2022年08月15日16:00
- 1 名前:夜のけいちゃん ★:2022/08/15(月) 13:57:51.61 ID:Rk2OfAFg9.net
2022.8.14
桜林 美佐
小野田 治
陸・海・空 軍人によるウクライナ侵攻分析
トップ ビジネス・社会 なぜロシアとウクライナは航空戦を展開しないのか?
熾烈な地上戦が繰り広げられ、数多の尊い命が失われているロシアによるウクライナ侵攻。元空将の小野田治氏によると、ロシアは長期戦に苦しんでいるにも関わらず、航空戦にはほとんど手をつけずにいましたが、その理由はウクライナ軍の装備にあったようです。
防衛問題研究家の桜林美佐氏の司会進行のもと、小川清史元陸将、伊藤俊幸元海将、小野田治元空将と名だたるプロフェッショナルが勢ぞろいし、ロシアによるウクライナ侵攻を分析・考察するという内容の番組から紹介します。
※本記事は、インターネット番組「チャンネルくらら」での鼎談を書籍化した『陸・海・空 軍人によるウクライナ侵攻分析-日本の未来のために必要なこと-』(ワニブックス:刊)より一部を抜粋編集したものです。
地対空ミサイルが抑止になっていた航空戦
桜林 ヨーロッパでウクライナへの侵攻がロシアにより行われて、すでに3週間が経ちました(2022年3月17日配信)。2008年のロシアによるジョージア侵攻のときのように、短期で決着がつくのではないかという予想もありましたが、今のところロシア軍も苦戦している状況が続いています。
なぜロシアは、こんなに地上戦にこだわっているのか、航空戦はいつ始まるのか、制空権をどうして奪えていないのか。それらの疑問について、まずは空の観点から小野田さんに所見をお聞かせいただきたいと思います。
小野田(空) 確かに制空権をめぐっては、かなり不思議な状況になっていると思います。ひとつひとつ整理をしていく必要がありますが、まずロシアの航空機、戦闘機がウクライナ領空に侵入することに慎重な理由は、ウクライナ軍の地対空ミサイルにあります。
ウクライナ軍はS-300というロシア製の地対空ミサイル、それから9K37M1というブークミサイル――2014年7月にマレーシア航空17便をウクライナ東部上空で撃ち落としたミサイルですが、その他にもさまざまな地対空ミサイルを運用していると言われています。
実は、2~3日前にアメリカの空軍の行事があって、そこで航空戦闘コマンド(ACC)司令官のマーク・ケリー大将が面白いことを言っていました。「ウクライナはS-300やS-400などのロシア製地対空ミサイルを非常に効果的に運用して、多数の航空機を撃墜する成果をあげている」と。
ウクライナはS-400を持っていないはずなので、この点は間違いだと思いますが、アメリカ空軍がウクライナの航空の状況を一番よく知っているんですよ。なぜかというと、航空情報をウクライナと共有しているから。だからロシア機も、そう簡単には入ることができない状況だと思うんですね。
2022年3月11日にアメリカの国防省が発表したところによると、ウクライナ軍は全体で69機ほどの戦闘機を持っていて、まだそのうちの80%にあたる56機が運用可能だという話もしていました。
戦闘機は敵機の侵入に対してスクランブル対処するためにアラート待機に就いています。面白いのは、56機も残っているわりにはウクライナ軍があまりそれを飛ばしていないと思われる点です。
ウクライナ空軍はMiG-29とSu-27という2つの機種を持っています。これは戦闘機の機種としてはちょっと古く、10年~15年ぐらい前の戦闘機なんですけれども、まだ十分に使える。それが56機も残っているのに、1日の延べフライト回数――これを「ソーティー数」と言いますが、これがだいたい5ソーティーから10ソーティー程度だと言っています。ようするに、あまり飛んでいないんですよ。
一方、ロシアの飛行機の出撃は200ソーティーぐらいです。つまり、1日に延べ200機ぐらい飛んでいるわけです。この数字は「地対空ミサイルが効果的」という表現とは釣り合いませんよね。これが何を意味するのかというと、おそらくロシア軍は地対空ミサイルなどの脅威圏内では飛んでいないということです。
長文につきあとはソースで
https://wanibooks-newscrunch.com/articles/-/3395
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1660539471
- 2 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 13:59:35.04 ID:sS2k6WJa0.net
今のメインは低空を飛ぶSu-25
- 3 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:00:55.99 ID:T1XVuD800.net
改めてメモ。今年3月のBrandFinanceによるロシアのウクライナ侵略に関する世論調査。各国でのロシアを非難する割合は、
・日本 81%
・英国 74%
・独国 67%
・仏国 64%
・米国 60%
https://i.imgur.com/gkbOhhk.png
- 4 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:01:02.69 ID:iKFmr7xe0.net
トルコから買ったんちゃうの?しらんけど…
- 5 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:02:11.65 ID:Xb8f4dUH0.net
露軍自慢の重爆ブラックジャックもバックファイヤもオンボロのベアも出番なし
- 6 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:02:44.71 ID:gSbbNXpA0.net
地対空ミサイルが抑止てドローン爆弾でかわせるやん?
- 7 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:03:35.43 ID:1pqRPT3H0.net
航空機よりドローンだろ
- 8 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:03:54.09 ID:yIUEg56z0.net
飛行機で飛んだら撃ち落とされる
- 9 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:04:37.16 ID:pftJ7eSL0.net
ドッグファイト不要論の勝利ってことだな
- 10 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:04:48.46 ID:yIUEg56z0.net
ウクライナの戦闘機もロシアの戦闘機も、相手の戦闘機ではなく
ほとんど地対空ミサイルで撃ち落とされている
- 11 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:04:49.97 ID:vpL7UyvV0.net
ウクは単純に空港が破壊されろくに戦闘機も残ってないからで
ロシアは米衛星に自国の軍備を晒したくないから
- 12 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:05:24.28 ID:weZk/S1y0.net
ウクライナ→自国領土で戦争が行われてるためガンガン空爆できない
ロシア→大義名分がウクライナ領の親ロ派のためだからガンガン空爆できない
ガンガン空爆しないなら制空権とかさほど重要でもない
- 15 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:07:39.77 ID:3z+YDk1I0.net
金ない
- 17 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:09:53.02 ID:7m68GBd60.net
地対空ミサイルとかガンガン空爆していいなら更地にして解決できる
この戦争ではそんなことは互いに出来ねぇだけ
- 18 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:10:45.04 ID:vpL7UyvV0.net
ロシアは遠距離ミサイルあんのに
戦闘機使う必要がねえだろ
- 19 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:12:33.89 ID:hzxRXTEK0.net
お金の問題やね
莫大な資金掛かるからおいそれとはだせんて
- 20 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:12:40.55 ID:tq4xwC2L0.net
核をもってるのが最強だよな
ウクライナがロシア国内を攻撃しないのって核が怖いからだろ?
- 21 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:13:48.95 ID:LGeqoS680.net
ウクライナ側が戦闘機を出してくれば戦闘機で迎撃しなきゃいけないだろうけど、ウクライナ側から上がってこなければ、戦闘機出す理由はないよね。
爆撃機を飛ばすなら護衛の戦闘機が必要だけど、対空ミサイルが配備されてるなら爆撃機なんて的にしかならないんで投入できないからやっぱり戦闘機を投入する理由がないし。
- 24 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:15:12.79 ID:20s9/p+U0.net
ロシアは最初はやたら威勢が良かったけどどんどん弱ってきてるな。
- 25 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:15:13.69 ID:vpL7UyvV0.net
ウクは燃料なくてトラクターも動かせんのやで
- 26 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:15:32.81 ID:MR4fueGK0.net
アフリカの部族争いで飛行機が出てこないのと同じ
- 27 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:15:34.32 ID:y/IQPb2i0.net
金目がないので
- 28 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:15:49.87 ID:87ACFtHe0.net
エリア88クラスの凄腕パイロットが不足してるんだろう
マッコイ爺さんの出番かな
- 29 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:15:57.28 ID:PKKTD6TT0.net
ロシアとウクライナは距離的に近すぎてわざわざ戦闘機飛ばす意味がないよな
ミサイルで余裕すぎる
- 30 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:16:03.79 ID:rL9uGepU0.net
たっけーから撃墜されるのが嫌なんだろ?
違うんけ?
- 31 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:16:12.56 ID:FnQC+A2T0.net
他国の防空警戒圏にうっかりでも入ると宣戦布告と見なされる危険があるからでしょう
- 32 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:16:26.32 ID:+hf9ml2c0.net
ハリボテエレジー
- 33 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:16:32.71 ID:h+bfLgs70.net
ウクは大規模反攻作戦のための温存やろ
- 34 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:16:44.38 ID:cH9CXjHq0.net
そこでハイエースですよ(´・ω・`)
- 36 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:16:51.33 ID:OSoOmJ410.net
現代の航空機は高価だからね
- 38 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:17:05.21 ID:20s9/p+U0.net
航空機も戦艦も活躍しない戦争。弾薬庫も破壊されそのうちこん棒の戦いになりそう。
- 39 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:17:50.51 ID:Owlr92zD0.net
最も重要なポイントは開戦直後に兵員満載のイリューシャンが単独で侵入して撃墜され、数時間後にもう一回飛ばして2機目も撃墜されたこと
ロシアはマヌケ過ぎ
- 40 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:18:57.80 ID:BnEzTgfX0.net
プロレス
- 41 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:19:23.97 ID:y6zTL7aG0.net
歩兵の携行兵器が進化しすぎて戦車や戦闘機の費用対効果が下がったよな
- 42 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:20:39.71 ID:ggRsNGMp0.net
戦闘機持ってんのウクライナ?
- 43 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:20:40.55 ID:nepyaUaE0.net
ウクライナが戦闘機使わないのは、精密爆撃出来ないのと、そもそも制空圏取って無いので、
航空兵器はまったく飛ばせない。
ほとんど報道されてないけど、マリウポリ製鉄所にウクライナのヘリが空中補給しようとしたけど、全部撃ち落とされた。
ウクライナの航空戦力はロシア支配地域の上は飛べない。
- 44 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:21:03.54 ID:tcWMV8CW0.net
ウクライナの戦闘機ってロシア製でしょ他国の戦闘機乗るには練習しなきゃアカンので時間が無い、西側や米国機与えても撃墜去れ放しじゃ意味無いからね
- 45 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:21:25.24 ID:gPn/vGxR0.net
わざわざ死ぬ確率高いのに航空機使うか?
ミサイルでええやろ
- 46 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:21:29.82 ID:oKpJ8uw90.net
コーカサスかと思ってた
- 49 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:23:01.69 ID:x8BXpJbS0.net
ステルス機が無いんだもん
- 51 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:24:45.59 ID:h+del0Fw0.net
冬が見えて来たな
- 52 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:26:13.24 ID:MNLopSCc0.net
戦闘機8機爆破されたばかりや
- 53 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:26:36.33 ID:y/IQPb2i0.net
内輪揉め止めてさっさと終わりにしろ
- 54 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:26:40.85 ID:ByJDZ/4G0.net
SAM知らんのか
- 56 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:28:16.21 ID:I6sr6A8m0.net
ミサイルいっぱい買っておけ
- 58 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:29:06.02 ID:UE8J670+0.net
ハイエースされちゃうからな
- 60 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:30:04.38 ID:0u8xCvjt0.net
S300が手ごわいということにしてどっかに売りつける気やろ
- 61 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:30:14.46 ID:frlao9V90.net
ロケ費が高くなるから
- 62 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:30:19.63 ID:uxr+M+PM0.net
次のエスコンはSAITOエンジンとCannonのカメラ載せたラジコンが敵
- 64 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:31:12.27 ID:EFxuozbH0.net
旧ソ連製兵器の敵味方識別装置が糞だから。
つまり味方の地対空ミサイルに撃ち落とされるw
- 65 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:31:33.83 ID:vpL7UyvV0.net
冬はウクが燃料不足で滅びるからそれまでの灯
- 67 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:32:23.67 ID:VPohQwrd0.net
機体の価格もあるけどパイロットもそう簡単には補充できんからね
育成に数年かかっちまう
- 69 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:33:03.01 ID:0dUDTu/Q0.net
最初は空戦やってただろ
ウクライナ側はアメリカのAWACSがついてるから
まともにやれば、ロシアが負けちゃうんだよ
- 71 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:33:16.93 ID:8JnTcTGg0.net
さっさとモスクワ空爆しと
- 72 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:34:11.17 ID:MQQ8GU4g0.net
ウクライナ軍にまともな空軍戦力が無いからやろ
- 73 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:34:11.99 ID:lW4G4aTH0.net
令和のガダルカナルもしくはインパール大作戦、もちろんクソライナが日本軍なww
- 74 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:34:15.67 ID:fkdcz3C20.net
DJIの十万円ドローン改造した方が安いわ〜
自動航行で自爆でいいだろ。操縦者不要
- 75 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:34:17.71 ID:CmMzV+W10.net
wwⅠで航空機が活躍したのはその代替が無い機能とコスパ
同じ枠を今はドローンが埋めてるだろ
- 76 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:34:40.20 ID:0dUDTu/Q0.net
ロシアは電子装備が劣ってるから
AWACSの性能でも圧倒的に劣ってる
アメリカのAWACSがついてるかどうかで、戦闘機同士の戦いは
圧倒的な差がつく
- 77 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:35:45.37 ID:n3sgzih+0.net
すぐ撃ち落とされるからな
飛ばさないのが吉
- 80 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:36:05.11 ID:Kp95WPmp0.net
ロシアの空爆が激化してるというニュースをつい最近見たばかりなんだが
- 81 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:37:04.08 ID:1pqRPT3H0.net
一日200回やってれば十分だろ
- 82 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:37:15.10 ID:uxr+M+PM0.net
来たる本土決戦に備え航空戦力は1機でも多く温存せねばならぬ!
ってどっちも言ってそう
- 84 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:37:35.85 ID:n3sgzih+0.net
戦車も戦闘機も無用の長物か
そんな時代
- 85 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:38:14.27 ID:lW4G4aTH0.net
イランから攻撃型軍事ドローン千機来てから、ドローン1000機ぶっぱと同時にロシア航空宇宙軍が出陣や!!!
- 88 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:38:52.15 ID:gk6U5eRt0.net
俺メビウス1だけど俺を雇え
戦争終わらせてやる
- 89 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:38:53.54 ID:OUmVj1AD0.net
戦闘機による偵察や爆撃はトルコのドローンに取って代わった
- 92 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:40:40.79 ID:aws1dNTW0.net
ロシアの優しさじゃん…
航空戦になったらウクライナは蹂躙されるぞ
ロシア兵士8万人死んでもまだ兵士はいるわけだからな
- 93 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:40:54.80 ID:dyy5LwN70.net
航空戦でロシア本国が戦場になっても困るからな
- 94 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:40:57.51 ID:5l8Xuwtl0.net
対空ミサイルで制空権取れてるのならそこからウクライナはロシア軍に
爆撃もしくは航空支援すりゃいい話なのになんでしないの? 意味不明
- 95 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:40:59.17 ID:MRQmq+yt0.net
昼前まで寝てたから寝すぎて頭がどろーんとしてる
なんちゃって
- 96 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:40:59.99 ID:800wJXzd0.net
そういえばアメリカから戦闘機供与するって話しはどうなったんだ?
- 97 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:41:13.79 ID:faqae9fM0.net
制空権のとれない侵略やってるから進んでは退いての一進一退なんでしょ
ロシア軍ほんと弱えーな
- 98 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:41:21.61 ID:LYCkZLaX0.net
ミノフスキー粒子でも撒いてんだろ
- 100 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:41:45.01 ID:aqRmijRm0.net
つまりロシアのステルス戦闘機は使い物にならないって事?
- 102 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:42:08.26 ID:8EfQSALi0.net
9条の雲が浮いてるから
- 104 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:42:28.61 ID:fLR7u24t0.net
現代の軍隊同士の戦争はこうなるってことだな
- 106 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:42:46.55 ID:Y3+SqqvX0.net
茶番だから
- 109 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:43:06.44 ID:VOgag0P00.net
南部でロシア軍への反撃に成果、ウクライナが補給橋を破壊…ゼレンスキー氏「良いニュースだ」
2022/08/14 読売
ウクライナ軍は13日、南部ヘルソン州内を流れるドニプロ川沿いにあるカホフカ水力発電所の橋を再び攻撃したと発表し、
露軍が補給のために橋を使用することは「もう不可能だ」と主張した。
ウクライナ軍は、露軍の補給路となっている川にかかる車両用と鉄道用の橋計3本を攻撃し、
川の西側に駐留する露軍部隊の孤立化を狙っている。
英国防省は13日、3本の橋が「軍事的な補給目的では使用されていない」とSNS上で分析した。
- 110 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:43:11.91 ID:20s9/p+U0.net
軍事大国第二位が聴いてあきれるわ
- 111 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:43:21.94 ID:RHLxPxlf0.net
やっぱ今の戦争って離れたところでスイッチ押し合ってるだけなんだな…
- 112 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:43:39.86 ID:1mp81EAl0.net
実は核保有してるかは
- 113 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:43:45.44 ID:aHcSVZyN0.net
調べてみるとソビエト・ロシアの対レーダーミサイルって開発がかなり古いものが多いな
性能もそれなりという感じかな
- 114 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:44:08.86 ID:+8F66OBM0.net
ロシアは追い込まれて核使うの確定だし
- 118 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:45:52.99 ID:iYh5ZmiF0.net
結局ヘルソンみたいな街や市街地周辺を陸上兵器で取り合うだけなら
サッカーとかで領土決めれば良いのでは
- 122 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:47:58.10 ID:lW4G4aTH0.net
インパール大作戦w
ガダルカナル・タカ戦w
日本軍=ウクライナ軍
www
- 123 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:48:05.39 ID:9NPpXcly0.net
>>1
くらら分析当たってないじゃん
ロシア寄りの小川さんが一番まともだが先輩に遠慮がち
- 124 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:48:08.41 ID:5ZN3QRtM0.net
ウクライナの女子バレー選手がつべに出てくるんだけど楽しそう
- 126 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:48:33.86 ID:VOgag0P00.net
ロシア軍、南部の占領地から一部撤退か ウクライナ側が攻勢強める
8/14(日) 朝日
ウクライナ南部のロシア占領地で、ウクライナ側が攻勢を強めている。ドニプロ川にかかる橋を攻撃し、
ロシア側の物資補給路遮断を試みたほか、地元の抵抗運動も活発化。ロシア軍の一部に撤退の動きがあるとの見方も出ている。
南部ミコライウ州のキム知事は13日、隣接するヘルソン州の状況について「愚かなロシア軍は、
ドニプロ川の右岸(西側)を放棄することになった。右岸の司令部全体が川の方向に移動している」とSNSで発信し、
ロシア軍の一部が東側に撤収する動きがあるとの見方を示した。
西側の占領地には最重要戦略拠点のヘルソン市も含まれ、一部とはいえ撤退となれば戦況に影響する可能性がある。
- 128 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:49:28.76 ID:zQivrmz40.net
独ソ戦は戦力の均衡が崩れてから怒涛の勢いで戦線が押し戻されていった。
戦線が膠着してるうちはどちらか優勢ってのはほぼない。
- 129 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:49:31.92 ID:Xb8f4dUH0.net
ナメプしてたら欧州の支援が本格化して攻めきれんかっただけやろ
アメちゃんのナム戦みたいに
- 130 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:49:44.91 ID:6LS28h/d0.net
戦闘機よりも自爆ドローンの方が精密で安上がりなんじゃ
- 131 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:49:50.77 ID:/P5xjpyu0.net
結局有能な指揮官がいるかどうかで
全てが決まる
- 132 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:50:12.73 ID:Bwk11KdF0.net
アニメの見すぎ
- 133 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:50:14.37 ID:kRLDS9wz0.net
3日で終らすはずが5ヶ月だからな
ゼレンスキー捕らえて全土掌握のはずが国境の一部を制圧のみ
プーチンの負けだよ
- 134 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:50:16.99 ID:FMkgLJz60.net
これ海上だとどうなるのかな
- 135 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:50:25.85 ID:I7vNljy60.net
>>1
アメリカ参入してしまうやろが
- 136 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:50:30.32 ID:9NPpXcly0.net
ロシアは雑魚ライナ相手には武力温存
ウクライナ兵は初期に壊滅状態で今戦ってるのは傭兵ばかり
反ゼレンスキーの市民がけっこう立ち上がり始めているから面白い
- 138 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:51:18.08 ID:y6zTL7aG0.net
短距離ミサイルで事足りるのに航空機使う意味があまりないからだろ
- 140 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:52:37.36 ID:1mp81EAl0.net
直接の原因は
空港の制圧に失敗したからじゃん
アカデミ(みんな大好き共和党の傭兵)
に叩かれて
- 141 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:53:22.87 ID:657EzHMG0.net
冬が来る前にもう一度あの人に
- 144 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:54:11.79 ID:dm8nCTfU0.net
ウクライナ国民や国際世論を怒らせないように妥協してもらうための戦略
アメリカに大義名分を与え「各国参戦してクレムリンを消滅させろ」って音頭を取られることを特に警戒してる
- 145 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:54:31.75 ID:9NPpXcly0.net
ウクライナ既に部分的なデフォルト
借金山ほど作ってどうするのかね?
- 148 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:55:19.43 ID:lW4G4aTH0.net
ロシアは解ってるんよ!ロシアのs300が以上に性能が良いからさ!近づけないのよw将来の敵に高性能兵器を売った奴は今頃は死刑やw
- 149 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:55:34.99 ID:OUmVj1AD0.net
とにかく航空機やヘリは飛ばした途端に敵に察知されて精密誘導ミサイルの餌食になる
それもレーザーや熱線誘導じゃなく画像認識による自律飛行だからチャフやジャミングが効かない
- 150 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:55:45.47 ID:yx00WEnX0.net
やっぱドローンだよね
- 152 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:56:45.38 ID:Mw03YsQO0.net
経済制裁で電子部品手に入らず、ミサイルですらろくに生産できなくなってるロシアが
一機ウン億ドルもする戦闘機飛ばして撃墜の危険負いたくはない
というか、ウクライナ侵攻当初は飛ばしてたけど、撃墜されまくって機体数自体あまり残っていない
- 154 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:57:20.65 ID:9NPpXcly0.net
欧米の武器がウクライナの現場到着する前に七割押収されるか破壊されている
- 158 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:58:06.05 ID:f5Ans2xC0.net
基地から飛んだ瞬間に西側の地上レーダー施設か早期警戒機に探知されるから飛ばせねぇンだわ
- 160 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:58:21.77 ID:QzvqaHTy0.net
ウクライナ政府がイーロンマスクに助けを求めてイーロンマスクの衛星通信システムを
送って貰って通信してる話をテレビでやってた(台数は1万台以上)
あとは合成開口レーダーでロシア軍の動きを監視して爆撃とかな
- 161 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:58:23.66 ID:lx97xlXb0.net
WW2時代ならともかく・・・。
現在の戦闘機はミサイルキャリアでしかない。
遠くからミサイル撃ったらスタコラサッサと逃げるだけ。
空戦なんか起きないだろ。
- 163 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 14:59:47.75 ID:rgPzJdLq0.net
40年選手の戦闘機を10-15年前のモノってさあ…
ソ連崩壊前に配備したから
ウクライナも持っとるんやろ?
ソ連崩壊から考えても
28年くらいたっているやろ
- 166 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:00:13.19 ID:aKgvCNTq0.net
無数の爆撃機による都市への絨毯爆撃なんて、第二次大戦が最初で最後か…
- 168 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:00:21.82 ID:WK+jaIml0.net
スティンガーとかの地対空ミサイルに撃ち落とされるからやろ
砲台を潰さないと飛ばせないけど、お互い潰せてない
- 170 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:00:25.87 ID:XxNAUUSU0.net
陸続きだからだろ
島国とは事情が違う
- 173 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:02:00.23 ID:sbsCP7p90.net
プロレスだから
- 174 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:02:17.12 ID:eTjHD7VD0.net
ミサイル万能論は正しかった
- 175 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:02:33.29 ID:XxNAUUSU0.net
日本で言ったらもう本土に上陸されてるんだから
戦闘機とかリスクの割に効果が薄いのでは?
- 179 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:05:41.34 ID:dm8nCTfU0.net
2014年から内戦が続いてるのに大統領がなぜかNATO加盟にこだわり戦争を決定
一般国民ははたまったもんじゃない
国際支援もほとんど政府が使ってるから難民や国民の生活は取り上げられない
今はロシアだけじゃなく欧米側もゼレンスキーによる化学兵器を使った自作自演を警戒してる始末
- 180 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:05:50.97 ID:faqae9fM0.net
基地外ウクライナだからこそ欧米支援もそこそこに条件付きで済んでるというのにね
軍事大国ロシアとはほんと何だったのか
- 181 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:05:56.82 ID:Lcd7Swem0.net
記事内容に加えて、燃料とかレーダーとかの問題じゃないかと思う
- 182 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:06:31.01 ID:aHcSVZyN0.net
ロシアの対レーダーミサイルはソ連時代の骨董品
ウクライナのそれもまた同じ
要するに、開戦当初、結構ロシア軍機は落とされてけど
さらにリスクをとって骨董品ミサイルでSEADをかけるのは無理だった
(逆にウクライナもまた同じ)
なので、NATO軍も出てこないし、地上戦に移行したのだろう
- 184 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:10:59.30 ID:z1BegerJ0.net
ウクライナは戦闘機がないだけだろ、搭載できるミサイルも、
ロシアは搭載ミサイル打ち込んでるだろ
- 186 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:12:22.25 ID:O4IsH26z0.net
ロシアはキエフの空港へ向かう輸送機撃ち落とされてトラウマ状態
ビビって侵入できない
- 187 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:13:18.01 ID:faqae9fM0.net
宇宙へ精通した技術力があるとはとても思えない戦い方してんねおそロシアわww
- 188 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:13:52.38 ID:AgTLjw420.net
敵地を高精度でミサイル攻撃できるのにわざわざ戦闘機飛ばす意味がわからん。
- 190 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:15:15.17 ID:QPv5B3Xy0.net
結局、航空戦力温存して目的地制圧したロシアの勝ち
- 191 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:15:16.02 ID:OdrOxwhF0.net
空と核を除く通常兵器で押し込みたかったけど
なかなかうまく行かないって感じなのかな
- 192 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:15:46.60 ID:DmiFM5m00.net
ロシアのパイロットが出撃したふりして安全な近場を回って帰ってきてるってことか
- 193 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:16:07.67 ID:3IFwWgmg0.net
Tu-160はまだ投入されてないよね?
- 196 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:16:40.34 ID:4IX6mIY70.net
3/11の56機がなんで今もあると思うのか
- 197 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:16:44.63 ID:AgTLjw420.net
ロシアはなぜGPS衛星を打ち落とさないのだろう?
- 217 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:26:55.25 ID:1mp81EAl0.net
>>197
プーチンとイーロンマスクが繋がってるからじゃないの?
- 220 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:28:34.07 ID:3IFwWgmg0.net
>>197
デブリで味方や無関係の衛星も破壊されるから最終手段なんでしよ
- 226 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:31:09.39 ID:kbf9CjzK0.net
>>197
メリットがないから
・GPS人工衛星は30機くらい飛んでるから、1機や2機撃ち落としてもあまり影響しない
・中国とロシアはすでに対人工衛星ミサイルでの破壊実験をしているが、スペースデブリが増えるので世界から非難された
・ロシアも自国の測位システム(GLONASS)を打ち上げているが、相互利用したほうが測定の精度が高くなる
- 199 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:17:24.42 ID:yFl0M8JO0.net
空はコスト掛かるんだよ
- 202 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:19:31.93 ID:qLJkZvAw0.net
KF21が最強ニダ!!
- 204 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:20:40.99 ID:5XfJrheU0.net
パイロット一人死なすだけで莫大な損失になるからな
- 205 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:21:16.21 ID:my4+WGxR0.net
もう制空権が前時代的な考え方なんだろうな
元将官のおじいちゃん達がこんな考えだから日本がやったらまた同じ轍を踏むだろ
Su-27やMig-29が15年前とかボケちゃってるし
- 206 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:22:00.75 ID:faqae9fM0.net
屁理屈はいいからはよ終わらせろって
権威はもう無理でも長期化するよりはまだまたまメリットあるぞ
- 207 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:22:20.26 ID:/M84A2In0.net
ロシアは東部制圧してほぼ目的達成してるからな
無駄に飛ばす必要もないだろ
- 208 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:23:46.02 ID:QzvqaHTy0.net
ロシア側の損害 兵士4万3千人 戦車 千8百両
航空機223機 ヘリコプター193機 等々
- 211 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:25:15.38 ID:/M84A2In0.net
航空戦力の主力は極東に置いとかないとなにかとまずいだろ
- 213 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:25:52.43 ID:z1BegerJ0.net
とりあえず、ホンダはF1やめて
さっさと宇宙
- 214 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:25:52.93 ID:1Q/FEreh0.net
ジャップ「戦争は航空機の時代が来る?!」
↑来ずwww
- 215 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:26:35.11 ID:/M84A2In0.net
試しに北方領土攻めてみたら?
- 216 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:26:37.87 ID:ffqRraGO0.net
NATOにも監視されてるし
制空権はどちらも取れてないってことでしょう?
- 218 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:27:27.54 ID:0dUDTu/Q0.net
制空権(航空優勢)とれないならともかく
ロシアがわざわざ意図的に取らない理由なんてないやろw
- 222 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:28:47.90 ID:0dUDTu/Q0.net
GPS衛星なんか撃ち落としたら、アメリカと正面から戦争だぞw
- 227 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:31:35.12 ID:JAIFC10A0.net
ウクライナがあまり飛ばしてないのは一部パイロットたちが米国で西側機の訓練に入っているから
- 228 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:32:52.90 ID:IIymzlwh0.net
お互い地対空で固めてたらそりゃ無理だろ
- 229 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/08/15(月) 15:33:57.77 ID:lrZeyo0o0.net
半導体なんてスマホ用の7nm以下の極少チップ以外はいくらでも手に入るんだわwマレーシアからも韓国→北朝鮮経路でも中国から陸路で→ロシアなど、だからミサイルが尽きないの、解った?笑
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コメント一覧
1. 名前:名無しマッチョ 2022年08月15日 16:04 ID:KyaU81QC0
コロワク打って飛行機でお空飛ぶと宇宙線がどうとかいうお話もあるよ
2. 名前:名無しマッチョ 2022年08月15日 16:12 ID:QZPX5AZ40
※1
すまんが何を言いたいのかさっぱりだ
それこの記事に関係あんの?
すまんが何を言いたいのかさっぱりだ
それこの記事に関係あんの?
3. 名前:名無しマッチョ 2022年08月15日 16:57 ID:JAz3qQUM0
ロシア軍が弱いと侮ってる奴が増えて来てるが、空軍や宇宙関連こそがロシアの得意分野だろ。
戦争継続するにしても、そこんところを弁えないと焼け野原になるぞ。
戦争継続するにしても、そこんところを弁えないと焼け野原になるぞ。
4. 名前:名無しマッチョ 2022年08月15日 17:10 ID:3FtRiTQW0
本スレ20
> ウクライナがロシア国内を攻撃しないのって核が怖いからだろ?
本スレ22
> あと、ロシア国内を攻撃すると自衛の為と言う大義名分がなくなるので、米国からの支援がなくなるのが怖い
この会話、まんま日本の自衛(憲法九条)にも当てはまるって知ってて言ってるのだろうか?
日本が外国から攻められたら、日本国内は攻撃され放題でも、相手の国内は無傷なので、一方的に荒らさせる(ウクライナ状態)
「「ほぼ破壊され意味がない」親ロ派武装勢力トップ 占領地の再建を諦め」
「パセチニク氏は、ロシアメディアに対して「あまり意味がないので、ポパスナ市を再建しないかもしれない。街は、ほぼ完全に破壊されている」などと述べました。パセチニク氏によりますと、市内の建物の96%が戦闘の被害を受けたということです。」
日本もこうなるわけだw
> ウクライナがロシア国内を攻撃しないのって核が怖いからだろ?
本スレ22
> あと、ロシア国内を攻撃すると自衛の為と言う大義名分がなくなるので、米国からの支援がなくなるのが怖い
この会話、まんま日本の自衛(憲法九条)にも当てはまるって知ってて言ってるのだろうか?
日本が外国から攻められたら、日本国内は攻撃され放題でも、相手の国内は無傷なので、一方的に荒らさせる(ウクライナ状態)
「「ほぼ破壊され意味がない」親ロ派武装勢力トップ 占領地の再建を諦め」
「パセチニク氏は、ロシアメディアに対して「あまり意味がないので、ポパスナ市を再建しないかもしれない。街は、ほぼ完全に破壊されている」などと述べました。パセチニク氏によりますと、市内の建物の96%が戦闘の被害を受けたということです。」
日本もこうなるわけだw
5. 名前:名無しマッチョ 2022年08月15日 17:56 ID:FDOC0odJ0
*チェチェン部隊、セベルスク付近の戦略的要所を制圧。
*1週間前の情報は
HIMARSロケット300発 約60億円が一瞬で消える
8 月 9 日にロシア航空宇宙軍のミサイル攻撃によってアメリカの HIMARS MLRS ミサイル基地 、M777 榴弾砲用の大量の弾薬破壊
*その他
ドイツ、イギリスに非難したウクライナ人の元に、電気代、水道代 約11万円の請求書が届く
*1週間前の情報は
HIMARSロケット300発 約60億円が一瞬で消える
8 月 9 日にロシア航空宇宙軍のミサイル攻撃によってアメリカの HIMARS MLRS ミサイル基地 、M777 榴弾砲用の大量の弾薬破壊
*その他
ドイツ、イギリスに非難したウクライナ人の元に、電気代、水道代 約11万円の請求書が届く
6. 名前:名無しマッチョ 2022年08月16日 00:37 ID:wIoy485Q0
すぐに決着がつくとアメリカやヨーロッパで死の商人として儲けられないからさ
どこからどう見ても本気でやってない
どこからどう見ても本気でやってない