすぎただけ



    370 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:06:43 ID:ewls6a0n0.net

    とにかく本来なら潰れてもおかしくない、生産性悪くても工夫しない中小企業が多すぎる
    援助受けまくって社員の賃金減らして延命措置とってる会社が悪の根本
    そりゃ経営者は社員より給与高いからしがみ付こう考えるさ

    371 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:07:01 ID:wBCBi0wG0.net

    経済にイデオロギーもちこみすぎる奴は
    ほぼ害虫

    372 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:07:03 ID:gD4kG+Zk0.net

    そうね
    労働者は労働を売っている
    対価は需要と供給で決まる

    373 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:07:05 ID:H0yuYr660.net

    俺はバカがニューヨークの時給を引き合いに日本を貶めまくってた事を忘れてないからな

    そのニューヨークはワンルームの家賃が日本円にして月30万↑とかなんだけど、仮に東京の時給が3000円にとかになっても家賃も月30万とかの世界でお前らが生活できるかと言われたら、まぁできないだろうね。
    実際アメリカはできない奴が失業してる訳でもないのにホームレスに混じって車中泊や路上生活を強いられてるんだわ

    374 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:07:07 ID:bgz336M20.net

    金満アメリカと比べるとか

    385 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:09:01 ID:Y0ofXa/m0.net

    ここは上級と公務員の国だしな

    386 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:09:17 ID:KVLYi0jT0.net

    韓国も賃上げするやん

    391 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:09:58 ID:bgz336M20.net

    ジョブ型って同じ案件を担当決めずに進めていくこと
    担当から折り返ししますとか無いから無駄がない



    397 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:10:51 ID:bgz336M20.net

    日本人の特に老人は担当を出せ!と怒鳴り散らす

    そんな時代は終わったんだが

    404 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:11:54 ID:Y0ofXa/m0.net

    上級のオッサン 10000万円

    公務員のオッサン 1000万円

    下級のオッサン 100万円

    10年以内にこうなる

    407 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:12:01 ID:j4ZovVMi0.net

    少なくとも東アジア文化圏だと、給料ってお上が決めて上げるもんだろ?

    412 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:12:35 ID:6SPIzTu70.net

    マザームーンにはいくらでも払います(某議員

    414 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:12:45 ID:pyepoQu20.net

    そもそも働いてる内容が変わらないのに
    給料上げてくれって身勝手だろ

    416 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:13:01 ID:tTEaVm3D0.net

    交渉?
    そんなネゴするのにエネルギーかけるより勉強したり働いたりして自分の技術を上げたほうが健康的でよくね?

    権利だ何だを掲げる人のプライオリティには共感できんわ
    暇でデモばかりしてる某国みたいなメンタルなん?

    418 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:13:29 ID:98NqjCAC0.net

    大企業の優越的地位の乱用はスルーするが
    カルテルは取り締まられるから
    下請けは言われるがまま
    実業してる人らの給与が上がらん
    仕事が無くなり会社が潰れるからな

    420 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:13:39 ID:sBoAt3db0.net

    派遣なんか使い捨てだから経費かけられない
    そもそも月50万ぐらいは払ってやってる
    必要な時だけ使えるのがとりえ

    421 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:13:42 ID:ewls6a0n0.net

    つか生活できない程の賃金しか払ってない中小を早く潰せよ
    もっと儲かってる会社に移った方がみんなハッピーやろ

    425 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:14:23 ID:bgz336M20.net

    なんやまるでわかってないやんけ

    429 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:14:56 ID:J2gD6VIP0.net

    クソな派遣会社が中抜きしてるのもあるだろ
    派遣会社を入れることによって
    現場の労働者の取り分が減った
    当たり前のことだ

    430 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:15:19 ID:MWfri8Za0.net

    連合が賃上げを抑制してるだけのこと

    436 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:16:15.91 ID:bgz336M20.net

    いっちょかみが



    444 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:17:49.18 ID:THRPAzch0.net

    パソナ、やりがい搾取再びww

    445 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:18:01.63 ID:pyepoQu20.net

    マヌケな底辺がネットで聞きかじった知識披露してて笑える

    448 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:18:27.46 ID:N0hwi6kD0.net

    正社員とか非正規社員とか関係無しに経営者を目指す等上昇思考がないなら脱落するだけなのが、アメリカ

    アメリカの賃上げは、優秀な人材を手放したくないゆえに起きる
    賃上げして欲しいならビジネスマン意識が必要なわけで
    奴隷仕事なら賃上げは無い
    足元見られるだけ

    格差社会で競争意識が生まれてる

    451 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:18:51.01 ID:N/dsh3Cc0.net

    賃上げしたければ公務員の給料を上げるべき

    458 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:20:08.36 ID:USnQ23v+0.net

    中曽根総理大臣は今日の日本を見通していたんだろ
    派遣制度が無かったら今ごろ日経225の幹部は外人だらけだったかもしれない
    まあ共喰いによって外敵から身を守ったと言えなくもないがw

    462 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:20:43.72 ID:EjaZOih10.net

    自分の給料は自分で勝手に決めていいってこと?

    464 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:20:59.57 ID:VCOoEkPX0.net

    最近俺のチンコ上げもしなくなってきた

    465 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:21:38.00 ID:bgz336M20.net

    働く時間なんてのは人生の1/4以下でいい
    だから細分化しとるんやドアホ



    468 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:21:50.68 ID:fdV3J31a0.net

    >経営者と交渉して、労働者が払わせるものなのである。

    労組の「賃上げ」交渉じゃねえか・・・

    475 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:23:04.87 ID:vYUpfTEX0.net

    10月値上げラッシュやな
    正社員は恩恵ほぼなくデメリットでしかないのに
    上げろ上げろてどの層が言うてるんや



    490 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:26:50.32 ID:k/TQsnc60.net

    >>475
    つーかマジでやばいのは電気とガスやで
    9月の時点でも原発稼働していないエリアは燃料費調整やばすぎ

    新電力とか調子こいてた連中の悲鳴がメシウマです


    478 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:24:00.12 ID:bgz336M20.net

    集中力なさすぎ

    482 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:24:21.83 ID:OkF0txMD0.net

    駅近マンションに住むと事情で引っ越すときに買値より高く売れちゃったとかあるからな
    結局金持ちは自然とさらに金持ちになる構造なのよ
    そんなんで金余るから株買ってたら配当とキャピタルゲインで資産倍増
    資本主義なので普通のことだけど



    488 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:26:29.89 ID:O5kJAjLs0.net

    >>482
    その、買った時より高く売れた、ってのも
    結局は金持ち同士の投機、マネーゲームの結果だからな

    で、庶民は賃金上がらないのに
    やたらと上がってる地価に引きずられた
    メチャクチャな家賃を支払ってる構図


    483 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:24:36.80 ID:H0yuYr660.net

    お前の製造業の範囲ってめちゃくちゃ狭いんだな。その東南アジアはどこから注文貰ってるの?生産ラインはどこから作って貰ってるの?
    バカ円高のせいで本来日本国内にあったそれが『人件費はあっちが安いし、発注もあっちに掛けた方がお得だからw』って生産設備ごと国外に移転してったなんてアホでも知ってるぞ

    70円で1ドル分の仕事を依頼できてたからそりゃそうなるわな

    485 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:25:58.78 ID:bgz336M20.net

    休みは休め
    その仕事、明日やれ

    わからんのが老人

    486 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:26:23.50 ID:9+SfLiq70.net

    最低賃金だけを上げても仕方ないわな
    その分、人を絞ったり働く時間絞ったりすることになるんだから

    489 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:26:48.40 ID:b+18IVsD0.net

    と馬鹿が申しておりますよw

    491 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:26:51.24 ID:ZDi/vZ6F0.net

    そういうミクロの話はまず最低賃金を他の先進国と同等まで上げてからほざいてくれるかな

    492 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:26:56.97 ID:ZwzHIgkP0.net

    ん?

    493 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:27:04.74 ID:XZMKWjnF0.net

    >>1
    は?バカなの?
    2022年が人類の進化の終着点って考え方なの?

    494 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:27:20.28 ID:bgz336M20.net

    年収850やらうちの娘ムコやないかい



    496 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:27:33.81 ID:l2qW9SqP0.net

    え?
    賃上げの概念が無かった国ってソビエトぐらいじゃねーの?

    500 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:29:05.90 ID:bgz336M20.net

    デオコのおかげでロート製薬株上がった

    504 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:30:32 ID:MyLrkbJ70.net

    従業員  賃上げしてください!

    中小企業 君明日から来なくていいよ

    従業員  はい

    中小企業 おーいグエン!

    508 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:30:59 ID:pTabdvcH0.net

    統一に捧げてる金をこちらに回して賃上げだろ

    519 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:33:45 ID:XlUKCUAW0.net

    中抜きやろ?
    知ってるはw

    523 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:34:13 ID:b9AzX9at0.net

    中国にある日本の工場なんかでも少しでも給料いい工場が近くに出来たら大移動するから人を確保するの大変って言ってたな

    524 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:34:48 ID:ANolwnMS0.net

    国土に対してまだまだ労働人口が多すぎ
    人口が半分になってようやく欧米並み
    代わりがいくらでもいるから経営者は調子こく

    526 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:35:46 ID:2Ti83D3y0.net

    高卒が働いてるような会社でそんな事したら速攻でクビですが



    529 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:36:59 ID:H2y3Afpa0.net

    安い賃金で働き始める奴が増えすぎた

    531 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:37:23 ID:QFuEI5Sx0.net

    日本では同じ会社に長く勤めるのが美徳みたいなところがあるからな
    労働者も会社側も意識が変わらないと雇用の流動性なんてないし賃金も上がらないよ
    本来ならより良い待遇を求めて転職をするのが市場原理なんだから

    532 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:37:42 ID:lLRmwhoo0.net

    先ずは麻生に逆らって消費税廃止でw

    537 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:38:35 ID:H0yuYr660.net

    上は派遣とかグエンを平然と現場に投入するけど、人の入れ替わり立ち替わりが激しい派遣や実習生を現場に入れるなって言うのが本音

    人が変わる度に一から全部仕事の説明しないといけないし、外国人なんざ説明しても本当に言葉通じてるのか不安になるからな
    そんな糞みたいな事に金使う位なら人が辞めないように労働環境を改善しろや、ほんま無駄なんだよ

    539 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:39:07 ID:cYQ5GAeF0.net

    なんでこんなに日本人はバカなのかと
    思い議論するのも馬鹿馬鹿しい
    どこかになんか変な力が動いてるん
    だよね

    540 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:39:32 ID:dzsSWTsw0.net

    成果を残さない社員を解雇できないのが問題

    542 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:40:03 ID:VCOoEkPX0.net

    誰か俺のちんこ上げにも協力してください

    547 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:41:17 ID:bMOrxfPn0.net

    新卒の学生見てると給料の原資は自分の手で稼ぐ、という意識はないよな
    初任給がー、福利厚生がー、安定性がーとアヒルのよう

    550 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:42:15 ID:w4HzXfaG0.net

    我が国の企業には無能が出世するシステムがある。
    このシステムがある限り日本の企業は低位安定。
    よかったね

    551 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:42:39 ID:DTZldENt0.net

    流動性はどの仕事しても大体生活に余裕があるからGoogleジャパン勤務だろうがコンビニ店員だろうが結婚余裕な世界が必要ってことだぞ

    554 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:42:52 ID:inHiAmVM0.net

     
    賃金が上がらないのも国民のせいにする気かw

    賃金上がらないのはデフレだから
    政府の責任

    なんだコイツと思ったら小幡績かよ

    556 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:43:24 ID:H0yuYr660.net

    まぁ企業都合の雇用の流動性って要するに首切りだからなw 首切った後は企業なんか俺知らねだろうけど、国や社会はそうじゃねーんだよw

    そして企業も社会の一員である以上、企業都合で首切りなんて連発されたら社会的混乱を招くのは必至。アメリカですら即時解雇は数百万払わないと不可能だぞ

    560 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:44:24 ID:bLL3OL5E0.net

    チンコ上げなら知ってるがな



    563 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:45:10 ID:/slXah0f0.net

    企業の仕事が増える
    人手が必要になる
    労働市場が売り手市場になる

    このメカニズムで賃金は勝手に上がっていくんだが
    最初の段階が難しい。
    源泉である可処分所得を政府が国民から吸い上げているからな

    564 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:45:16 ID:+tcu9Wl+0.net

    属人化は無能は経営者の言い分で
    労働者は変えの効かない歯車になること目標にしないといけないんだよなぁ

    自分の下の役職を代えがきくようにしてもいいけど
    自分の仕事は絶対やっちゃいけないというジレンマ

    565 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:45:26 ID:kBNuqtzh0.net

    成果主義と言っていいのか分からないけど、俺が働いてきた2社には賃上げという考え方は無かったな。
    給与決定の仕組みが変わることはあるが、一社目はその考え方に納得いかずに退職した。

    572 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:48:31 ID:O5kJAjLs0.net

    変換ミス
    属人、に訂正

    573 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:48:37 ID:uTyW0hOh0.net

    日本の新卒一括採用終身雇用年功序列はワンセット。賃上げは年功序列という形で行ってた。

    しかし三十年間年功序列を弱めているから他国に比べて賃上げが弱くなった。

    賃上げしたいなら年功序列を復活したら良い

    577 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:49:17 ID:ntH3Nvav0.net

    今って大手が人材確保に奔走するくらい売り手市場やん

    583 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:51:20 ID:er/FnIPQ0.net

    内実が伴ってないとだからなぁ

    587 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:52:57 ID:x/cERm9w0.net

    上がらないから賃上げって言ってるだけ定期



    589 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:53:21 ID:7wESxLRV0.net

    ちげーよ
    需要と供給で勝手に決まるもの

    春闘とかで勝ち取ってた昔とは時代が違う

    594 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:57:44.90 ID:iPFwh8vzq

    基本的にはそうなんだけど、昭和の時代に労組がやらかしすぎて信用されてない。
    とくに国鉄労組が酷すぎた。
    あんなのが労組のあるべき姿だと思われたから、そりゃ国民は逃げる。
    しかも労働環境以外の、安保粉砕だとか改憲反対だとか原発反対だとか、はては安倍辞めろだとか、そんなことばかりやってるからいっそう信用されなくなった。

    595 名前:名無しさん@13周年:2022/08/06(土) 10:11:09.08 ID:fp4kM8ox4

    日本人は、自分達で労組を壊滅させたから、
    賃上げなんかあるわけがないじゃんw

    資本主義の極限、弱肉強食の米国ですら労働運動は機能してるのにw

    まあ、お上に逆らえない小作人根性がしっかり根付いてる奴等の集合体なわけだから
    このまま、衰退していって優良企業がすべて外資に乗っ取られたら
    厚生年金制度も崩壊するだろし、医療封建制度も崩壊だろから

    さすがに日本政府もヤバイて思って官製労働組合が組織化されて、
    ちょっとは変わるかもなあw
     

    596 名前:名無しさん@13周年:2022/08/06(土) 10:13:35.20 ID:XgX/mU9b5

    日本はお上って言葉があるからな
    なんか上に弱いねん

    597 名前:名無しさん@13周年:2022/08/06(土) 10:53:30.48 ID:DXapGiEAc

    お前らマスコミが宣伝して浸透した制度だろうに

    600 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:57:42 ID:7zOMhAQM0.net

    掴み取るものってのも正しいがいくら経営側と戦おうと売国移民党に海外から安い労働力連れて来られたり
    アメリカの安い農産物輸入しといて国内の農家保護しないとかしてれば無理なものは無理となる

    今のロシア見てれば食料品や燃料は極力国内で賄わんと庶民の暮らしや安全保障に関わるって分かるだろ



    603 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:58:17 ID:8SV+TAPx0.net

    じゃあ福利厚生充実してくれませんか

    604 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:58:43 ID:qS7T0paA0.net

    上がってないのは平均で数十年賃金上がってない人居ない定期

    607 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 09:59:47 ID:0+vfxJgu0.net

    働いたら負けは正しい
    雇われてお金を恵んでもらう立場でいる限り奴隷

    609 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:00:09 ID:G7xy3e4c0.net

    これは本当だよ、会社忙しい時に辞めるって言えば、簡単に給料なんてあがる。
    日本人は真面目に生きて馬鹿を見てる。

    611 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:00:36 ID:6oR8p8w10.net

    賃上げしてるから存在しない概念
    賃上げしてないから賃上げする為に必要な概念か
    ぼくわかっちゃいました

    612 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:00:38 ID:nX7lIVsh0.net

    リストラが増えるというけどそもそも日本は社員辞めさせられないんだろ?

    615 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:01:11 ID:HKIAMtjo0.net

    でも実際そうだよな
    今の労働者は大人しすぎるんだと思う
    労働基準法ができたのだって政府とか企業が空気を読んでできたからではない
    労働者が戦って勝ち取った権利



    619 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:02:21 ID:3295pSjO0.net

    この記事の通りだな
    日本人は真面目で勤勉だから逆に給料が上がらない
    「こんなクソみたいな給料でマジメに働けるわけないじゃん」って堂々と言えるやつはほとんどいないどころか言ったやつを逆に軽蔑する人間がほとんど

    623 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:03:11 ID:+tcu9Wl+0.net

    最低賃金上げたらクビになるはず間違いよな
    最低賃金に頼ってた企業が廃業するが正しい

    基本最低時給なんてとにかく人手がいる仕事だろうから
    どうにかするなんて無理だろう

    624 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:03:23 ID:RMr2hN9y0.net

    賃金やすいと思ったら、普通に転職すればいいのに

    バクチで人取るより、前職の実績ある仕事出来る人間に高賃金はらって来てもらうほうが企業も助かるから、100万アップなんて普通だぞ?

    625 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:03:34 ID:ws55lyBK0.net

    氷河期世代なので収入を上げる方法は転職しかないと思ってる。
    転職のたびに収入が上がってきた。
    まあ勘違いしてる奴は転職のたびに収入を下げるんだけどな。

    633 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:05:14 ID:bMx1YKnZ0.net

    他国は景気悪いと税金下がるからな

    635 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:05:41 ID:yk13o2Bm0.net

    そもそも最低賃金のパートやバイトがほとんどって企業が存在してることが害悪なのでは

    638 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:06:38 ID:jAimlCy40.net

    日本人はカネカネするのはみっともない
    給料あげろとか要求するのってはしたない
    そう洗脳されてる
    しかも職場の同僚同士でおまえいくらもらってんのよ?と聞くのはタブー視されてる

    647 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:09:09 ID:Hx+/9lUE0.net

    そもそも資本主義というのは、毎年毎年、貨幣の量が増え、貨幣価値が下がり、物価が上昇、経済のパイが大きくなっていくことが前提の経済システムやからな
    税収の範囲内で予算を組め、とか家計や企業と混同してる奴が多すぎやな

    649 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:09:45 ID:LfUjq24d0.net

    542回 最低賃金31円引き上げは妥当なのか?テレビはそれぞれの立場で喋るだけ
    https://youtu.be/v_eN2Q0krjw

    652 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:11:11 ID:h5i+XBON0.net

    互いの足を引っ張り合う民族だしな

    655 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:12:21 ID:lHvItpFt0.net

    組合が骨抜きなのが痛いな。

    661 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:14:39 ID:RMr2hN9y0.net

    俺の給料が最大上がったのが、1999年くらいで月1.5 万。ボーナス込みで年20万くらいよ
    入社四年目くらい。

    転職3回で、100万、150 万、100万、計350 万上げた
    転職出来る業界なら転職したほういいよ

    転職組は、お前らより高級取ってるぞ?
    仕事出来なくても

    662 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:15:34 ID:Xtuc5KvL0.net

    低賃金でも働くし企業数が多すぎる

    663 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:15:47 ID:N3Ws9gqQ0.net

    アメリカ→雇用増加して平均賃金もあがる
    日本→雇用増加したら平気賃金が下がるw



    672 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:18:22 ID:MsSPA90Z0.net

    労働組合作るしかない
    安倍とケケバカが消えた今こそ 搾取企業をぶっ潰す

    674 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:18:59 ID:ktYvIiqa0.net

    賃上げすると韓国のようになる壺

    675 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:19:01 ID:8l/6oLn00.net

    三党合意の景気条項取っ払った消費税増税と、事業仕分けの旧民主党より建設国債削って仕事奪い、移民と派遣で人数だけ確保して低賃金維持。

    このアベノミクス三本の矢で、どうやって賃金が上がるのか説明を聞いたことがない。

    678 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:19:50 ID:H9LRPFMg0.net

     
     昨日のニュースでも言ってたけど、みんな給料上がってるよ。
     ボーナスも普通に7桁だし。みんなそのくらい貰ってる。
     
     貰えてない奴は半人前の証拠。
     

    687 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:22:10 ID:UcPTP/fQ0.net

    アメリカの労組は平気で時給5000円くらい要求してるからな

    690 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:22:52 ID:NO59fj7J0.net

    確かに
    メジャーなんかいつも賃上げのストで開幕さえ出来るか分からない位まで行くけど日本じゃあり得ないだろうな

    691 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:22:55 ID:k/4saMS/0.net

    金が欲しけりゃそれ相応の努力しろよってこと
    してるというなら交渉するなり転職すりゃいい
    上がらなきゃその程度ってこと



    697 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:25:27 ID:3295pSjO0.net

    一部の日本企業だと転職組はまず出世できないよ
    転職組は外様扱いで新卒組は譜代扱いみたいなもんだからな

    698 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:25:27 ID:bgz336M20.net

    アメリカは正社員とかそもそもないのによ

    699 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:25:51 ID:qOFHDH2B0.net

    アホだよな
    それ以上に税金で持ってかれるのに

    701 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:25:59 ID:Dr5e7L/30.net

    1950年~1990年
    現在以上に終身雇用、年功序列システムで
    日本は世界最高水準の賃金上昇率だった
    この人の理論では説明がつかない

    706 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:28:57 ID:MsSPA90Z0.net

    ゴミみたいに下請けや労働者をこき使う日本企業は全部潰れて良い
    むしろ潰していくべき

    711 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:31:40 ID:C0VLkUBF0.net

    日本は終身雇用で首にしない代わりに賃金の主導権を経営側が持ってるからな。

    終身雇用は日本の社会福祉制度だから簡単には変えられない。

    714 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:32:29 ID:GOi0nhqo0.net

    キチガイ

    715 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:32:51 ID:1YVHyvWk0.net

    財務官僚が官邸を7年間騙し続け国民主権を奪い緊縮独裁していた事を知っといて下さいね

    総理を欺いてまで実現させた?!財務省の欺瞞工作とは
    https://youtu.be/aJ-6mR6Lshc

    財務省が掲載した決定的事実
    国債を償還している国などないぞ!
    https://youtu.be/hEK5Bxf5CHw

    716 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:33:06 ID:bgz336M20.net

    法人税減税のひずみが非正規に行ってる
    だからアベノミクスは失敗したんや

    720 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:36:33 ID:kChCcTuj0.net

    政府が言わないと絶対あげないけどね。日本の経営者はバカなサイコパスばかりだからさ

    721 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:36:37 ID:FplQU9SU0.net

    96の人嫌い
    バカなくせにえらそう

    722 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:37:03 ID:sD3X7dO/0.net

    んだから、バカ政府が25年間デフレ不完全雇用にしてるから労働者の立場が弱いんだろうが。

    723 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:38:07 ID:HKIAMtjo0.net

    でも賃金上げると自動的に何もかもが上がる
    都合良く賃金だけが上がるわけではない



    728 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:40:59 ID:tm3Gzzmn0.net

    統一壺自民党の政治の失敗そのもの

    733 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:44:01 ID:HlhcxLXO0.net

    労働組合が会社の労務を担ってるから

    734 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:44:17 ID:f6hKTg8w0.net

    賃金を上げずに土地建物を売らせるという統一教会の思想は実に巧妙で凄まじく危険なんだけど

    735 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:44:19 ID:3xdsq01P0.net

    とりあえず履歴書ってもん廃止か雇用側で用意してくれんかな
    副業で20年ぶりに書いてみたけど面倒くさすぎだろう
    記載事項なんてマイナンバーカードにでも入れりゃいいのに

    736 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:44:22 ID:YBblvvB60.net

    ウルトラデフレしてるんだから、インフレになるまでやってみろとw
    賃金あげたらインフレとか言ってるやつは財務省の犬

    737 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:44:34 ID:LKFxOc6H0.net

    いやいや、それなら他国では最低賃金って概念が存在しないってことになるでしょ

    738 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:44:35 ID:8vSkTMJ+0.net

    一周してきたか

    739 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:44:55 ID:HlhcxLXO0.net

    労使協調などという滅私奉公のシステムを組合が受け入れてるから



    741 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:45:26 ID:VkYKqhLZ0.net

    おまえら口先ばかり動かしてないで、汗を流
    せ。
    流した汗の量が、賃金の額だ。

    742 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:45:33 ID:NcXA9XXZ0.net

    経営の御用聞き組合になってるから、何やっても無駄
    互いの立場でディベートせず、最初から落としどころありき
    うまくいくと、組合幹部が管理職になる構図

    743 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:45:36 ID:nA092Krl0.net

    ありがとう安倍晋三

    744 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:45:51 ID:c4+lju7j0.net

    知ってるぞストライキとか

    749 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:47:34 ID:jAimlCy40.net

    食料品から日用品、電気ガスにガソリンに何もかも値上がりで
    もうやって行けないって人がほとんどだろ
    ほんとデフレの方が100倍よかった自民って
    国民生活を引っ掻き回すしかしないよな

    750 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:48:05 ID:VkYKqhLZ0.net

    どうせ大したシゴトしてないんだろう。
    だから低賃金でもいっか、交渉するほうがまんどくせとなる。

    751 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:48:07 ID:xBBgyaqX0.net

    土曜の午前中から煽り合ってる奴ら何なの

    754 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:49:53 ID:47qbbOYP0.net

    日本はなんでも国任せで社会主義化してるな
    成長阻害してまで失業率2%台にするなら成長しながら4%台の方がい

    758 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:53:19 ID:I99h3jX90.net

    景気が回復すると自ずと賃上げに繋がる。

    そもそも移民を入れてまで賃下げしてきたのが自民党。

    759 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:53:34 ID:e2eagDT80.net

    >労働者が自らつかみ取るものなのである。経営者と交渉して、労働者が払わせるものなのである

    賃金を勝ち取るためには、やはり労組を結成して経営者と闘争するしかないってことか
    てか、国に規制させた方が早くね?
    非正規や外国人労働者が多い昨今、労組結成なんてメチャメチャ大変だしな
    まあ大変になるように国がしちゃった面もあるが
    やっぱり自民党のままじゃダメなんだよな

    760 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:53:40 ID:HKIAMtjo0.net

    今は賃金よりも食糧自給率を上げる努力をすべきじゃないかなと思う
    肥料分とか爆上がりしたけど政府は農家に対して補助金入れてるのかな
    このままなら穀物類高くて買えない状況になる
    賃金上げる前にそういう所の方が大切
    円安で輸入品が高騰するなら国内で生産すればいいんだし
    俺は道民なんだけど自治体によっては移住者に土地プレゼントなんてこともやってるところもある
    都会のニートは地方移住して農業やるべきだよ

    761 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:54:11 ID:n7qhKLN20.net

    労働力の需要と供給だけで考えるから何も変わらないんだよ
    一定水準の労働の質を保たないと雇用する側が有利
    つまる所、個人の権利保護
    団体交渉が~と言うのが間違い
    既にその集団は既得権益だから

    763 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 10:55:41 ID:DVZZeeCu0.net

    労働者の足元を見られないようにセーフティネットは必要だな



    768 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 11:00:50 ID:nooDot6p0.net

    間違いはベースアップ

    772 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 11:04:10 ID:gONlyNY80.net

    転職もしない、起業もしない、ネットでタラタラ文句を垂れ流すだけ

    そら給料なんて上がりますかいなw

    774 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 11:05:41 ID:4W/rdBh00.net

    昭和の時代は「ベースアップ」、略して「ベア」って言って労働組合が会社と交渉してたのに
    平成・令和時代は退化したなぁ

    776 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 11:06:09 ID:iX8GIwQ70.net

    大手以外は転職でステップアップしていくやり方でしか賃上げは期待できない
    そして地方ではその転職先がないので首都圏でしか出来ない

    778 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 11:06:37 ID:hYP4YIzl0.net

    先進国最低賃金になってるのに、、、
    途上国転落も容認するわけね

    779 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 11:06:49 ID:DVZZeeCu0.net

    後は学校教育かな
    公立校にも哲学や帝王学を取り入れたら面白そうw

    781 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 11:07:58 ID:gONlyNY80.net

    ボンクラに大学進学を煽って奨学金を借りさせてFラン大学に放り込むのは、若者借金奴隷化という国策だぞ?

    そいつらが納めた学費は天下り官僚教授がおいしくいただきました!

    こんなシステム考えた官僚はやっぱ天才だわ

    785 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 11:10:49 ID:1lObWxg10.net

    技能実習制度がある限り賃金なんて上げる必要ないからな



    786 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 11:10:59 ID:3t+XRXBS0.net

    こんな安月給でやってられるかよ
    で有能な人が逃げ出す心配があれば賃金は増える
    なければ据え置き
    めちゃくちゃ簡単な話

    787 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 11:11:40 ID:iEHh6TV00.net

    後半の競馬予想が本筋のコラムに価値はねぇよ

    789 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 11:12:36 ID:td13HnCE0.net

    派遣には月50万も払ってるんだからこれ以上無理

    790 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 11:13:08 ID:AZC1HykM0.net

    会社に依存しすぎなのよ
    評価してもらう、サラリー上げてもらう、雇用してもらう
    自分の足で動けないオンブお化けみたいなのが一つの会社にへばり付いてるの

    793 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 11:14:10 ID:6CGpIrts0.net

    じゃーもう一歩先に気がつこうな
    「賃上げ」という考え方で間違ってない層の購買力をあてにしている価格の商品群は、
    「賃上げ」という考え方で間違ってない層の購買力の向上無しには価格は伸びない

    では、
    「賃上げ」という考え方で間違ってない層の購買力の向上のためには何をすればいいのか
    増税であり量的緩和であり、「賃上げ」という考え方で間違ってない層への「選択と集中」である
    大部分の「賃上げ」されない層は没落する
    しかし「上位にある取引空間の(ある種の)大きさ」は望み通り良くなる
    望み通りのためだろう、
    足元か自身かの没落がやはり進行する自民講は結果に不満を持っていない

    794 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 11:14:16 ID:VkYKqhLZ0.net

    ITはいまでも結構人動くから、氷河期のマゾ人材がいなくなれば、一気に賃金上がると思う。

    795 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 11:15:30 ID:6xJRjacB0.net

    公務員は優秀なんだから半分を懲戒免職にして民間に送り込んで競争させよう

    796 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 11:15:33 ID:DS8Kefus0.net

    経済を考えたら賃金上げるしかないんだけど、目先の利益と企業生存の為には賃金抑えて内部留保溜め込むのが大正義となる。
    現にコロナ禍で体力の無いところは潰れてしまった。

    そもそも、日本では、会社潰したら銀行が社長の資産全部取り上げる的な契約させるのもよくない。
    企業なんて社会の歯車なんだから簡単に取り替えるべきなのに、社長はなるべく潰さないように努力するんだから、
    人間が企業の為に奉仕する状態になってしまっている

    797 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 11:15:46 ID:s4qLsguW0.net

    物価を下げれば賃上げしなくていいです

    802 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 11:17:36 ID:t0ZvzFX90.net

    読んでないけど、賃上げも新卒採用も、、、
    って言うんだろ?

    803 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 11:17:47 ID:5MeBM5M10.net

    こういう理論もクソも無い感情論が安倍時代の「専門家」の特徴
    言ったもん勝ち、逃げ足の速さだけが一流
    時代が時代ならすべからく打ち首なんだがな

    804 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 11:17:50 ID:sbRMmfwE0.net

    言葉遊びはいいから
    賃金上げろよ

    806 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 11:18:37 ID:UuOEKpSy0.net

    労働者と経営者がどちらも評価するのを嫌う 日本人がそもそも平等意識高すぎる あなたはあの人より仕事が劣るから賃金上げないなんて言える日本人いるの?



    810 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 11:19:53 ID:1yfNJ9lo0.net

    他国では存在しないなら概念ではなく観念だろ
    馬鹿かこいつ



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    コメント一覧

    1. 名前:名無しマッチョ   2022年08月06日 12:43 ID:81r.UfWt0
    だったら交渉させろよまず門前払いやん 
    2. 名前:名無しマッチョ   2022年08月06日 12:44 ID:81r.UfWt0
    一律上げる必要は無いもんな無能は給料下げて有能にはその分上げりゃいいだけよ何なら無能はくびにしたらええねん日本は優しすぎる
    3. 名前:名無しマッチョ   2022年08月06日 13:34 ID:PvLw.NHh0
    労組が腐って内部政治メインになったり、会社の屋台骨崩すレベルで暴れ回ってたのはバブルまで、そんな事やってた労組のいる大会社はほぼ潰れた
    なんとかユニオンってぽろぽろいるけど、利権団体か共産党の出先機関みたいな胡散臭い処ばかり、そんな所使って会社と対抗するよりも移った方がマシ
    この状況でこんな話出すって、共産党のアジビラなんだろ
    4. 名前:名無しマッチョ   2022年08月06日 14:00 ID:liHsx.LX0
    まだ失われた30年を続けようとしている壺ウリが騒いでいる
    5. 名前:名無しマッチョ   2022年08月06日 14:05 ID:fgkThO2t0
    正論だとかぬかしてる奴らが
    年功序列で高い金をもらってる奴がいるから賃金が上がらないって言ってんのが
    愚かすぎて笑えるんだが
    自分が利益を生み出す存在になれてないからお前らの賃金は上がらないんだろw
    なんでこいつらは賢ぶるくせに自分たちが無能だって事実から目をそらすんだ?
    そこが肝だろw
    6. 名前:名無しマッチョ   2022年08月06日 15:44 ID:bzben3b50
    真面目に読んでバカみた。
    単なる赤の論理じゃんか。
    赤のバカによる講義ですか。
    7. 名前:名無しマッチョ   2022年08月06日 15:47 ID:eVmo6AJz0
    アメリカは色んな物事で勝ち取ってきたという歴史があるから賃金上げろと交渉できる文化的土台がある

    日本にはそんな歴史はない

    土台がもう出来上がってしまって現代人にはどうすることもできない
    能力が認められず金が手に入らない環境に見を置いてる人間は諦めろ
    8. 名前:名無しマッチョ   2022年08月06日 15:48 ID:bzben3b50
    途中まで読んで、おっこいつわかってるじゃん。
    と思ったんだが、最後の最後で暴論突入。
    なるほど、これが赤の手口か。と思ってしまったよ。
    9. 名前:名無しマッチョ   2022年08月06日 16:04 ID:SbvHn7U30
    チンを上げるよりタマタマを鍛えた方が
    10. 名前:名無しマッチョ   2022年08月06日 16:06 ID:SLt6kTjJ0
    需要と供給で決まってるから、交渉とか関係ない。経済成長して失業率が低くなればいいだけなのに、ほんと馬鹿ってどうしようもないんだな。
    11. 名前:名無しマッチョ   2022年08月06日 16:08 ID:x.y9Lm0b0
    ずっと前から賃金上がらないのは労働者の怠慢だと書き込み続けてたのは、俺です。
    海外の賃金上昇の話も俺です。
    民衆党政権誕生を焚き付けたのも俺です。俺が日本国民を操作してます。
    12. 名前:名無しマッチョ   2022年08月06日 16:34 ID:GY8.3vGe0
    同じ仕事に同じ成果で賃金が上がるってのがそもそもおかしいからな
    13. 名前:名無しマッチョ   2022年08月06日 16:35 ID:uk.YSOWb0
    日本の場合は殆どが無能だから上がらないだろ
    14. 名前:名無しマッチョ   2022年08月06日 17:45 ID:1guMaIPB0
    間違ってるのはそこじゃなくて環境への考え方
    デフレ不景気のままでインフレ対策を重視するのが間違っている
    15. 名前:名無しマッチョ   2022年08月06日 18:36 ID:VaUvifRm0
    労働争議やりすぎて英国になる

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