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    1 名前::2022/10/06(木) 13:13:07.02 ID:dyW82OLY0●.net BE:633829778-2BP(2000)

    https://img.5ch.net/ico/nida.gif

    https://i.imgur.com/XphTGhu.jpg' target='_blank'>https://i.imgur.com/XphTGhu.jpg

    https://i.imgur.com/qW6GWuB.jpg

    https://i.imgur.com/VvbS382.jpg


    https://i.imgur


    引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1665029587


    2 名前::2022/10/06(木) 13:13:31.85 .net

    フィクションだなんてわかったうえで言ってるんだろ
    フィクションだから批判するなとか言ってる奴はアホ



    113 名前::2022/10/06(木) 13:35:04.99 ID:DJdDIt2F0.net

    >>2
    フィクションだと分かった上で、史実と違うと批判するなら、もはや知的障害だわ。


    221 名前::2022/10/06(木) 13:58:16.45 ID:fIgnymkL0.net

    >>2
    史実と妄想の区別がつかない民族かよw


    249 名前::2022/10/06(木) 14:04:54.44 ID:qWHvNAIC0.net

    >>2
    フィクションにフィクションだと批判しるるのがおかしいんだぞ


    334 名前::2022/10/06(木) 14:29:12.99 ID:28V0e84l0.net

    >>2
    フィクションに「ありえない話」って言ってるアホが叩かれてるだけって話すら理解してない大アホw


    429 名前::2022/10/06(木) 14:55:25.56 ID:9oFt/IYS0.net

    >>2 そんなこと言ってたらブルースリーもロッキーも見れないぞ

    594 名前::2022/10/06(木) 15:50:22.39 ID:1K+dFLQs0.net

    >>2
    これ。
    歴史に絡む書物やマンガがフィクションだったとしてもそのフィクションがいつかは真実として語り継がれてしまうことを考えると訂正しなければならない。
    日本の教科書問題と全く一緒。
    南京事件や朝鮮戦争なんて存在しなかった。


    949 名前::2022/10/06(木) 19:10:18.03 ID:gSEGvIxu0.net

    >>2
    でも、花の慶次は史実だと真に受けてる奴が結構いるぞ


    3 名前::2022/10/06(木) 13:13:57.69 .net

    これで発狂するオタクww

    4 名前::2022/10/06(木) 13:14:11.52 ID:xDPuFhPP0.net

    漫画にマジレス



    96 名前::2022/10/06(木) 13:31:48.91 ID:8rgC6K6K0.net

    >>4
    二番煎じ学者「『ドラゴンボール』は政治的・宗教的に正しくない!」


    264 名前::2022/10/06(木) 14:08:51.68 ID:ESiHQIg50.net

    >>4
    「悪魔の飽食」という小説を根拠に日本叩きしてる国があるし


    5 名前::2022/10/06(木) 13:14:23.79 ID:FWGg2f0o0.net

    反論者の質が低いあたり
    ひどいのはひどいんだろうな



    10 名前::2022/10/06(木) 13:15:30.85 ID:eVbHIRKb0.net

    >>5
    ν速とか虹裏みたいな場所でレスバ慣れしてない連中は、こんなもん


    155 名前::2022/10/06(木) 13:43:55.72 ID:DqedSVpS0.net

    >>5
    うんそれは思った


    356 名前::2022/10/06(木) 14:35:15.00 ID:bTBiEi990.net

    >>5
    批判が大雑把だからだよ
    専門家なんだから具体的に書けば素人は黙るしかないのに


    6 名前::2022/10/06(木) 13:14:39.64 ID:KC0UJa9g0.net

    チ、ケンチャナヨハムニダ

    7 名前::2022/10/06(木) 13:14:45.31 ID:eVbHIRKb0.net

    ん。
    こ。

    8 名前::2022/10/06(木) 13:14:56.51 ID:hVY7k2eN0.net

    漫画読んで知識として語っちゃうやついるから
    こういうことは言っとかないとな

    9 名前::2022/10/06(木) 13:15:03.63 ID:Ew4rY7Hv0.net

    Cってキリスト教だろ逃げんなよ

    11 名前::2022/10/06(木) 13:15:49.92 ID:GQpch+Fc0.net

    読んだこと無いから解らんが歴史に詳しい人が引っかかるどんでん返しが最後にあるらしいぞ

    12 名前::2022/10/06(木) 13:16:31.52 ID:RFIhKSKK0.net

    そりゃ漫画ですからね
    カメハメ波とか出来ませんから



    109 名前::2022/10/06(木) 13:33:53.78 ID:OuMFHtrn0.net

    >>12
    地動説とかめはめ波を同列で語るバカw
    こういう奴が難癖つけてんだろうな


    183 名前::2022/10/06(木) 13:49:32.35 ID:iIGxGbCD0.net

    >>12
    でも、小学生の時にかめはめ波の練習したよ


    197 名前::2022/10/06(木) 13:51:31.35 ID:htrXFsac0.net

    >>12
    えっ
    そろそろ出そうな予感してるんだけど


    648 名前::2022/10/06(木) 16:10:35.31 ID:o1QD4Enu0.net

    >>12
    でも参政党は波動でコロナが治るって言ってるよ


    13 名前::2022/10/06(木) 13:16:50.22 ID:KUUMBCxg0.net

    擁護の雰囲気からさっするにマンコ向けなん?

    14 名前::2022/10/06(木) 13:17:18.68 ID:6GwIj4he0.net

    プラネテスも専門家に突っ込まれてたな
    所詮漫画なんだけど科学的事実なんだと信じてしまう人も多いからな



    269 名前::2022/10/06(木) 14:09:46.08 ID:aEFmLA+x0.net

    >>14
    歴史でもね、
    「火の鳥 黎明編」や「ナムジ」&「神武」を見て
    騎馬民族征服王朝説を信じ込んでしまった人が続出した事があったんだよ
    (今では考古学上から完全に否定されている)


    369 名前::2022/10/06(木) 14:39:48.89 ID:6lbSrCPy0.net

    >>14
    宇宙飛行士は実は矢鱈長生き


    15 名前::2022/10/06(木) 13:17:32.52 ID:iKrjcA4A0.net

    世の中には漫画の知識が全ての輩も居るからな
    元を正せばそういう監修を付けなかった編集部が悪い
    あとは巻末とかで「実際は違うがストーリー性の為にこういうことにしてる」と注釈付ける判断も無かったのはタイマン

    16 名前::2022/10/06(木) 13:17:45.94 ID:ZUgOoTo00.net

    最後なんでラファウにあんなことさせたん?



    17 名前::2022/10/06(木) 13:17:50.88 ID:5OC3GlZW0.net

    キングダムも史実とはちょっと違うしな



    638 名前::2022/10/06(木) 16:04:11.84 ID:aR45wt6L0.net

    >>17
    まず始皇帝があんな性格じゃないし信も言うこと聞かずに突出してボコられただけの人だけど突っ込むのは野暮ってもんだしな


    18 名前::2022/10/06(木) 13:17:58.67 ID:zGI7JG920.net

    >>1
    これは酷い。
    ファンタジーやフィクションにおけるリアリティーの重要性を知らないチンパンの群れだ‥

    19 名前::2022/10/06(木) 13:18:14.76 ID:HzwNRm+10.net

    専門の学者なら一言言いたくもなるだろうし無粋としか

    20 名前::2022/10/06(木) 13:18:24.49 ID:ZVfKmfRm0.net

    漫画の内容は自由!
    でも感想は不自由



    106 名前::2022/10/06(木) 13:33:17.23 ID:uLY/GCoo0.net

    >>20
    いわせとけ、と思う昭和生まれです、はい


    21 名前::2022/10/06(木) 13:18:47.57 ID:LD5PU3do0.net

    でも美味しんぼはリアルだよね



    33 名前::2022/10/06(木) 13:21:19.09 ID:Qy2bfWKc0.net

    >>21
    はちみつ…


    237 名前::2022/10/06(木) 14:01:48.67 ID:aHLpfY/40.net

    >>21
    鼻血んぼ……_


    22 名前::2022/10/06(木) 13:18:47.83 ID:TxfGTkRz0.net

    地動説を全否定されたガリレオが舌打ちした話だろ?しらんけど

    24 名前::2022/10/06(木) 13:18:49.69 ID:dFRgZ3J30.net

    漫画にいちいちつっ込む学者w
    よほどヒマなんだろうな

    25 名前::2022/10/06(木) 13:19:03.55 ID:Uj82CrKH0.net

    とりあえずどういう漫画か解らないからツッコミもアレだけどまあ読まないから関係ないか…

    26 名前::2022/10/06(木) 13:19:15.96 ID:5SHdvtzv0.net

    司馬遼太郎の歴史小説に歴史学者が違うとか言ってるようなもの。
    そう言えば坂の上の雲よんだ右翼が騒いだ事もあったな。



    36 名前::2022/10/06(木) 13:21:52.52 ID:Ad7xJdLw0.net

    >>26
    だってあの人「フィクションを禁じて書くことにした」とかいっちゃうんだもの


    43 名前::2022/10/06(木) 13:23:07.18 ID:+BdVIOEk0.net

    >>26
    でもそれ信じるアホが必ず沸くからなあ


    216 名前::2022/10/06(木) 13:57:18.30 ID:XNz6f9Jv0.net

    >>26
    磯田が、関ケ原の事実と小説を比較して、どこで小説的な作為が入っているのか?
    解説してたがああいうのは面白いと思う


    569 名前::2022/10/06(木) 15:41:20.29 ID:H23jqIkZ0.net

    >>26
    後で新事実が出て来ても訂正は許されなかったそうだ
    司馬さんは晩年頭を抱えてた


    27 名前::2022/10/06(木) 13:19:28.71 ID:8MlaPw9q0.net

    フィクションっていえばなんでも許されると思うなよ



    76 名前::2022/10/06(木) 13:28:56.17 ID:le98eB7b0.net

    >>27
    なら誰もフィクション書けねえだろがwww


    28 名前::2022/10/06(木) 13:19:36.37 ID:hhSitH7R0.net

    読む気は無いけどあまりにひどいのは物申していいんじゃない?



    34 名前::2022/10/06(木) 13:21:23.04 ID:igzYUAUA0.net

    >>28
    何がどう違うのか、を具体的に指摘しないと単なる難癖売名の類いと区別が付かないからなあ


    71 名前::2022/10/06(木) 13:27:55.27 ID:W3KACniV0.net

    >>28
    結構面白かったよ


    29 名前::2022/10/06(木) 13:20:12.84 ID:cRyheGah0.net

    地動説を唱えた天文学者が異端審問で殺された
    というのはガセ

    と作者自ら言ってるぞ

    30 名前::2022/10/06(木) 13:20:22.25 ID:Uj82CrKH0.net

    リアル謳うならちゃんとした方が良いけど漫画として面白くする為に敢えて改竄してるなら別に良いのでは?

    全く知らないで描いてるなら困ったもんだけど

    31 名前::2022/10/06(木) 13:20:45.38 ID:JTAgob/p0.net

    二言目には
    マンガだから
    フィクションだから
    って逃げるのな



    278 名前::2022/10/06(木) 14:12:48.39 ID:aGWHqnYQ0.net

    >>31
    まるで言論の自由だから、トイレの落書きレベルだからと掲示板出の誹謗中傷の書き込みやら正当化してる奴らみたいだよな


    32 名前::2022/10/06(木) 13:20:50.69 ID:Vr12HsQp0.net

    これあそこまで読んだ人たちはみんなニヤニヤしちゃうだろ
    もろに術中に嵌ってるじゃない

    35 名前::2022/10/06(木) 13:21:30.79 ID:0KZgW3X00.net

    ベルサイユのばらを丸ごと全部史実と思い込むようなものか…



    37 名前::2022/10/06(木) 13:21:59.05 ID:RyJwlDKj0.net

    この漫画、間違えだらけで途中で見るの辞めちゃったけどフィクションだからねぇ
    そんな気分で読むなら問題ない
    ただ一定数漫画やアニメのこういうので事実だと思い込む層は居る
    来世とかいい例



    44 名前::2022/10/06(木) 13:23:47.86 ID:Uj82CrKH0.net

    >>37
    何を言ってるか分からんのよ。
    ゴーデンカムイとかありでしょ?
    でもめちゃくちゃファンタジーでしょ?
    この漫画どの部類なの?


    156 名前::2022/10/06(木) 13:44:07.14 ID:L8+wdFwI0.net

    >>37
    漫画を批判するのはオマエの勝手だが、それならオマエの言葉遣いもどうにかならないのか?
    間違”え”ってなんだよ間違”い”だらけだろヴォケ


    39 名前::2022/10/06(木) 13:22:11.75 ID:cRyheGah0.net

    そもそも漫画で得た知識を学術分野と同じに扱うのはどうかと思うわ

    40 名前::2022/10/06(木) 13:22:43.77 ID:/2hOySlv0.net

    この話題で俺も買ってみることにするから根本的に良かったのでは

    41 名前::2022/10/06(木) 13:22:45.86 ID:GmrY6deG0.net

    リアルとリアリティーは違うのよね。
    納得できないのがリアルで納得、共感できるのがリアリティー。

    42 名前::2022/10/06(木) 13:23:04.59 ID:euRcRvYz0.net

    どんな?と思い調べたら絵もひどいな



    46 名前::2022/10/06(木) 13:24:13.60 ID:cRyheGah0.net

    映画を歴史的証拠だって言って来る国もあるくらいだしね

    47 名前::2022/10/06(木) 13:24:23.34 ID:xDPuFhPP0.net

    るろうに剣心読んでこんな明治時代おかしいってツッコミ入れてるようなもん

    49 名前::2022/10/06(木) 13:24:33.81 ID:Bw6WDn/j0.net

    架空フィクションだよと分かる様に表現してればよいけど
    歴史漫画とかの様に、さも事実かの様に表現してるならどうかと思うね



    62 名前::2022/10/06(木) 13:26:30.79 ID:Uj82CrKH0.net

    >>49
    ゴールデンカムイ見てファンタジーだと思うわない人が居るのか?
    てところが疑問


    116 名前::2022/10/06(木) 13:35:23.19 ID:SQoyApZL0.net

    >>49
    時代も国名も宗教名も史実の人物名も一切合切ボカしているのに
    何をどうしたら歴史漫画として見られるんだよ頭おかしいぞお前


    50 名前::2022/10/06(木) 13:24:57.75 ID:+BdVIOEk0.net

    あと欧州人からすれば酷い捏造なのでいくら創作でも偉そうには言えない
    アニメ化するとか聞いたけどそんな配慮なさそうだな

    51 名前::2022/10/06(木) 13:25:02.34 ID:ZJo3jJ5I0.net

    ペガサス流星拳は撃てる

    52 名前::2022/10/06(木) 13:25:02.34 ID:3H5XUayZ0.net

    三国志演義はファンタジーって中国人言うからな

    53 名前::2022/10/06(木) 13:25:09.29 ID:+uLgUyh30.net

    ツイッターのレスが大正論しかなくて
    俺が言うことがなくなっちまったじゃねえか・・・

    54 名前::2022/10/06(木) 13:25:11.62 ID:wcBtpCB20.net

    男塾って漫画を読んだけど酷いもんだった
    あの作者は民明書房を読んだことがないんだろうな

    56 名前::2022/10/06(木) 13:25:24.63 ID:1JpnPgr30.net

    フィクションならあまり実在の人物は出すべきじゃないでしょ
    子孫だっているわけだし

    57 名前::2022/10/06(木) 13:25:35.19 ID:t7mwKnOv0.net

    プロモーションの一環ですねw
    炎上商法



    58 名前::2022/10/06(木) 13:26:07.54 ID:AyunQfaO0.net

    そんなこと言ったら歴史物なんてたいがい酷いぞ

    59 名前::2022/10/06(木) 13:26:09.06 ID:Ri9EXM+K0.net

    世界観の構築が甘かったってことかね。

    60 名前::2022/10/06(木) 13:26:18.68 ID:jEqZWi7a0.net

    源頼朝がチンギス・ハーンになったって漫画にも文句言うかんじかな?



    66 名前::2022/10/06(木) 13:27:16.11 ID:vebwZWVo0.net

    >>60
    それは本当


    110 名前::2022/10/06(木) 13:34:05.29 ID:mLWCjtCn0.net

    >>60
    頼朝?義経ではなく?


    276 名前::2022/10/06(木) 14:12:31.84 ID:vZPlb3v20.net

    >>60
    頼朝がなってたら言うだろうなあw


    61 名前::2022/10/06(木) 13:26:28.63 ID:cRyheGah0.net

    正義に拘る人にはフィクションって事自体が許しがたいんだろうね
    個人的にはあまり関わりたくは無いな



    64 名前::2022/10/06(木) 13:26:58.67 ID:Uj82CrKH0.net

    >>61
    信長女体化したら死ぬ人だな…


    65 名前::2022/10/06(木) 13:27:05.26 ID:9SZJmj/A0.net

    ノンフィクションと名乗ってない作品なのに
    なんでノンフィクションだと思ったんだろう



    67 名前::2022/10/06(木) 13:27:22.70 ID:uId+etVv0.net

    漫画の嘘がわかる俺カッコイイをやるなら具体的には挙げるべきでは?
    タイトルだけ晒して間違いばかりと言うだけじゃディスってるだけだよね

    68 名前::2022/10/06(木) 13:27:26.97 ID:8MlaPw9q0.net

    でもお前ら日本が実は朝鮮の一部だったなんて漫画出したら叩くじゃん



    275 名前::2022/10/06(木) 14:12:09.80 ID:ESiHQIg50.net

    >>68
    テコンダーパク?w


    284 名前::2022/10/06(木) 14:14:48.12 ID:aEFmLA+x0.net

    >>68
    火の鳥黎明編がそれに近い
    ニニギ=神武天皇で、朝鮮半島から日本を侵略しに来たという設定


    69 名前::2022/10/06(木) 13:27:30.22 ID:23DBH8G20.net

    民明書房に文句を言った学者はいるのだろうか…



    545 名前::2022/10/06(木) 15:33:23.28 ID:L6wfxhEo0.net

    >>69
    男塾名物「撲針愚」に文句を言う歴史学者とかな


    70 名前::2022/10/06(木) 13:27:37.35 ID:Uj82CrKH0.net

    話が見えないよ…つまりどういうことだよ

    72 名前::2022/10/06(木) 13:28:04.16 ID:le98eB7b0.net

    フィクションなんだから史実の訳がねえだろ…頭悪いなかな

    73 名前::2022/10/06(木) 13:28:06.88 ID:vOhLQE4e0.net

    一応医師免許持ってる手塚が描いたブラックジャックでもめちゃくちゃだからな



    565 名前::2022/10/06(木) 15:39:44.57 ID:4yV2vsw/0.net

    >>73
    リアリティめざしたらピノコなんてとんでもない存在だろ


    74 名前::2022/10/06(木) 13:28:15.60 ID:3rAM9KwP0.net

    批判もズレてんな

    75 名前::2022/10/06(木) 13:28:53.47 ID:A0Ugokck0.net

    科学史的にありえないってことは地動説の立場から見てもおかしいってこと?
    歴史上の地動説論者はそんなこと言ってないって奴?

    77 名前::2022/10/06(木) 13:29:05.43 ID:pa4gjN9G0.net

    岩明均のヒストリエは
    こんなとこまで描き込んでるのヤバ・・・って
    むしろ学者が講演会でベタ褒めしてたな

    78 名前::2022/10/06(木) 13:29:05.63 ID:Vr12HsQp0.net

    と思ったけどそこまで読まずに勘違いしたまま的はずれな擁護や非難ばかりになるのが今の世の中だな
    ネタバレだけどこれ
    勘違いを下敷きにした話でクライマックスで他所の地域じゃ地動説を弾圧なんてないし
    研究も特に禁止してないってのが発覚して宗教信じて殺しまくった拷問官の人がうわぁー!ってなる話だぞ

    79 名前::2022/10/06(木) 13:29:06.56 ID:YvczLJ2Z0.net

    三国志演義に目くじら立てているようなものだな
    歴史学と歴史エンタメは違う
    裾野を広げてくれてありがとうと何故言えんのか



    80 名前::2022/10/06(木) 13:29:08.18 ID:9uwNM/UO0.net

    まぁ
    事実とは違うトンデモばかり
    とフィクションだから問題ない
    は矛盾しない

    全く事実に基づかない嘘っぱちです
    と言う認識、発言にはその通りです
    と言うべきで
    黙れとか聞きたくないとか言うのが
    幼稚

    84 名前::2022/10/06(木) 13:29:28.45 ID:X1rCjUtL0.net

    民明書房を思い出した

    85 名前::2022/10/06(木) 13:30:28.21 ID:le98eB7b0.net

    水戸黄門の時代劇にマジレスでケチつけてる感じだろなw

    馬鹿なの?



    108 名前::2022/10/06(木) 13:33:46.65 ID:5OC3GlZW0.net

    >>85
    必殺仕事人にケチつけてるようなもん
    後半お遊び酷かったよなw


    119 名前::2022/10/06(木) 13:35:49.38 ID:HjojMX+/0.net

    >>85
    ケチつけられた水戸黄門ファンがガチギレして噛みついてるような状況


    580 名前::2022/10/06(木) 15:45:38.73 ID:H23jqIkZ0.net

    >>85
    そういう人は過去に何人もいて、著作もいくつか見かけた

    けど視聴者は「そんな野暮な事言って何が楽しいんだ?」と相手にしなかった


    86 名前::2022/10/06(木) 13:30:32.46 ID:KUz5EMHF0.net

    フィクションならウリナラファンタジーも許されるしな

    87 名前::2022/10/06(木) 13:30:39.22 ID:Ont6sZf20.net

    違うな。
    学者にマジレス、だ。
    学者は真実を追求するのが仕事。
    お前らまんまと釣られてる側。

    90 名前::2022/10/06(木) 13:30:51.20 ID:SQoyApZL0.net

    学者バカとか言われてて笑った

    91 名前::2022/10/06(木) 13:31:05.94 ID:il2ZPUMD0.net

    このマンガ面白いの?
    前から気にはなってた



    99 名前::2022/10/06(木) 13:32:16.87 ID:LJNliqyl0.net

    >>91
    それなりには
    所々で、おっとなる名言は多いので読む価値はある


    117 名前::2022/10/06(木) 13:35:28.41 ID:5OC3GlZW0.net

    >>91
    大人気!ってんで読んではみたけど、イマイチ刺さらなかったな


    139 名前::2022/10/06(木) 13:39:28.72 ID:RyJwlDKj0.net

    >>91
    10話くらいで飽きてくる


    154 名前::2022/10/06(木) 13:43:54.66 ID:ZNVwemYx0.net

    >>91
    チ。とは地であり知であり血である漫画。


    336 名前::2022/10/06(木) 14:29:22.11 ID:lMtFrUtI0.net

    >>91
    1巻、2~5巻、6巻~で主役が変わる


    378 名前::2022/10/06(木) 14:42:13.17 ID:Kn/IcWxs0.net

    >>91
    俺は絵柄と登場人物がキチガイ多めの時点で大嫌いだったな
    これが人気になるってんだから世の中わからんもんだ
    同じ下手うまでもモブサイコみたいなのは絵柄なんてほっといても面白いのに


    399 名前::2022/10/06(木) 14:49:44.15 ID:lecU0wkg0.net

    >>91
    ヒストリエの二番煎じというか
    オマージュ感強い


    92 名前::2022/10/06(木) 13:31:15.60 ID:LJNliqyl0.net

    Cという巨大な宗教団体が地動説を嘘とレッテルを貼り、クロスボウで異端者をぶっ殺しまくる話だからなあ
    ま、言論統制・言論弾圧の圧力に負けないというテーマ
    今の時代にふさわしいね🥺



    464 名前::2022/10/06(木) 15:04:25.51 ID:EIxbKMI60.net

    >>92
    この漫画のファンが現在進行形で歴史の真実を伝えてくれてる学者に対して言論弾圧を行っているからこの漫画のテーマはファンに全く伝わらなかったみたいだね…
    作品のファンに作品のテーマが伝わらなかったのはやっぱり作者の力量不足が原因か


    94 名前::2022/10/06(木) 13:31:37.60 ID:zhpckdCn0.net

    史実ではこうだったとか元ネタはこれですねとか言ってればいいねいっぱい貰えただろうに

    95 名前::2022/10/06(木) 13:31:46.62 ID:idT+/6Lo0.net

    なんでそんなマイナー漫画を見てしまったの
    グロ好きがよろこぶだけでコマなんか読んでないのに



    97 名前::2022/10/06(木) 13:32:09.23 ID:8mVptPLt0.net

    両方が漫画にマジになっちゃってるっ事か
    漫画みたいな話だ

    98 名前::2022/10/06(木) 13:32:12.65 ID:5OC3GlZW0.net

    だいたい地球が球形ってのが間違いだよな
    下にいる人落ちちゃうじゃん
    って事?

    101 名前::2022/10/06(木) 13:32:31.40 ID:dSFQeQ8m0.net

    突っ込みどころ満載とか俺たちでも言えることじゃなくて学者なら具体的に指摘するべき

    102 名前::2022/10/06(木) 13:32:31.86 ID:rPZ5DPZV0.net

    発狂してて草

    103 名前::2022/10/06(木) 13:32:34.97 ID:+WT0SfHE0.net

    は?実話じゃないとかまじかよ…

    104 名前::2022/10/06(木) 13:32:58.64 ID:o0gDCf/P0.net

    「銀英伝でヤン・ウェンリーが…」



    105 名前::2022/10/06(木) 13:33:11.91 ID:+uLgUyh30.net

    チ。はタイトルと最終巻の装丁がオシャレ

    107 名前::2022/10/06(木) 13:33:37.61 ID:zFQpzkyB0.net

    新学期の自己紹介で「好きな漫画は花の慶次!」って言ってたやつに
    実際の前田慶次は前田利家よりも歳上のおっさんだよって教えてやったら3年間壮絶なイジメを受けた

    111 名前::2022/10/06(木) 13:34:28.21 ID:LJNliqyl0.net

    楕円軌道が地動説の証拠
    なぜ観察結果から地動説が出るのかよくわかる漫画

    でも実は太陽も惑星の影響を受けて公転しているのが今の科学の到達点
    どっちも楕円軌道で中心軸がずれているということ

    112 名前::2022/10/06(木) 13:34:30.46 ID:rZNbDkMP0.net

    ヴィンランドサガでトルケルが丸太振り回してるのにケチ付けてる感じかw
    こんなん言い出したら切りがないわw

    114 名前::2022/10/06(木) 13:35:11.01 ID:PvCDrsFP0.net

    男塾の民明書房刊どうなるよ

    115 名前::2022/10/06(木) 13:35:18.90 ID:+uLgUyh30.net

    異世界のジャガイモと馬論争に
    通じるものがあるのかもしれんな

    120 名前::2022/10/06(木) 13:35:49.90 ID:1JpnPgr30.net

    昔花燃ゆって大河ドラマで
    史実滅茶苦茶だって叩かれてた気がする
    登場人物の大半が反戦思想なのはおかしいとか


    それと似たようなもんじゃない?



    132 名前::2022/10/06(木) 13:37:53.48 ID:t7mwKnOv0.net

    >>120
    NHK大河は叩かれて当然w
    「戦は嫌じゃ!」しか言わねえんだから


    121 名前::2022/10/06(木) 13:36:08.69 ID:Ei7malQ70.net

    彼岸島とか読めばいい
    どうでもよくなるぞ



    144 名前::2022/10/06(木) 13:40:20.47 ID:5OC3GlZW0.net

    >>121
    鮭のおにぎりの方が美味いのに!
    ちくしょう!


    122 名前::2022/10/06(木) 13:36:23.12 ID:YAgoXOsd0.net

    ホントのこと言われると人間は切れる

    124 名前::2022/10/06(木) 13:36:41.32 ID:o0gDCf/P0.net

    たぶんTwitterでやるのが悪い
    ブログでやれば一つのネタや知見として扱われただろうに



    125 名前::2022/10/06(木) 13:36:42.29 ID:ofR3R/3Q0.net

    民明書房を探した世代には屁みたいなもん

    126 名前::2022/10/06(木) 13:36:47.06 ID:+BdVIOEk0.net

    迂闊にスレ読んでネタバレ食らった俺が一番ダメージ大きいw

    127 名前::2022/10/06(木) 13:36:57.30 ID:LJNliqyl0.net

    まぁぶっちゃけ、5ちゃん現象というか完全論破されたバカがどういう態度に出るのか
    実に5ちゃんねるなのが面白い
    クロスボウで殺しまくるのはアレだが

    128 名前::2022/10/06(木) 13:37:23.31 ID:TaZdnANM0.net

    間違いだらけなのは事実なんでしょ?

    129 名前::2022/10/06(木) 13:37:30.18 ID:W3KACniV0.net

    武将の身長を史実に寄せてる長谷川無双は許されるのか



    130 名前::2022/10/06(木) 13:37:35.73 ID:qcyCYK7f0.net

    ポルトガルをポルトガで覚えてる奴とか

    131 名前::2022/10/06(木) 13:37:49.39 ID:QjkxcxJ60.net

    [ ::━◎]ノ また漫画と現実の区別の付かない人か.

    133 名前::2022/10/06(木) 13:38:04.38 ID:MyHd6o9l0.net

    こういうのおれしってる
    すてるすまーけっと、っていうんだろ?

    134 名前::2022/10/06(木) 13:38:10.02 ID:7tapyEEH0.net

    堀江vsプラネテスみたいなもんか

    136 名前::2022/10/06(木) 13:39:03.59 ID:IWtB8hUt0.net

    大昔からあるテンプレ議論でとくに目新しい発信とかなさそうだな
    5chのここらあたりでやれば程よい時候の挨拶代わり
    炎上とかマジか?

    138 名前::2022/10/06(木) 13:39:25.43 ID:cRyheGah0.net

    漫画と現実の区別がついてないって言うけど
    この手の人は漫画を現実と思ってるのが余計に質が悪いと思う
    現実を漫画だと思ってるのはただの病気だけど

    140 名前::2022/10/06(木) 13:39:47.78 ID:DHYgC7uI0.net

    フィクション作品はまだいいけど、「誰もが着いてくるONE PIECEに学ぶリーダー論」みたいな本はそんなん作者の都合やんけと思う

    141 名前::2022/10/06(木) 13:39:52.04 ID:RjEwysUC0.net

    宇宙戦艦ヤマトの宇宙空間は間違いだらけとか言っちゃう人?

    142 名前::2022/10/06(木) 13:40:10.85 ID:11Fb2qFb0.net

    アーサーCクラークの短編に「夜、来たる」ってのがある。
    主人公は連星系の惑星に住む科学者なんだが2つの太陽のうち
    どっちかが常に空にあるから、その惑星の住人は
    夜というものを経験したことがない。
    主人公は2つの太陽の軌道を分析して1,000年に1度だけ
    2つの太陽の2つとも地平線下に沈むことを予測するんだが
    …まあ、オチはここには書かないけどさ
    こんなのに「事実と違う! 太陽は1つだけ!」とか言ったら
    そういうお話じゃないですよと突っ込まれるわなあ

    143 名前::2022/10/06(木) 13:40:13.21 ID:NPuewFzw0.net

    5巻以降読んでなかったわ 読むわ

    145 名前::2022/10/06(木) 13:40:38.85 ID:eRyv2Zas0.net

    いや、ちゃんと批判する人がいるのは重要だぞ。明らかにフィクションであっても、マジで信じちゃう奴いるからね



    160 名前::2022/10/06(木) 13:44:26.64 ID:RyJwlDKj0.net

    >>145
    そうそう
    刷り込みだよね、韓国のアレと同じで言い続けて結局言い負かされて不貞腐れる
    なろう系が流行ってから来世だとか転生だとかを信じて自殺する人が居るのもこれだろうし


    147 名前::2022/10/06(木) 13:42:35.19 ID:FWGg2f0o0.net

    ぶっちゃけこういうのは
    漫画の態度次第だから読まないと何とも言えん部分はある

    148 名前::2022/10/06(木) 13:42:56.24 ID:SFnlBDeM0.net

    まあああいう拷問や迫害は当時はなかったっていうのは一巻の頃から言われていたけど
    オチとしてあの拷問官の思い込みと先走りだったってのが出てくるんだよな

    149 名前::2022/10/06(木) 13:43:05.14 ID:hLreMpGv0.net

    ギャグ漫画に対して真面目に反論しちゃったバカがいると聞いて

    150 名前::2022/10/06(木) 13:43:07.98 ID:eMD0r20n0.net

    何つーか、こんなお約束のツッコミに滅茶苦茶過剰反応して怒りだしたり馬鹿にしだしたりしてんのヤベーな…(´・ω・`)
    このスレもそうだけどさ…
    なんでそんな必死なんだ…気持ち悪すぎるよ…



    457 名前::2022/10/06(木) 15:01:58.16 ID:iPLg/9zP0.net

    >>150
    7レスもして真っ赤にしてるお前が言うことかよw


    152 名前::2022/10/06(木) 13:43:19.07 ID:rXHX+ikM0.net

    なーんだ
    チ。は間違いだらけなのか
    面白いから全巻買って読んでたのにガッカリ



    153 名前::2022/10/06(木) 13:43:53.88 ID:NPuewFzw0.net

    わりと信じてるところはあるんだが惑星の起動が楕円というのはウソじゃないよね?ウソじゃないと言ってくれ



    193 名前::2022/10/06(木) 13:50:57.68 ID:jg6cK0bc0.net

    >>153
    ケプラーの法則でググれ
    貴族の宴会でおしっこ我慢しすぎて死んだ奴の
    データ引き継いだお陰で発見できた尊い法則だ


    211 名前::2022/10/06(木) 13:55:36.22 ID:hLNQwXRX0.net

    >>153
    実際は精度が上がれば上がるほど楕円ではなく歪なグニャグニャした円なんだけとね

    惑星同士も引力でお互いに惹かれ合うから木星が近くにいるときは木星と惹かれ合って誤差程度に軌道が歪む


    157 名前::2022/10/06(木) 13:44:08.55 ID:W3KACniV0.net

    「この物語の悪役は~」とかメタ発言出だしたのって序盤の終わりあたりからだっけ

    158 名前::2022/10/06(木) 13:44:12.35 ID:XpaZ4sTz0.net

    5ch来てID真っ赤にしながら長文連投するタイプか

    161 名前::2022/10/06(木) 13:44:28.90 ID:m84y4ndH0.net

    ガリレオが本当は弾圧されてなかったのはチで知ったよ

    162 名前::2022/10/06(木) 13:44:44.65 ID:SFnlBDeM0.net

    ヨレンタさんには幸せになってほしかった

    163 名前::2022/10/06(木) 13:45:10.98 ID:BvBfFIXv0.net

    どの分野も専門家が自分の専門分野が漫画やドラマになってると、フィクションとわかってはいても、あまりに実際とかけ離れてて普通に見れないって聞くな



    172 名前::2022/10/06(木) 13:47:18.80 ID:W3KACniV0.net

    >>163
    刑事訴訟法の講師が元鑑識官でドラマの鑑識が帽子被ってないことにグチグチ言ってた


    184 名前::2022/10/06(木) 13:49:41.37 ID:R+L2MIYu0.net

    >>163
    でも歴史モノのフィクションと言っても、チみたいに現実の歴史をモチーフにしただけなのが明らかなものから、
    大河ドラマみたいに大筋では史実をなぞったものまでいろいろあるからなぁ。


    186 名前::2022/10/06(木) 13:50:10.57 ID:IWtB8hUt0.net

    >>163
    それ再現ドラマとかドキュメンタリーとかでもわりとそうでしょ
    事実を使ってドラマチックなストーリーに仕立て直してあるやつ


    204 名前::2022/10/06(木) 13:53:15.88 ID:xCDzTr530.net

    >>163
    学校の先生だけど、その通り


    222 名前::2022/10/06(木) 13:58:17.18 ID:y0W1Hn8K0.net

    >>163
    逃げ恥でちらっとだけ映ったPHPコードに現役プログラマーが今時こんなコードあり得ないとか騒いでたな


    226 名前::2022/10/06(木) 13:59:16.16 ID:3Mo8viAB0.net

    >>163
    医者だけど
    医療ドラマはレベルが高すぎて
    自分のやってることのショボさが際立つからみない


    246 名前::2022/10/06(木) 14:04:41.74 ID:nNvi+Vgk0.net

    >>163
    ファッションに関してはドラマだけじゃなくてワイドショーから目を覆うわ


    588 名前::2022/10/06(木) 15:47:41.89 ID:aEFmLA+x0.net

    >>163
    逆にクレヨンしんちゃんのアッパレ!戦国大合戦は
    日本中世史の学者がお孫さんと一緒に映画館で鑑賞して、
    「合戦シーンが素晴らしい。今まで観た映画の中で一番リアリティがあった」と語ったりも


    623 名前::2022/10/06(木) 15:58:31.49 ID:mj7TwyOv0.net

    >>163
    これはある
    けど事実と違うって批判することはないわ


    988 名前::2022/10/06(木) 20:06:51.86 ID:xLVErl0a0.net

    >>163
    ラジエーションハウスがバカバカしすぎて見れなかった
    監修ついててもアホみたいな内容にしないでほしい


    164 名前::2022/10/06(木) 13:45:32.94 ID:NPuewFzw0.net

    歴史的史実のこと?いや信じてねーよ元から

    165 名前::2022/10/06(木) 13:45:38.40 ID:eMD0r20n0.net

    怒るのはまぁ信者的なファンがいるんだろうなって事でわかるけど、なぜか馬鹿にしだす奴らの幼稚さはちょっとヤバすぎるね(´・ω・`)

    166 名前::2022/10/06(木) 13:46:01.18 ID:NPuewFzw0.net

    けど歴史的史実なんて現代人の解釈にすぎんだろ

    167 名前::2022/10/06(木) 13:46:09.23 ID:jbY/RDru0.net

    ここで知った気になってその知識を披露する=一般化する危惧があるって指摘ならまぁ理解できるけど
    この言い方だとそりゃ角が立つだろう



    168 名前::2022/10/06(木) 13:46:26.75 ID:NPuewFzw0.net

    金星が満ち欠けするというのはウソなの?

    169 名前::2022/10/06(木) 13:46:30.96 ID:QzOftjzJ0.net

    フリーレンとチ。は設定出オチ漫画

    170 名前::2022/10/06(木) 13:46:49.85 ID:dSFQeQ8m0.net

    家康と立憲が脱糞したのも嘘だしな

    174 名前::2022/10/06(木) 13:47:28.16 ID:1JpnPgr30.net

    実は天皇は韓国人の子孫だった!
    なんて漫画を書いたらフィクションとはいえお叱りは受けるだろう

    176 名前::2022/10/06(木) 13:47:50.25 ID:C5DfYJUE0.net

    チ。漫画はこんなに違う
    とかいう本出そうと思ってるだけなのではw

    178 名前::2022/10/06(木) 13:48:29.86 ID:DzOJ/FuL0.net

    >>1
    そのひとのツイートを見ると
    ガリレオガリレイの時代の話と一人で勘違いしてるけど
    内容的にはティコ・ブラーエの長期観測記録より更に前の時代の歴史に残っていない数十年間に
    そんな歴史ファンタジーがあったかもな、という作品でしょ

    反論に挙げられているエノニマスダイアリー銀河孤児亭もやたら長文で的外れなニセ科学批判カルトの日記だし
    構ってちゃんが多過ぎる

    179 名前::2022/10/06(木) 13:48:50.37 ID:DHoMdXOU0.net

    いくらフィクションでも史実がベースになっているなら史実の部分の誤りは指摘してやらないといけない

    180 名前::2022/10/06(木) 13:48:51.38 ID:IEVDX5Ee0.net

    乱太郎の作者が室町時代の話で自動販売機が出てくるのはいいけど寛永通宝が出てくるのはダメと言ってた

    182 名前::2022/10/06(木) 13:49:26.06 ID:MqRasW7X0.net

    一巻だけ読んだけどグロいしつまんなくてやめた



    219 名前::2022/10/06(木) 13:57:59.79 ID:hhSitH7R0.net

    >>182
    お前さんがそう言うなら読むのやめるわ


    187 名前::2022/10/06(木) 13:50:18.54 ID:Gx9HzifB0.net

    せっかく自分が専門とするマイナーな分野に光が当たったんだから
    ただ難癖つけるんじゃなくてもうちょっと上手く使えばいいのに

    188 名前::2022/10/06(木) 13:50:37.65 ID:ZyXoBgIp0.net

    幼稚園の頃に聖闘士星矢を見てギリシャにはサンクチュアリと12宮があると思ってた。



    194 名前::2022/10/06(木) 13:51:12.88 ID:5OC3GlZW0.net

    >>188
    え?あるよ?


    189 名前::2022/10/06(木) 13:50:40.70 ID:tOLLxt5n0.net

    なんで作者が異世界漫画やアニメに走ると思ってるんだ
    現代の法則を無視し、作者が考える通りに世界を作れるから



    201 名前::2022/10/06(木) 13:52:49.77 ID:Ad7xJdLw0.net

    >>189
    SFも科学交渉がーとか散々叩かれて衰退しちゃったしなあ…


    190 名前::2022/10/06(木) 13:50:43.30 ID:XpaZ4sTz0.net

    キングダム見るか



    634 名前::2022/10/06(木) 16:02:36.02 ID:yHRAMwmw0.net

    >>190
    中国人がキングダムとか
    おかしいと思います


    192 名前::2022/10/06(木) 13:50:50.84 ID:DHYgC7uI0.net

    高橋陽一がキャプテン翼でサッカーのルール無視してのも突っ込んどけよ

    195 名前::2022/10/06(木) 13:51:16.20 ID:Z2nhuJB90.net

    地動説で異端審問かけて殺されたやつって基本いないんだよね

    ブルーノとか聖書は嘘っぱちって言いふらした中に天動説があっただけで、罪状は複数あった

    コペルニクスとかは協会から褒められてたし、ガリレオも教皇をからかって激オコされて軟禁食らってた

    地動説=異端審問は後世の作り話なんだよ

    当時も今も天文学なんて偉い人から「そんなんどうでもいいやろ」って思われてる学問だよ



    220 名前::2022/10/06(木) 13:58:12.04 ID:jg6cK0bc0.net

    >>195
    ベルトルト・ブレヒトの戯曲でガリレオが拷問にかけられそうになる
    くだりがあるけどあれは作り話か

    天文学はどうでも良いかも知れんけど航海術とか農耕での
    正確な暦や星の運行予測を作る技術は必要なもんだったんでねえの?


    198 名前::2022/10/06(木) 13:52:09.02 ID:3XAPvLcn0.net

    なんか子供の頃に読んだマジンガーZは道路交通法違反してるやつを思い出した



    205 名前::2022/10/06(木) 13:53:16.57 ID:5OC3GlZW0.net

    >>198
    空想科学読本だっけ?
    コンバトラーVは中身スッカスカとか言ってたな


    202 名前::2022/10/06(木) 13:53:09.66 ID:nNvi+Vgk0.net

    >>1
    そもそも局地的な地方の話なわけだし考証が怪しいかどうかも怪しい
    テーマが地動説って時点で内容を理解できてないように感じるし
    もっと人間のほうに主眼が置かれた名作だと思うけど



    203 名前::2022/10/06(木) 13:53:14.44 ID:IhGuScHY0.net

    マジかよブラックジャック最低だな

    206 名前::2022/10/06(木) 13:53:36.68 ID:pwIJbIR/0.net

    坂本竜馬を史実だと思ってる馬鹿もいる事だしな



    208 名前::2022/10/06(木) 13:54:15.00 ID:5OC3GlZW0.net

    >>206
    えっ?居たよ?


    231 名前::2022/10/06(木) 14:00:29.70 ID:DheZlvtn0.net

    >>206
    だよなー
    この物語はフィクションであり
    実在の坂本龍馬とは何ら関係はありません
    と、しとくべきだったろうな


    207 名前::2022/10/06(木) 13:54:04.46 ID:W3KACniV0.net

    まぁゴジラの背骨とかいろいろあるわな

    209 名前::2022/10/06(木) 13:54:27.55 ID:eMD0r20n0.net

    この方が面白いから俺は気にしないよ、でいいじゃん(´・ω・`)
    世の中の漫画アニメ文学みんなそうだったじゃん…

    何でこんな必死に戦おうとしてんだよ…これじゃまるで宗教じゃねーか

    210 名前::2022/10/06(木) 13:55:25.94 ID:XNz6f9Jv0.net

    具体的に言えばいいんだよ
    「ここの部分が間違ってるけど、本当のことだと勘違いしてるやつがいたぞ」とか

    212 名前::2022/10/06(木) 13:55:37.03 ID:yUNHgX410.net

    708ある経絡秘孔のどれを突いても爆発もしなければ目や耳の障害が治ることもありません。医学的に見てもつっこみどろこ満載ではないかと思われます

    213 名前::2022/10/06(木) 13:56:23.14 ID:Rd1h0ibf0.net

    おじさん、マンガだよ?

    214 名前::2022/10/06(木) 13:56:27.70 ID:DheZlvtn0.net

    こう言うのは、まず当該マンガを誉めてから
    実はこうなんだよと面白おかしく突っ込んで
    読者を楽しませなきゃ芸人とは言えんだろうな
    え?芸人ではなく学者さんだって?
    まあ、似たようなもんだろw

    215 名前::2022/10/06(木) 13:56:45.88 ID:84vLiGji0.net

    いやその突っ込みどころを書いてくれよ
    書いてるかもしれないけど

    217 名前::2022/10/06(木) 13:57:18.98 ID:R+L2MIYu0.net

    楕円だとわかるまではコペルニクスよりもプトレマイオスの理論のほうが観測結果と整合性が高かったらしいね

    218 名前::2022/10/06(木) 13:57:56.47 ID:XpaZ4sTz0.net

    ファンネルが重力下で使えるか問題



    223 名前::2022/10/06(木) 13:58:25.41 ID:Rd1h0ibf0.net

    鎌倉殿の十三人見て記実と違う!って吠えるのかな?

    224 名前::2022/10/06(木) 13:58:29.47 ID:DzOJ/FuL0.net

    「チ。-地球の運動について-」の舞台: 15世紀前半ヨーロッパのP王国(ポーランドのように見える)

    ニコラス・コペルニクス(ポーランド、1473-1543)
    ティコ・ブラーエ(デンマーク、1546-1601)
    ガリレオ・ガリレイ(イタリア、1564-1642)

    225 名前::2022/10/06(木) 13:58:52.91 ID:8YX4USmA0.net

    ラストが、メタフィクションからの、実在の人物に繋がるってのが
    作者の未熟さを感じた。



    250 名前::2022/10/06(木) 14:05:05.34 ID:DzOJ/FuL0.net

    >>225
    年代的にコペルニクスやティコブラーエ、ガリレオガリレイの生誕以前の話だから、ファンタジーとしてはアリ
    歴史的証拠は肯定も否定も残っていない領域


    227 名前::2022/10/06(木) 13:59:24.75 ID:jYN1FOmA0.net

    歴史系はデカデカフィクションですって書いたほうがいいレベルの国民なんよ



    230 名前::2022/10/06(木) 14:00:20.68 ID:R+L2MIYu0.net

    >>227
    国民つうか間違ってるのは学者だが …もっとひどいかw


    228 名前::2022/10/06(木) 13:59:34.60 ID:5X2L2pg/0.net

    テニスの王子様見せたら発狂するかな



    229 名前::2022/10/06(木) 13:59:54.02 ID:VztEpdcM0.net

    事実を指摘したら信者が発狂する
    ひろゆきの辺野古ツイートと同じ構図でワロタw



    239 名前::2022/10/06(木) 14:02:46.93 ID:hLNQwXRX0.net

    >>229
    フィクションに事実なんかあるのか!?
    あるとすれば作者が作った空想の世界のなんだから作者の考えが事実では?


    233 名前::2022/10/06(木) 14:00:36.73 ID:FTJULDv+0.net

    でもおまいら民明書房を信じてただろ?



    248 名前::2022/10/06(木) 14:04:50.00 ID:5OC3GlZW0.net

    >>233
    呉竜府で気がついたわ


    235 名前::2022/10/06(木) 14:01:41.39 ID:FPQyP3wj0.net

    これは漫画だから!フィクションだから!

    ゆるキャンさんかくを真に受けてる糞にわかキャンパーのやつらに言ってあげて

    236 名前::2022/10/06(木) 14:01:44.45 ID:WKt1iM400.net

    等身低めに描いとけば許されるのに

    238 名前::2022/10/06(木) 14:02:34.79 ID:Z/bvlxGz0.net

    本当のことと思ってしまう人はいるだろうね

    240 名前::2022/10/06(木) 14:02:53.13 ID:DzOJ/FuL0.net

    チ。の舞台はコペルニクス生誕以前の推定ポーランド。
    反論としてガリレオガリレイの名を出すのは明らかに時代錯誤。

    むしろ、コペルニクス以前のポーランドで、地動説の研究が弾圧された歴史的証拠は無いが
    現代人は、中世(15世紀前半コペルニクス/ティコブラーエ/ガリレオガリレイ以前)において天動説は宗教弾圧に遭ったかのようなイメージを持っているので、それをフィクションとして作品化してみた
    と言う話だね

    241 名前::2022/10/06(木) 14:03:07.81 ID:H3Wruurk0.net

    ドラマ見て感情が入りすぎる俺からしたら、わかる気がする
    フィクションだからと言われてもなぁ

    245 名前::2022/10/06(木) 14:04:39.91 ID:FPQyP3wj0.net

    明智光秀は謀反の後大陸に渡ってチンギスハーンになったとか言ったNHKドラマはどうなった?

    247 名前::2022/10/06(木) 14:04:45.59 ID:LjXeWXux0.net

    違うものを違うというのは良いと思うけどな
    言うなというのも変な話
    攻撃されたと思って反論するのも自由
    お互いなにか言えばリアクション返ってくる覚悟していればあとは好きにやりたいもんだ

    251 名前::2022/10/06(木) 14:05:42.34 ID:DLIZME2Z0.net

    初っ端からグロくてそっ閉じ

    252 名前::2022/10/06(木) 14:06:27.18 ID:thMC71rs0.net

    リアルに描いてる風に装ってるなら
    悪じゃねえの?

    これはなんの史実にももとづてましぇ~ん!!って最初に書いとけよ



    253 名前::2022/10/06(木) 14:06:28.90 ID:mo//miKV0.net

    話しが堂々巡りで途中で飽きて読むのやめたわ

    254 名前::2022/10/06(木) 14:06:32.60 ID:uqf7+XjD0.net

    なんでこんなに噛み付いてんの?



    259 名前::2022/10/06(木) 14:07:25.97 ID:nhw21q4l0.net

    >>254
    正義マンでググれ


    256 名前::2022/10/06(木) 14:06:35.21 ID:DzOJ/FuL0.net

    15世紀前半のファンタジーに対して
    15世紀後半~17世紀の知見をもちだしてあ歴史的事実に反すると主張するひとは頭がおかしい

    257 名前::2022/10/06(木) 14:06:49.35 ID:t7mwKnOv0.net

    一つ問題点が有るとすれば
    学者が言うこと自体の影響力の少なさ かなw
    発信力が弱いと言うか、普段は世間の方向を全く向いていないのも悪い

    258 名前::2022/10/06(木) 14:07:11.97 ID:nhw21q4l0.net

    割とひどいなあと思いながら読んでたけどわざわざ文句を言うほどじゃないと思う



    277 名前::2022/10/06(木) 14:12:36.73 ID:DzOJ/FuL0.net

    >>258
    どこが酷いと感じるのか説明する人は
    必ず15世紀前半のファンタジーの話を
    17世紀の歴史的事実で否定しようとするから
    否定にならないのが笑いどころ


    260 名前::2022/10/06(木) 14:07:37.32 ID:eh6AaNn90.net

    まぁこれ読んで「キリ教こええ」
    って思ったから文句は言えない



    266 名前::2022/10/06(木) 14:09:29.36 ID:nhw21q4l0.net

    >>260
    大学でキリスト教学っていうのを取って少しだけ勉強したけど あっち側の言い分ていうのだけ見るとある意味怖い


    261 名前::2022/10/06(木) 14:07:58.67 ID:AWQxnoeF0.net

    まぁ、間違ってるもんは間違ってると言っとかないと
    まじで、信じちゃうやついるんだから
    マンガだから娯楽だからフィクションだから、嘘でも面白けりゃいいじゃアカン

    262 名前::2022/10/06(木) 14:08:17.86 ID:nX8IzNNd0.net

    なんだチンコ関係ないのか

    263 名前::2022/10/06(木) 14:08:50.21 ID:MM3fFsU00.net

    こういった馬鹿のお陰で

    ※この漫画はフィクションです。実在の人物や団体などとは関係ありません。

    のような説明や注意書きで、解説書や説明書が分厚くなり、どうせ大したことは書かれていないとみなされ
    重要な記述まで見逃され、大事故の原因になったりしてしまうんだ。

    265 名前::2022/10/06(木) 14:09:17.01 ID:aGWHqnYQ0.net

    例えば何がどう間違いなのか知りたい

    267 名前::2022/10/06(木) 14:09:34.49 ID:4BIkgnF30.net

    キリスト教はこんなんじゃないので、という注意だけでいいんじゃないの



    274 名前::2022/10/06(木) 14:12:06.89 ID:5OC3GlZW0.net

    >>267
    もっと酷いよな


    291 名前::2022/10/06(木) 14:16:57.01 ID:SQoyApZL0.net

    >>267
    キリスト教なんて言葉、作中に一回も出てないけど?


    270 名前::2022/10/06(木) 14:10:00.77 ID:H+Ho7Bec0.net

    子供が二重の極みを真似したところで誰も困らん

    271 名前::2022/10/06(木) 14:10:04.60 ID:8MY4syhu0.net

    キリスト教はこんなにひどかったんだって思う人も結構居そうだよな
    漫画で見たって言って

    272 名前::2022/10/06(木) 14:10:13.20 ID:ePporRyH0.net

    Twitterでわざわざ学術論文風にピリオドとカンマ使いにしてるところが寒い



    273 名前::2022/10/06(木) 14:11:13.20 ID:DzOJ/FuL0.net

    15世紀前半の非公式観測記録が収められ地中に隠匿された箱ってのは、実在しているかどうかは問題ではなくて
    宗教的理由で天動説が採用された中世において
    観測的事実としてプトレマイオス期の天動説を再発見した人が潜在的に居たかもしれない、だから15世紀後半から17世紀の地動説論争が起きた
    と言うファンタジーだね

    279 名前::2022/10/06(木) 14:13:13.58 ID:bClVh9Fq0.net

    とはいえ地動説の歴史漫画かと思って読むとがっかりはするよね



    298 名前::2022/10/06(木) 14:19:54.94 ID:DzOJ/FuL0.net

    >>279
    いや面白いぞ
    古代に一度検証された科学的事実が
    中世に宗教的理由で却下されて
    17世紀に復権するまでの暗黒期に
    それに気付いてしまった人は
    宗教的否定による社会的生命の死の問題に
    どうむきあっていたのか、と言う思考実験が
    この作品の根幹だから
    科学と社会の関係を考える上で面白い


    280 名前::2022/10/06(木) 14:14:16.14 ID:LrJ/kpC50.net

    キモオタにありがちな自分の専門分野でしゃしゃってくる○○警察じゃん

    281 名前::2022/10/06(木) 14:14:36.31 ID:AWQxnoeF0.net

    知らん作品だったからちょっとぐぐってみたけど、まず嫌いな系の絵だわ
    読むの無理

    282 名前::2022/10/06(木) 14:14:38.25 ID:FPQyP3wj0.net

    キャプテン翼の真似でスカイラブハリケーンとかタイガーショットとか三角飛びとかやったやつもいるだろうに

    283 名前::2022/10/06(木) 14:14:44.36 ID:F6d7by290.net

    事実とここが違うと指摘するのはいい事
    これはフィクションだからねと言っとけばいい
    批判するから批判される

    285 名前::2022/10/06(木) 14:15:24.23 ID:HsGXUi0n0.net

    まあ何でもかんでも漫画だからで済ませるのは良くないからね
    美味しんぼっていうグルメ漫画は赤ちゃんの離乳食にはちみつを推奨するエピソードを書いてたりしたしな
    ああいうのはきっちりクレーム入れないと駄目だよね

    286 名前::2022/10/06(木) 14:15:54.02 ID:AP0eP/U20.net

    読んで無いけどテーマが歴史ならめちゃくちゃハズしてたらやっぱおかしくね?ってなるんじゃね

    287 名前::2022/10/06(木) 14:16:12.97 ID:OwAugTtH0.net

    地動説に関する異端審問は割と教皇のノリで行われてたみたいね
    寛容な教皇なら「聖書には地動説も天動説も書いてないから別にいいんじゃね?」って無視してたし、
    厳格な教皇なら「あ?教会が定めた天動説disってんの?」って異端審問してた

    288 名前::2022/10/06(木) 14:16:27.01 ID:zVq4IG2Z0.net

    フィクションなのに史実に基づくアピールしてたらクソじゃね?
    読んでないし読まんから知らんけど

    289 名前::2022/10/06(木) 14:16:37.29 ID:D28JK+pj0.net

    美味しんぼも今やただの知ったか嘘まみれの漫画だが当時はガチで信じてる奴らが結構いた
    というか今でも食べ物関係は美味しんぼ発の嘘情報とは知らずに真実だと思ってるのがいる

    290 名前::2022/10/06(木) 14:16:49.48 ID:o780j6HI0.net

    解る
    俺も水戸黄門には我慢の限界や
    テレビ見ないけど



    295 名前::2022/10/06(木) 14:18:44.45 ID:5OC3GlZW0.net

    >>290
    雛形あきこの入浴シーンが無いのが許せん


    292 名前::2022/10/06(木) 14:17:01.80 ID:DzOJ/FuL0.net

    プトレマイオス朝時代の観測で結論が出て
    17世紀の論争で再確認された科学的事実を
    それに先立つ16世紀の時点で複数の科学者が
    予見していた事までは歴史的事実

    それではそれらの再確認作業をした科学者の生誕以前
    15世紀前半時点でその問題の検証可能性に気付いた人が
    居るか居ないか
    と言う問題は、歴史的には否定も肯定もできない検証不可能な問題だから、科学として議論するのには適さない

    むしろプトレマイオス朝時代に一度検証されているのだから、その後も一貫してそれが検証済みだと考える科学者が非キリスト教圏には存在した可能性の方が高い

    終了



    293 名前::2022/10/06(木) 14:17:34.92 ID:zBJW4meO0.net

    特定の専門家ならツッコミたくなるよね

    294 名前::2022/10/06(木) 14:18:41.68 ID:AP0eP/U20.net

    太平洋戦争にイージス艦がタイムスリップした、という前提でイージス艦が出てくるなら分かるけど
    日本海軍がイージス艦を建造した、だと無茶苦茶になるじゃん
    なんかそういうフィクションでも許されるか許されないかみたいな線はあるだろ



    300 名前::2022/10/06(木) 14:20:49.57 ID:DzOJ/FuL0.net

    >>294
    でもプトレマイオス朝時代にそのオーパーツは存在して古典に載っている、と言う話


    304 名前::2022/10/06(木) 14:22:00.10 ID:aEFmLA+x0.net

    >>294
    紺碧の艦隊&旭日の艦隊だと
    転生チート野郎どもが平行世界にて前世の知識と技術を駆使してWW2当時だとありえない超兵器を開発、
    対抗するアメリカもそれに即適応して超兵器を量産化…という体にしてた。
    要するになろうの転生もののハシリってことねw


    296 名前::2022/10/06(木) 14:19:51.62 ID:ol8eHjcV0.net

    序盤の盛り上げ方はすごく良かったと思う
    全体的には「ひゃくえむ。」のほうが好きだな

    297 名前::2022/10/06(木) 14:19:53.96 ID:ANHMHYVH0.net

    そもそもTwitterってそんな厳格に正確な事語る場所じゃないだろ…
    テキトーに息抜きでボソっと喋る場所で…

    299 名前::2022/10/06(木) 14:19:58.34 ID:89FVDtlP0.net

    こう言うのは言い方次第だよな
    マウント取る気満々の書き方だから批判される

    漫画としては面白いけど史実とは違うから
    漫画の内容はあくまでもフィクションですよ
    程度で良いのにな

    301 名前::2022/10/06(木) 14:20:58.49 ID:hiHKJuXz0.net

    チ。うっせぇわ反省してます



    302 名前::2022/10/06(木) 14:21:23.44 ID:435AH0VF0.net

    馬鹿のほうがでかい顔する。
    まさにジャップ。
    ジャップは猿



    311 名前::2022/10/06(木) 14:23:18.63 ID:DzOJ/FuL0.net

    >>302
    そんな話ではない
    未科学に科学者がどう接するかという重要な問題

    日本のニセ科学批判カルトは
    社会的に肯定されたニセ科学に媚を売るから
    この種の作品を全否定して、未科学の存在を隠そうとするのが面白いね


    305 名前::2022/10/06(木) 14:22:07.29 ID:VcvBBqG30.net

    こういう漫画で不正確な情報を覚えて信じ込むどうしようもないのがいるからなあ
    科学者の立場からしたら当然の言動だと思うわ



    322 名前::2022/10/06(木) 14:26:17.81 ID:R+L2MIYu0.net

    >>305
    どっちかというとこの学者も作者は史実として書いたに違いないと思っちゃうタイプの人だが…
    今回は知識があったので史実ではないということはわかったようだが。


    306 名前::2022/10/06(木) 14:22:11.73 ID:AP0eP/U20.net

    まあしかしこういうのに文句言う人は
    ヒストリエとかも楽しんで読めないんだろうなと思うと可哀想ではある

    307 名前::2022/10/06(木) 14:22:15.25 ID:RyJwlDKj0.net

    ベルセルクのせいで聖書は物理武器だと未だに認識してる
    漫画は刷り込まれるんよ

    309 名前::2022/10/06(木) 14:22:37.27 ID:fuvK0YuM0.net

    科学的に解明されてる事さえ間違ってるんならフィクションじゃ逃げれないけど
    根本的なことから間違ってたら問題外やで
    読んでないから知らんけど



    320 名前::2022/10/06(木) 14:25:51.07 ID:DzOJ/FuL0.net

    >>309
    古代に一度検証された科学的事実が
    中世期に宗教的理由で否定され
    15世紀末~17世紀に再び科学的検証の課題に載ったのが歴史的事実
    それではその直前、15世紀前半の未科学状態に戻ってしまっていた時期に、科学者はその問題をどう科学に持ち込もうとしたかという
    とても重要な話だね


    310 名前::2022/10/06(木) 14:23:08.27 ID:pa4gjN9G0.net

    活字でツイッターだから刺してるように見えるけど
    「こんなもんは当時なかったですねwww」って
    ゲームさんぽみたいなノリなら印象が違うのかも

    312 名前::2022/10/06(木) 14:23:25.18 ID:wzF+sMtn0.net

    四巻くらいまで読んだけどフィクションにしても浅いから読むのやめちゃった。
    あと、史実とも明記されてないけどフィクションとも明記されていなかったような?



    325 名前::2022/10/06(木) 14:26:49.68 ID:DzOJ/FuL0.net

    >>312
    科学的検証が始まる直前、史実が何も残っていない未科学期の話だから、科学的に矛盾は何もない


    313 名前::2022/10/06(木) 14:23:31.64 ID:rYevMt9a0.net



    314 名前::2022/10/06(木) 14:23:34.40 ID:4NbgjlVC0.net

    漫画なんで性的搾取とかある訳ないでしょ。

    315 名前::2022/10/06(木) 14:23:42.22 ID:+fRbJGpr0.net

    自分の専門分野でフィクションとは言え適当に書かれてたらなんか言いたくなる気持ちはわかる



    316 名前::2022/10/06(木) 14:24:12.79 ID:kPNWeccF0.net

    >1 なろうのレビューでやってくれ、面白おかしくレスしてやるよ

    317 名前::2022/10/06(木) 14:24:31.75 ID:rYevMt9a0.net

    ぢ。

    318 名前::2022/10/06(木) 14:24:41.44 ID:6a/2xXzf0.net

    歴史漫画や小説を史実だと思っちゃう人は少なからずいるからな。



    328 名前::2022/10/06(木) 14:27:56.98 ID:pa4gjN9G0.net

    >>318
    史料的に容姿についてまったく触れられてないけど
    もう美人ってことになってる細川ガラシャとかいう人


    319 名前::2022/10/06(木) 14:25:11.30 ID:ZfwNa2XP0.net

    これはフィクションだからって言ってる奴
    本当は史実だと思ってたんだろ?



    329 名前::2022/10/06(木) 14:28:26.60 ID:o3Tez/XP0.net

    >>319
    史実とは思ってないな
    大枠はこんな感じだったんやろなー程度


    321 名前::2022/10/06(木) 14:26:02.79 ID:zAtRd06x0.net

    恥。ばかり

    323 名前::2022/10/06(木) 14:26:29.54 ID:+NdaexdE0.net

    フィクション作品の影響は馬鹿に出来ないよ
    新選組とか坂本龍馬とか思いっきり影響受けてるもん



    357 名前::2022/10/06(木) 14:35:39.07 ID:rzwK6d/c0.net

    >>323

    > フィクション作品の影響は馬鹿に出来ないよ
    > 新選組とか坂本龍馬とか思いっきり影響受けてるもん

    「沖田総司はBカップ」とかな!


    324 名前::2022/10/06(木) 14:26:33.03 ID:5d+brx8O0.net

    物理学的な話じゃなくって
    歴史と違うって話かよ
    漫画なんだから当たり前だろうがw



    327 名前::2022/10/06(木) 14:27:56.33 ID:DzOJ/FuL0.net

    >>324
    プトレマイオス朝時代に一度検証済みの科学が
    中世キリスト教に否定されていたという
    科学と社会の関係に関する話だね


    337 名前::2022/10/06(木) 14:29:39.71 ID:VcvBBqG30.net

    >>324
    フィクションだから言葉とかはどうでもいいけどあまりに科学史からかけ離れてるから文句言ったんだろ
    科学者にとって科学史ってのは大事なものなんだぞ


    326 名前::2022/10/06(木) 14:27:31.74 ID:SuY0goZg0.net

    信じちゃいけないってz世代に釘を刺さなくちゃならないのはわかる



    338 名前::2022/10/06(木) 14:29:50.66 ID:DzOJ/FuL0.net

    >>326
    未科学問題が存在したのは歴史的事実だから
    この作品が未科学を扱う寓話フィクションだと認識すれば何も問題はないし
    科学的事実はプトレマイオス朝時代に一度検証されているから科学的にも問題はない


    330 名前::2022/10/06(木) 14:28:30.71 ID:Ad7xJdLw0.net

    斎藤憲(ギリシャ数学史)
    @ken_saito_greek

    10月2日
    一つだけ具体的に突っ込んでおくと,
    膨大な観測記録や文献が重要であったと思わせる場面がマンガにありますが,
    コペルニクスは,惑星の軌道決定に天動説を完成した
    プトレマイオスの著作『アルマゲスト』の観測記録を利用しています.
    書庫一杯の文献や記録なんて存在しなかったし不要でした.



    まあこういう知識を学んで漫画に書けてれば
    リアリティは増して面白さにつながったかもしれないとは思う



    345 名前::2022/10/06(木) 14:32:22.83 ID:DzOJ/FuL0.net

    >>330
    その発言も問題あり
    権威のある古代の資料があるから
    実測検証不要と考えるのは歴史学の観点

    ティコブラーエが改めて実測検証をした事で
    実証的検証を根幹とする科学的方法論の重要性が再認識され現代科学の基礎となったと考えるのが科学史の観点


    353 名前::2022/10/06(木) 14:34:36.45 ID:DzOJ/FuL0.net

    >>330
    この発言を読むと、この古代ギリシアの専門家は
    実証科学の重要性を理解していないから
    この作品で多くの登場人物が自分で観測を繰り返していた事の重要性も理解できず
    ただ歴史的資料に残っていない話をでっち上げたからわるい!と怒っているだけなんだね

    非常にくだらない


    361 名前::2022/10/06(木) 14:36:49.80 ID:bTBiEi990.net

    >>330
    具体的に書いてたか


    362 名前::2022/10/06(木) 14:37:25.25 ID:5d+brx8O0.net

    >>330
    何言ってるかワカラン
    誰かわかりやすく説明してほしい


    394 名前::2022/10/06(木) 14:48:30.25 ID:DzOJ/FuL0.net

    >>330
    この発言、やっぱり面白すぎるな

    古代の観測資料があるから実測検証不要と考えるのはただの権威主義

    ところが中世キリスト教時代には、
    古代文献の実証科学の権威よりも
    社会と心を支配する巨大カルト宗教の言う真理の方が権威があったから
    古代文献の権威を振りかざしても
    「古代人はC教徒ではない野蛮人だから信用に値しない」
    の一言でぶった斬られる(科学ではなく社会的価値観で斬られる)

    それでは、既存の権威に頼らずに事実をありのままに受け入れさせるにはどうしたらいいのか?

    「自分で観測して自分の観測記録を分析して確認してみろよ!」

    これが現代の実証的検証を核とする科学的方法論の誕生だね
    権威が何を言おうと自分で確認して自分で検証して、それを他の人も検証可能な明白な事実である事を示せば
    権威は覆る


    401 名前::2022/10/06(木) 14:49:45.94 ID:5d+brx8O0.net

    「科学史と違う」っつって出してきてる例が>>330なんだから
    イチャモンすぎるわな
    もっと他にないんけ


    424 名前::2022/10/06(木) 14:54:39.42 ID:DzOJ/FuL0.net

    >>330は歴史学/文献学としては筋が通っているが
    個々人それぞれの実証検証で真理を書き換え権威を覆す
    現代科学の科学史としては、最重要ポイントを見落としたとても残念な発言となってしまっているのが草


    628 名前::2022/10/06(木) 16:00:09.81 ID:9gxndABH0.net

    >>330
    実際の科学は膨大なデータの積み重ねが全てで
    例えばアインシュタインの有名な相対論の論文はデータなんかゼロで参考文献なしで書かれたけど
    相対論を実証する為の実験やデータが不要で世界に認められたかと言えばそんなことは全くないからな
    結局科学では正しさを証明するのもデータだし間違いを証明するのもデータであって
    論理的に正しいことを積み重ねれば常に正しい数学とはそこが一番違う


    331 名前::2022/10/06(木) 14:28:33.74 ID:5d+brx8O0.net

    てかそもそも歴史に残っていないところで実はこんなことがあったかもしれないかもしれない部分を妄想して書いてみました
    っていう漫画なんだけど
    それでも否定できるくらいのところって何?

    333 名前::2022/10/06(木) 14:29:05.52 ID:O6psorHk0.net

    そもそも漫画だからフィクションは違うだろ
    世界観としてリアリティーを追求してる漫画が大半だろ
    フィクションだからってのは逃げでしかない気がするな

    335 名前::2022/10/06(木) 14:29:20.36 ID:fqWl77gf0.net

    じゃあ『テルマエ・ロマエ』は?

    340 名前::2022/10/06(木) 14:31:19.11 ID:J05P8Rsw0.net

    正直読んでないのでどちらが的を射た意見か分からん



    348 名前::2022/10/06(木) 14:33:07.93 ID:5d+brx8O0.net

    >>340
    最終巻を見る前「ガリレオとか以前にこんなことがあったとかデタラメすぎるわw」
    最終巻を見た後「なるほど、歴史に残ってないという体で描いたフィクションだったのか」


    341 名前::2022/10/06(木) 14:31:21.66 ID:rtDLynKM0.net

    >>1
    ツッコミどころ満載で面白いぞって
    学者さんが宣伝してるだけなのに

    文句言ってる人って

    343 名前::2022/10/06(木) 14:31:53.80 ID:V5D4TYAA0.net

    ネタにマジレスなんて5chじゃとっくの昔に通った道だろ



    344 名前::2022/10/06(木) 14:32:22.50 ID:nnkq6cj50.net

    こんなんで突っ込んでたらゴーマニズム宣言なんて死ぬほどつっこまなきゃならんぞ

    346 名前::2022/10/06(木) 14:32:44.17 ID:+uLgUyh30.net

    最近話題のトールキンのエルフ問題みたいに
    学者なりに崩してほしくない設定があって
    それを守ろうとしているという話なのかも

    347 名前::2022/10/06(木) 14:33:01.82 ID:JOcU8l+L0.net

    学者の目線で言おうが自由なんだから別にかまわんだろ
    間違って覚えるやつが心配という考えもわかる

    349 名前::2022/10/06(木) 14:33:10.68 ID:VcvBBqG30.net

    なろう系を筆頭に最近のオタク文化って浅いんだよな



    354 名前::2022/10/06(木) 14:34:36.90 ID:5d+brx8O0.net

    >>349
    お前は完全にこの漫画を勘違いしてるんだわ


    372 名前::2022/10/06(木) 14:41:03.59 ID:SQoyApZL0.net

    >>349
    勘違いしたま何延々意味不明な事言ってんのお前
    なんかすげえ滑稽な絵面になってんぞお前


    352 名前::2022/10/06(木) 14:33:48.23 ID:eolNmhxT0.net

    こういう人って鬼平犯科帳のエンディングの花火に対して江戸時代の花火は炭火色しかねぇよカラフルになったのはいろんな金属が輸入され始めた明治からなって言うの?



    355 名前::2022/10/06(木) 14:34:53.52 ID:aEFmLA+x0.net

    >>352
    それは私も思った
    でもテレビ局にケチつけたってどうしようもないからな


    359 名前::2022/10/06(木) 14:36:29.54 ID:sZQ7CA1j0.net

    基本的に監修ホゲホゲがない漫画はファンタジーとして見てるぞ

    365 名前::2022/10/06(木) 14:38:09.13 ID:cyfPfawK0.net

    ウンベルト・エーコのような学者レベルでなければ歴史もの書くなって言われたら誰も書けなくなるからな
    とはいえダ・ヴィンチコードのシリーズは酷すぎだが



    370 名前::2022/10/06(木) 14:39:51.19 ID:bTBiEi990.net

    >>365
    衒学志向過ぎて頭パンクするわ
    精読に一年くらいかかるんじゃないかあの人の作品


    375 名前::2022/10/06(木) 14:41:32.11 ID:ubv8FdES0.net

    Dr.ストーンなんてよくなあなあで許されたなとは思う

    381 名前::2022/10/06(木) 14:42:59.62 ID:t7ZbtvHl0.net

    設定厨と同じ

    アレは違う
    コレは違う
    ソレはこうだ

    382 名前::2022/10/06(木) 14:43:06.62 ID:Ad7xJdLw0.net

    なんか混乱をきしたので反省して抜けます

    383 名前::2022/10/06(木) 14:43:21.84 ID:OwAugTtH0.net

    科学史の先生、捻くれ者が多いし常に派閥闘争してるイメージ
    学部の科学史の講義で東大の先生批判し出して、学生はそんな事情知らんからみんなポカーンとなったことある

    389 名前::2022/10/06(木) 14:46:58.96 ID:vjaJ6+jK0.net

    宇宙戦艦ヤマトにツッコむ天文学者や物理学者はいないのに…

    390 名前::2022/10/06(木) 14:47:15.46 ID:AXf5jAk/0.net

    現実が舞台のフィクションで嘘つかれまくると現実と比較して脳内を修正しなきゃいけないからめんどくさいなーって感じることはある



    400 名前::2022/10/06(木) 14:49:44.17 ID:bTBiEi990.net

    >>390
    世界の理が違う平行世界の話だと思えばいい


    391 名前::2022/10/06(木) 14:47:36.05 ID:YfxVGgnx0.net

    地動説が廃れなかったのは当時の天動説の精度が低くて
    色々修正が入ってそこそこの精度で天体の位置を計算できた地動説の方が便利だったから…っていうのを隠しちゃって
    全部宗教のせい!ってしちゃうのは色々問題あると思うわ



    393 名前::2022/10/06(木) 14:48:15.86 ID:YfxVGgnx0.net

    >>391
    あ、天動説と地動説逆だった
    すまぬ


    397 名前::2022/10/06(木) 14:49:06.31 ID:0bRrEcnL0.net

    >>391
    宗教のせいちゃうねん
    全部一人の思い込みで結論づけられた物語やねん


    413 名前::2022/10/06(木) 14:52:50.55 ID:6LnmK/rM0.net

    >>391
    隠すというかそういうifの世界の話ってだけじゃね
    リアリティーたっぷりの科学史漫画と思って読んでたやつってそんなにいるのかね?


    570 名前::2022/10/06(木) 15:41:22.50 ID:0nNi7xFN0.net

    >>391
    確かにな


    629 名前::2022/10/06(木) 16:00:46.32 ID:0nNi7xFN0.net

    >>391
    全部宗教のせいにしてしまうと事実が少しずれてしまうからな
    そういった背景も考えたい


    632 名前::2022/10/06(木) 16:01:32.34 ID:5d+brx8O0.net

    >>391
    このレスよく読まれてるけど的外れだよ


    639 名前::2022/10/06(木) 16:05:16.61 ID:5d+brx8O0.net

    >>391
    ホントに読んだのか?っていうくらい間違った解釈してる
    まぁ読んでなかったらここまでもかけないだろうから読んではいるんだろうけど
    読んだうえで真逆ともいえる解釈になったのはバカだからなんかな


    392 名前::2022/10/06(木) 14:47:46.59 ID:0bRrEcnL0.net

    この漫画はフィクションである!!

    と最初のページで宣言するアオイホノオは正しい



    395 名前::2022/10/06(木) 14:48:38.58 ID:SdYJ0ndV0.net

    史実であるとか歴史漫画って書いてるならそのツッコミも成り立つけどさ

    398 名前::2022/10/06(木) 14:49:21.52 ID:En62gejb0.net

    史実を下敷きにしたフィクションにはついて回る問題だな
    読者によっては史実だと思い込むやついたりする
    日出処の天子読んで歴史の教師を困らせた生徒とか昔はいたらしいし
    作品を成り立たせる世界観が史実にある程度依拠してるんでただの娯楽作品と割り切れってのも違う気がする

    402 名前::2022/10/06(木) 14:50:07.29 ID:eisRt0GF0.net

    そんなこと言ったら、男塾とかバキなんて読めねーよな

    403 名前::2022/10/06(木) 14:50:11.89 ID:hIFkzCKU0.net

    民明書房にマジツッコミしてるのと一緒だと
    早く気付いて欲しい

    405 名前::2022/10/06(木) 14:51:08.58 ID:qDGk0dOY0.net

    ン。とコ。はないの?

    406 名前::2022/10/06(木) 14:51:19.70 ID:tasrVov10.net

    読んだ事ないや。ネットで読めたりするのかな?



    407 名前::2022/10/06(木) 14:51:21.44 ID:wa2e0o0N0.net

    キャプテン翼で帽子を使ってセーブした若林くんへのツッコミみたいなものか

    408 名前::2022/10/06(木) 14:51:23.54 ID:QL6A9Uge0.net

    どういう体で描かれたモノかによるよね(´・ω・`)
    最初から地球とは別世界のファンタジーで書かれてりゃ問題ないし、霊だの妖怪だのが出てくる世界でも問題ない
    真実っぽく書かれてたらダメだと思う

    読んでないから分からんけど

    411 名前::2022/10/06(木) 14:52:25.60 ID:SQoyApZL0.net

    ・時代不定
    ・国家不定
    ・宗教不定
    ・架空の人物
    ・創作の物語

    これに「史実と違う!」とキレているのがこの学者です

    414 名前::2022/10/06(木) 14:52:52.57 ID:jlktb+8T0.net

    ただの漫画なのに児ポが適用されるのも、漫画が現実だからだろ



    422 名前::2022/10/06(木) 14:53:52.03 ID:J05P8Rsw0.net

    >>414
    それは違う


    417 名前::2022/10/06(木) 14:52:56.26 ID:PWgEZhDT0.net

    まんが世界史とかじゃないんだから

    418 名前::2022/10/06(木) 14:53:18.14 ID:lEHLQpB60.net

    まぁフィクションだからって放置してると司馬遼太郎レベルの悪影響があるかもしれないし



    427 名前::2022/10/06(木) 14:55:02.75 ID:J05P8Rsw0.net

    >>418
    実在の人物を主人公とか重要な登場人物にしていろいろ言わせたり、
    実際の歴史上の事実を取り交ぜて描写するから悪影響あるんやろ


    421 名前::2022/10/06(木) 14:53:49.01 ID:v4wq6YSL0.net

    ステマか

    425 名前::2022/10/06(木) 14:54:44.01 ID:m6S6U3IZ0.net

    これはフィクションだって言ってるけどちゃんと作品内でフィクションであることを強調してるんだろうな?
    事実だと誤認させないように配慮してるんだよな?



    440 名前::2022/10/06(木) 14:57:43.91 ID:5d+brx8O0.net

    >>425
    歴史にも残っていない(それどころか念入りに最後に全ての記録を抹消するように指示されてる)
    主人公たちの物語を
    「こんなことが実際にあったんだ」
    って思っちゃうヤツは
    作者はどうやってその事実を知って漫画を描いたと思えるんだっていう話


    426 名前::2022/10/06(木) 14:54:44.68 ID:irajbGrx0.net

    あれマンガにする必要ある?



    433 名前::2022/10/06(木) 14:56:01.73 ID:kPNWeccF0.net

    >>426 漫画で読む落語よりましだろ?

    聞けよ! って思わね?


    430 名前::2022/10/06(木) 14:55:27.37 ID:SoluN0jq0.net

    まあなあ
    地球は温暖化してるとかEVはエコだとか信じちゃう人はいるからなあ。

    431 名前::2022/10/06(木) 14:55:33.85 ID:d5FmPy890.net

    チでキレてたらキングダム読んだら発狂するやろ
    漫画にツッコミ入れてたらきりがない



    434 名前::2022/10/06(木) 14:56:24.02 ID:ZfwNa2XP0.net

    これがミュージシャンとか漫画家とかの自伝だったら
    おまえらむちゃくちゃキレるくせにw



    437 名前::2022/10/06(木) 14:57:21.77 ID:SdYJ0ndV0.net

    >>434
    そりゃ自伝で話盛るなよとはなるだろ
    で?


    436 名前::2022/10/06(木) 14:57:11.73 ID:l0yoS1Mb0.net

    >>1
    学術論文でもないSNS上で句読点に「.」「,」使ってるやつ、融通がきかなさそう

    438 名前::2022/10/06(木) 14:57:34.57 ID:QgextZC30.net

    作者オリジナルの世界なのに
    なんでわざわざ中世ヨーロッパ風にするんだろうとは思う 

    案の定内容はクソつまんなかった



    449 名前::2022/10/06(木) 14:59:35.30 ID:5d+brx8O0.net

    >>438
    どこがオリジナルの世界だよ


    439 名前::2022/10/06(木) 14:57:42.42 ID:H84K/wZE0.net

    歴史の真実を語る学者を弾圧するキモオタ

    441 名前::2022/10/06(木) 14:57:47.92 ID:d/9XUWES0.net

    確かに勢いのマンガではあるなw



    442 名前::2022/10/06(木) 14:58:15.85 ID:0bRrEcnL0.net

    序盤はあたかも宗教一岩で地動説を異端視して魔女狩りしてたかと思わせておき
    実は私怨のごく一部の行いでした
    ちゃんちゃん



    446 名前::2022/10/06(木) 14:59:04.32 ID:+uLgUyh30.net

    >>442
    1話の開幕で結構振り落とされる人いると思うんだよな
    ベルセルクかな


    458 名前::2022/10/06(木) 15:02:05.58 ID:01QpCYtr0.net

    >>442
    実際良くある話。


    641 名前::2022/10/06(木) 16:06:16.24 ID:V7p46NyB0.net

    >>442
    読んだことないからアニメ化を待つわ
    フジの深夜のultraかノイタミナで
    (´・_・`)


    445 名前::2022/10/06(木) 14:58:51.36 ID:SlvZ2D540.net

    走ってる車の窓から手を出した時の空気抵抗とおっぱいの感触を同じって言うのも嘘なの?めちゃくちゃ信じてたんですけど!?

    447 名前::2022/10/06(木) 14:59:21.95 ID:6a/2xXzf0.net

    まあ、この人はキン肉マン読むといいよ。

    450 名前::2022/10/06(木) 14:59:50.27 ID:uTgvaisE0.net

    暴れん坊将軍をテレビで見て「こいつ絶対本物の徳川吉宗じゃないわ!!
    映像に映せる時代に生存してないし、この人松平健って人だ」て言ってるようなもんだな

    452 名前::2022/10/06(木) 15:00:16.97 ID:SdYJ0ndV0.net

    取り敢えず騒いでる阿呆はフィクションの意味を調べて欲しい

    454 名前::2022/10/06(木) 15:00:18.85 ID:44N5KgMP0.net

    これで天文学に興味を持った若者が自分より優れた学者になるのを恐れているのかね

    456 名前::2022/10/06(木) 15:00:28.89 ID:W3KACniV0.net

    ここだけの話、水戸黄門って実は諸国漫遊してないんだぜ

    459 名前::2022/10/06(木) 15:02:13.38 ID:SqCX7jR50.net

    過剰に反応してるとこ見ると痛いんだろうな
    スルーすりゃいいのに

    460 名前::2022/10/06(木) 15:03:23.88 ID:9oYaErf10.net

    昔北斗の拳ごっこが子供らの間で流行った時、学校関係者から北斗の拳ごっこ禁止令出されたんだよな
    間違ってほんとに秘孔つかないようにって

    アホだろ

    465 名前::2022/10/06(木) 15:04:34.52 ID:kNvtfNKr0.net

    信用できる書房は民明だけ



    471 名前:エンゼル(ジパング) [CN]:[ここ壊れてます] .net

    歴史学者の語る科学の薄っぺらさって
    料理作れない奴の料理うんちく聞かされてるような不快感がある

    474 名前:てん太くん(埼玉県) [FR]:[ここ壊れてます] .net

    地動説を攻撃するB層に
    主人公が立ち向かう話?

    475 名前:お父さん(光) [US]:[ここ壊れてます] .net

    学習漫画ならマズいと思うが、ガンダムならミノフスキー粒子とかで済むだろう

    476 名前:パピラ(光) [AR]:[ここ壊れてます] .net

    創作物が間違いだと?

    478 名前:シャブおじさん(長野県) [GB]:[ここ壊れてます] .net

    匿名掲示板の精神異常者の特徴
    ・議論に負けると、議論相手と自分の立場をすり替えて、自分こそが議論に勝ったのに議論相手はおかしいと称する阿Q式精神勝利法に走る

    479 名前:ヤマギワソフ子(神奈川県) [US]:[ここ壊れてます] .net

    フィクションって気づかずに批判しちゃったんだろうな。学者なのか。頭のよさって何か考えさせられるな。

    480 名前:ヱビス様(大阪府) [CN]:[ここ壊れてます] .net

    グーグルプレイブックスでなんどか無料の時読んだけど
    あれってノンフィクションって書いてたっけ?
    フィクションだと思っていたんだけど

    482 名前:あんらくん(やわらか銀行) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net

    。を . にしてんのがガイジ感ある

    483 名前:虎々ちゃん(SB-Android) [BR]:[ここ壊れてます] .net

    論破されてて草

    484 名前:ハッチー(兵庫県) [US]:[ここ壊れてます] .net

    マジでなにいってるかわからん

    485 名前:バザールでござーる(神奈川県) [TR]:[ここ壊れてます] .net

    でもお前ら戦車にエアコン付いてると思っちゃったんだろ?

    487 名前:おれゴリラ(ジパング) [US]:[ここ壊れてます] .net

    こういうのが面倒くさいから
    みんな異世界ネタに走るのかな

    488 名前:ハッチー(兵庫県) [US]:[ここ壊れてます] .net

    地動説警察まで出てくるのは草

    493 名前:ハービット(千葉県) [SE]:[ここ壊れてます] .net

    とりあえず、この学者に時間停止物のavについての見解を聞きたい

    495 名前:ドナルド・マクドナルド(茸) [JP]:[ここ壊れてます] .net

    いうほどおもしろい漫画でもなかった

    496 名前:マックス犬(奈良県) [US]:[ここ壊れてます] .net

    片翼のミケランジェロもそのうち餌食になるのか
    逃げ上手の若君は大丈夫だな

    497 名前:ちくまる(東京都) [US]:[ここ壊れてます] .net

    下手に反応するから馬鹿にされる
    学校教育でもスルースキルを磨く授業は必須なのではないかと時々思う

    498 名前:トラッピー(茸) [US]:[ここ壊れてます] .net

    教科書や参考資料等なら批判するのもわかるけど漫画だしな
    余程悪意がある内容じゃなければスルーしとけよ

    500 名前:ネッキー(愛知県) [US]:[ここ壊れてます] .net

    いや歴史的事実から外れてたら興醒めだろ

    503 名前:ペンギンのダグ(岐阜県) [US]:[ここ壊れてます] .net

    めちゃくちゃ面白かった

    504 名前:トウシバ犬(神奈川県) [US]:[ここ壊れてます] .net

    最初のページに
    これはフィクションです って書くしかないなwww

    506 名前:なっちゃん(東京都) [GB]:[ここ壊れてます] .net

    実際と、どこがどう違うのか、それを理解してないバカほどムキになって「これはマンガです」と反論する

    512 名前:マーシャルくん(愛知県) [CN]:[ここ壊れてます] .net

    読んでみないことにはなんとも



    514 名前:ホックン(東京都) [TH]:[ここ壊れてます] .net

    テコンダーなんちゃらをネタにして
    韓国をバカにするのはダメなのと一緒
    ジャップは考え方おかしいニダよ



    542 名前::2022/10/06(木) 15:32:57.71 ID:K8vyTZww0.net

    >>514
    テコンダー朴って韓国の言い分や
    おパヨさん達のツイートをそのまま描いてるので
    最早史実といっても良いのではw


    515 名前:TONちゃん(茸) [US]:[ここ壊れてます] .net

    この漫画に文句つけてる奴木村花に凸してた奴等と同レベルの臭い

    520 名前:はまりん(光) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net

    チー牛の運動について

    521 名前:でパンダ(SB-iPhone) [CL]:[ここ壊れてます] .net

    今はフィクションって書くだけじゃダメみたいだな!
    この作品は、フィクションで、事実と完全に、全く違います!
    ぐらいまで書かないといけないみたいだな



    533 名前::2022/10/06(木) 15:30:31.94 ID:6LnmK/rM0.net

    >>521
    このツイに反応してるやつで、
    作品の意図やオチの付け方も最初に明言してないと
    後付でどうともでも言えるからダメみたいなのがいるくらいだからなあ・・・


    527 名前::2022/10/06(木) 15:27:41.97 ID:/bFMl8820.net

    大本営発表に逆らった人たちみたいな感じのマンガなん?

    528 名前::2022/10/06(木) 15:27:59.44 ID:4yV2vsw/0.net

    で漫画としては面白いの?
    読んだことないからもし面白いのであれば読んでみたい



    532 名前::2022/10/06(木) 15:30:27.08 ID:SQoyApZL0.net

    >>528
    テーマに興味があれば面白く読めると思う


    535 名前::2022/10/06(木) 15:30:53.14 ID:+uLgUyh30.net

    >>528
    よく無料お試しあるので待ってみては
    自分が面白いマンガは自分で決めるしかない


    538 名前::2022/10/06(木) 15:31:49.96 ID:kPNWeccF0.net

    >>528 まぁそこそこ面白いとは思う
    展開が予想できる予定調和な部分は多いけど


    530 名前::2022/10/06(木) 15:29:06.80 ID:5d+brx8O0.net

    そもそもフィクションかフィクションじゃないか以前に
    この漫画が何を描こうとしたのかすら読み取れてないバカがなぁ



    536 名前::2022/10/06(木) 15:30:56.06 ID:Fx/KdAyN0.net

    >>530
    漫画の主人公と同じ行動をしてるのが歴史学者の方で
    漫画の悪役と同じ行動をしてるのがオタクっていうのが本当に笑える


    531 名前::2022/10/06(木) 15:30:22.64 ID:NDlde/8q0.net

    ノンフィクションです(`・ω・´)キリッってどこかに書いてあったんじゃない?知らんけど┓(^ワ^)┏

    540 名前::2022/10/06(木) 15:32:07.20 ID:b3gD27hR0.net

    間違いはしっかり正すべきだな。間違ったまま覚えてそれが原因でいじめられる子供がでたらどうするんだ

    543 名前::2022/10/06(木) 15:33:01.70 ID:12EXpm8F0.net

    学者さんが舌打ちしてんのか

    549 名前::2022/10/06(木) 15:34:25.11 ID:dEBayWQo0.net

    読んで無茶苦茶な話しだなとは思ったわ



    556 名前::2022/10/06(木) 15:36:16.78 ID:5d+brx8O0.net

    >>549
    どこが?
    マジで教えて


    550 名前::2022/10/06(木) 15:34:29.14 ID:/bFMl8820.net

    外国の人が日本軍はこんなひどかったっつって
    フィクション漫画描いても大丈夫なん?



    553 名前::2022/10/06(木) 15:35:22.28 ID:SQoyApZL0.net

    >>550
    中国がそういうドラマ沢山作ってるけど


    555 名前::2022/10/06(木) 15:36:03.62 ID:W3KACniV0.net

    >>550
    そんなもん既に山ほどありますがな、映画でも


    558 名前::2022/10/06(木) 15:37:06.92 ID:kPNWeccF0.net

    >>550 一部のゲームでは中国兵・ソ連兵は悪役の定番みたいなもんだしな
    よくゲーム会社に対して怒らないなと思ってる


    551 名前::2022/10/06(木) 15:34:38.57 ID:DzOJ/FuL0.net

    自分で観測し自分で検証し、他の人と意見交換する事の重要性

    それは、Cカルト教やP国政府与党がいくらカルトの教えを真実であるかのように流布しても
    皆が事実確認して、カルトの主張とは違う事実の存在に気付いたら、カルトの洗脳は無効化できると言う事

    554 名前::2022/10/06(木) 15:36:01.37 ID:IX2ah4L50.net

    絵に過剰反応してるフェミババアと大差ないなw

    557 名前::2022/10/06(木) 15:36:42.24 ID:4BtHGddA0.net

    蒼天航路を本物の曹操だ!っていう奴もいるから...

    560 名前::2022/10/06(木) 15:37:27.53 ID:25e83REv0.net

    これアニメ化決定してるけど大丈夫かな



    563 名前::2022/10/06(木) 15:37:57.14 ID:t9f9fV0I0.net

    >>560
    むしろ炎上を楽しむんだろ


    573 名前::2022/10/06(木) 15:42:10.05 ID:W28/F2hh0.net

    >>560
    知能の低いオタクが賢そうな漫画を読んで何となく賢くなったつもりになる漫画というのが売りだったのに
    本当に賢い学者によって漫画の内容も知能が低い事がバレちゃったからただのよくある量産型グロアニメにしかならないな
    あとはもう炎上商法で売り逃げするしかないか


    562 名前::2022/10/06(木) 15:37:51.13 ID:HGR99UHW0.net

    糞馬鹿白痴ゆとり「馬鹿に『馬鹿』って言うな!!」

    『馬鹿』に異常に共感する奴らww

    564 名前::2022/10/06(木) 15:38:12.31 ID:J05P8Rsw0.net

    ひゃくえむ。の人だよね
    迫力あって好きな漫画だったけど、ああいう地に足がついた話の方が
    向いている作者さんな気がする
    まあ読んでないのに言うなといわれたらもっともなんだが



    571 名前::2022/10/06(木) 15:41:31.23 ID:kvh0Ia+F0.net

    >>564
    ひゃくえむがデビュー作
    全ての話を考えてから描く人だよ


    566 名前::2022/10/06(木) 15:40:21.85 ID:Snj3MSJM0.net

    読んだけど確かに何が評価されてんねんて感じだったし
    ついでにつまらんかった



    574 名前::2022/10/06(木) 15:42:29.11 ID:5d+brx8O0.net

    >>566
    君のオススメの漫画教えて
    複数でいいよ


    568 名前::2022/10/06(木) 15:41:18.71 ID:Snj3MSJM0.net

    文字が多いし説明が下手だし
    そもそも架空の話だしで

    576 名前::2022/10/06(木) 15:43:48.51 ID:wMK7/H2x0.net

    「ツッコミどころ満載」とかいう言葉はまともな批判では使わない
    だから、ああツッコミどころ満載かwって笑えばいいだけ



    577 名前::2022/10/06(木) 15:44:49.58 ID:6ugrNLbe0.net

    監修くらいつけたらいいのにな
    出版社の手落ちでしょ



    585 名前::2022/10/06(木) 15:46:47.16 ID:25e83REv0.net

    >>577
    こういう系の漫画は監修つけた方がいいよね


    593 名前::2022/10/06(木) 15:50:03.09 ID:SQoyApZL0.net

    >>577
    話の内容は基本全て創作で
    歴史上の固有名詞なんかほとんど出てこないのに
    なんの監修がいるってのよ


    578 名前::2022/10/06(木) 15:44:58.47 ID:E+TtW6ty0.net

    この人はクッキングパパ見てこの調理法は間違ってるって指摘してるだけであってクッキングパパの顎はありえない、こんな人間は居ないって指摘してるわけじゃないだろ
    漫画としての部分を否定してるわけではない



    584 名前::2022/10/06(木) 15:46:43.73 ID:EcNmIYED0.net

    >>578

    別にチ。はレシピ(実際の歴史)なんか描いてないのに?
    間違ってるのはそいつの頭だろ


    595 名前::2022/10/06(木) 15:50:37.40 ID:DzOJ/FuL0.net

    >>578
    やっぱり話がズレてる

    料理史で言うと、饅頭の一つの発端は河に人の生首を捧げる代わりに小麦粉をこねて焼いて膨らませた物を捧げる事になった、と言う一つの逸話がある事に対して
    ・饅頭自体はそれ以前からあった→プトレマイオス朝の地動説
    ・生首を饅頭に変える時、どんな経緯があったのだろう→コペルニクス/ティコブラーエ/ガリレオガリレイの科学史
    ・生首を饅頭に変えた歴史の前、歴史に名を残さなかった無名の人々はどんな思いで代替手段を探したのか?→チ。


    579 名前::2022/10/06(木) 15:45:09.90 ID:DzOJ/FuL0.net

    らめぇ、ツッコミどころ満載ってゆわれて身体中が全部性感帯として開発されちゃうょぉ

    583 名前::2022/10/06(木) 15:46:05.92 ID:Harcd9HR0.net

    ひろゆき路線を狙ってるのか
    へー

    590 名前::2022/10/06(木) 15:48:54.26 ID:KvtUXM1P0.net

    仙人が戦う漫画だろ?



    596 名前::2022/10/06(木) 15:51:11.69 ID:W3KACniV0.net

    >>590
    ちょっと違う
    追うもの追われるもののドキドキを楽しむチェイス漫画
    かつ主人公の生き様を感じる人間ドラマ
    ミスリード部分はオマケ


    591 名前::2022/10/06(木) 15:48:58.13 ID:PU2hdOqC0.net

    ノンフィクション作家っぽいフィクション作家さんもいたじゃないですか。
    司馬さんとか



    599 名前::2022/10/06(木) 15:52:46.20 ID:jv7pK1XW0.net

    のび太と恐竜は間違ってないよね!

    600 名前::2022/10/06(木) 15:52:48.58 ID:Dn6xWRfQ0.net

    司馬遼太郎に土方はバラガキなんて
    呼ばれてない!と説教する奴いる?

    602 名前::2022/10/06(木) 15:53:02.80 ID:Snj3MSJM0.net

    頭のおかしいのが2匹もおるな



    618 名前::2022/10/06(木) 15:57:30.47 ID:DzOJ/FuL0.net

    >>602
    お前さんも精神病院にGo!


    603 名前::2022/10/06(木) 15:53:19.14 ID:t9f9fV0I0.net

    狂信者がいる事だけは分かった



    616 名前::2022/10/06(木) 15:57:00.52 ID:DzOJ/FuL0.net

    >>603
    山形大学医学部附属病院精神科にGo!


    604 名前::2022/10/06(木) 15:53:21.05 ID:5d+brx8O0.net

    俺のレス辿ってもらえばわかるけど
    何が間違ってるのかはむしろ俺は聞きたいんよ
    しかし質問しても質問しても
    「間違いだ」としか言わずに
    どこがどう間違ってるのかは言わないでグダグダグダグダしてるから最悪なんだよ

    605 名前::2022/10/06(木) 15:53:32.80 ID:Q5IYw9QD0.net

    男塾読んだら発狂しそうだね

    607 名前::2022/10/06(木) 15:54:10.36 ID:WW1djGtG0.net

    歴史を題材にしたマンガでフィクションだから何でもありは許されないよ。
    日本の教科書問題と一緒。



    612 名前::2022/10/06(木) 15:56:00.36 ID:5d+brx8O0.net

    >>607
    何でもありって
    結局この学者は「資料はこんなにいらない」くらいのイチャモンしか言えてねえんだが


    609 名前::2022/10/06(木) 15:55:07.55 ID:OFPGF+0+0.net

    あんまり面白くない
    アニメ化でコケてオワコン間違いなし

    611 名前::2022/10/06(木) 15:55:41.32 ID:CHHklE8h0.net

    現代人の偏見を題材に漫画を書くとかすげー作者だな

    613 名前::2022/10/06(木) 15:56:37.84 ID:Jh7Ah0xL0.net

    知らん漫画だな

    614 名前::2022/10/06(木) 15:56:38.58 ID:KvtUXM1P0.net

    三国志演義にあれこれ言うのは野暮ってもんだ



    615 名前::2022/10/06(木) 15:56:44.06 ID:mYLZWrJ50.net

    こんなの友達にそうだよねーとか言ってキャッキャしてりゃ良いのに世界に向けて発信するからぶっ叩かれる

    617 名前::2022/10/06(木) 15:57:12.84 ID:Ik+w6m5f0.net

    フィクションって書いてあるのに(笑)

    622 名前::2022/10/06(木) 15:58:28.88 ID:5d+brx8O0.net

    無知の不知と同じような病だろうな
    どこが間違ってるかは言えないくせに「間違いだ」とだけ言って自分が賢い人間かのように錯覚してる

    625 名前::2022/10/06(木) 15:58:57.21 ID:Qo6k3Gqg0.net

    チッ。

    626 名前::2022/10/06(木) 15:59:41.34 ID:vbvvJtEq0.net

    チツ?🤭

    630 名前::2022/10/06(木) 16:00:53.32 ID:5d+brx8O0.net

    そもそも
    歴史として間違ってるって話なのか
    時代考証についての話なのか
    何が違うのかの具体的な話が全然ないから意味不明なのに
    それに乗っかってるヤツラも漫画読まずに思い込みだけで言ってるから
    マジでムチャクチャなんよ



    633 名前::2022/10/06(木) 16:02:35.70 ID:/25/jyUV0.net

    >>1
    そんなことはない

    読んだことはないけれど 大体あっていると思う

    635 名前::2022/10/06(木) 16:03:38.92 ID:/25/jyUV0.net

    そもそも リアリティのある漫画ってみたことないな
    なんかあるかね



    640 名前::2022/10/06(木) 16:06:07.40 ID:W3KACniV0.net

    >>635
    探せばあるんだろうけど日記漫画ですらかなり誇張して描かれてるからなぁ
    「娯楽の読み物」っていう前提がある以上文献やら資料とは違うとしか


    644 名前::2022/10/06(木) 16:07:05.02 ID:DqedSVpS0.net

    >>635
    ツッコミどころがない漫画はないが、リアリティならドラゴンボールやドラえもんにすらわずかとはいえある


    645 名前::2022/10/06(木) 16:07:41.01 ID:bKfhQlkI0.net

    >>635
    漫画にリアリティを求めるのが間違いかな
    誇張しないと成り立たない


    636 名前::2022/10/06(木) 16:03:59.46 ID:ZpztHM6+0.net

    大衆に受け入れられる面白さが有れば何でもいいんだよ!
     大河ドラマだって9割ぐらい間違ってても受け入れられてんだから!
    本来なら、余りに間違ってて受け入れられないなら、そこでストップ掛かるんだが、ネットではそれが無い!
     ネット小説発アニメなんて糞ばっかだろ!

    637 名前::2022/10/06(木) 16:04:03.81 ID:O+hCSW+k0.net

    プラネテスも専門家が批判してたじゃん
    あいつらアタマ硬すぎだろ



    642 名前::2022/10/06(木) 16:06:55.00 ID:5d+brx8O0.net

    >>637
    そっちは物理学的な話でのツッコミだったんじゃないの?
    こっちは何に対してのツッコミなのかもワカランレベル


    646 名前::2022/10/06(木) 16:09:09.08 ID:SQoyApZL0.net

    >>637
    そっちの人は後日ちゃんと謝罪したから幾分マシ


    643 名前::2022/10/06(木) 16:07:00.53 ID:3QuVli1a0.net

    一巻は文句無しに面白い
    二巻以降は登場人物みんな(あ、コイツは酷い死に方するな)って奴ばかりだから気が滅入る

    647 名前::2022/10/06(木) 16:09:42.72 ID:5d+brx8O0.net

    「人知れず世界を救った」っていうストーリーに
    「そんな事実はない!」ってツッコミを入れてるのかと思いきや
    そういうことでもないみたいで
    マジで何に対するツッコミなのかほんとにワカラン

    649 名前::2022/10/06(木) 16:10:45.69 ID:SIRHvj9m0.net

    リアリティのある漫画はアレだろ

    「変われるよ 現に俺は変われた」

    ってやつ



    651 名前::2022/10/06(木) 16:11:56.65 ID:7yLtbkFC0.net

    >>649
    でも、それ嘘つきの話だし


    650 名前::2022/10/06(木) 16:11:43.07 ID:8sZIDc8Q0.net

    フィクションを事実だと信じ込む阿呆だらけだからな日本人は
    例えば水戸黄門
    水戸光圀が助角とともに全国行脚したと本気で思い込んでるメガトン級バカの多いこと多いこと

    656 名前:V V-PANDA(長野県) [CN]:[ここ壊れてます] .net

    まあ、オエライ学者先生が信奉している科学史政治史宗教史が
    正しいとも限らないんですけどね

    657 名前:でパンダ(SB-iPhone) [CL]:[ここ壊れてます] .net

    完全なリアリティを求めるなら漫画じゃなく、大学教授の研究論文とか、研究書を読むしかないわな!



    658 名前:ニッセンレンジャー(静岡県) [CN]:[ここ壊れてます] .net

    見てないのに批判してるやつばっかりだろ。

    せめて試し読みくらいして来い


    https://shogakukan-comic.jp/book?isbn=9784098607785

    660 名前:auシカ(山梨県) [US]:[ここ壊れてます] .net

    まぁこういうのを史実と思っちゃう奴が確かにいるよな
    司馬遼太郎の龍馬を史実と思ってるのと同じように
    でも漫画の面白さを批判しちゃったらそりゃ炎上するわな

    662 名前:スッピー(東京都) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net

    ら陰キャなメガネチー牛がギャルな彼女とイチャコラとかいう
    あるわけない間違い漫画はいっぱいあるがチー牛は文句いわんぞ

    663 名前:やまじちゃん(宮城県) [US]:[ここ壊れてます] .net

    地動説とは…地面が動くから星が動いてる様に見える
    天動説とは…天が動くから星が動いてる様に見える

    664 名前:ポテト坊や(千葉県) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net

    平積みだから人気があるって訳ではなさそうだぞ?

    665 名前:だるまる(東京都) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net

    こういうの見るととんでも宇宙漫画ですら肯定的に評価する宇宙飛行士の人達は立ち回りも上手いよな

    671 名前:プイ(神奈川県) [SA]:[ここ壊れてます] .net

    頭空っぽにして読むもんだよ
    現実の理屈を当てはめて読んだらつまらんぞ



    672 名前:ぼっさん(東京都) [CN]:[ここ壊れてます] .net

    空き地に野晒しにされたピアノを弾いて、ピアニスト目指す漫画はリアリティー無さすぎて、読みすすめるの無理だった。

    675 名前:コジ坊(東京都) [US]:[ここ壊れてます] .net

    序盤面白かったのに終盤で急にトンデモになって終わった印象
    アニメ化が決まって色んな方面に目配せした結果だと思ってる

    677 名前:ニッセンレンジャー(大阪府) [JP]:[ここ壊れてます] .net

    ご、ごめんなさい この核シェルターはもうひとり...
    いえどうつめてもふたりまでです!

    679 名前:スージー(東京都) [HU]:[ここ壊れてます] .net

    こいつらだってどうせ「一晩でやってくれました」に突っ込んでるんだろ?

    683 名前:DJサニー(ジパング) [DE]:[ここ壊れてます] .net

    でも知識欲とまんないんだけどwwwって奴らが身を滅ぼす漫画だった

    686 名前:きこりん(千葉県) [BE]:[ここ壊れてます] .net

    藤子・F・不二雄は漫画で何かテーマを書くときはそのテーマについての博士になるつもりじゃなきゃいけない、的なことを言ってた。
    「フィクションなんだから間違って良い」なんて半端な気持ちじゃ、読者も作者も誰も幸せになれないと思うわ

    687 名前:おもてなしくん(京都府) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net

    チー牛理系wwwwwwwwwwwwwwww

    691 名前:Happy Waon(兵庫県) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net

    司馬遼太郎の坂本竜馬の例もあるから違うものは違うといっておかないとな

    702 名前:おもてなしくん(京都府) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net

    チー牛理系の「チ。」批判は流石に草

    705 名前:シャブおじさん(長野県) [GB]:[ここ壊れてます] .net

    結局このスレで暴れている気狂いの人は
    作品を最後まで読んでいないか
    全く読まずに他人の書き込みから内容を推定して
    作品とは全く無関係な自分の価値観を理由に
    意味もなく他人に絡んで回っているだけだろ

    そういう議論って、話が全く噛み合わないから
    一目でわかるし精神に異常を抱えていることもよくわかる

    706 名前:マックス犬(奈良県) [US]:[ここ壊れてます] .net

    がっこうぐらしは窓割れてたからセーフ

    709 名前:マルコメ君(茸) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net

    自分で燃料追加するようなお方だぞ…

    711 名前:てん太くん(ジパング) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net

    よくわからんけど、とりあえずこの漫画はダメってこといいんじゃね?
    別にこんないちゃもんで盛り上がるくらいしか知名度のないような漫画なんて読まなくても名作は五万とあるし

    712 名前:ハナコアラ(東京都) [KR]:[ここ壊れてます] .net

    シグルイは当然史実ですよね?

    713 名前:バンコ(SB-Android) [JP]:[ここ壊れてます] .net

    第1巻だけのクソ漫画だったよな

    716 名前:ルーニー・テューンズ(やわらか銀行) [US]:[ここ壊れてます] .net

    Twitterはなぜお気持ちキッズばかりなのか



    719 名前:星ベソパパ(ジパング) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net

    とりあえずもうこれは駄作って結論でいいんじゃね?
    別にこれまで盛り上がることもなかったし

    721 名前:ムーミン(神奈川県) [US]:[ここ壊れてます] .net

    間違った知識広めてるなら訂正する必要あるだろ
    熱膨張って知ってるか?みたいな

    あれも馬鹿な信者が未だに「銃は全てステンレス製の特殊なものでコーヒーに沈んだからありえるんだ」とか
    馬鹿みたいな擁護してるがステンレスが100℃でどれぐらい膨張するか調べたら不具合なんて出るレベルじゃないってわかるんだがな

    722 名前:どんぎつね(宮城県) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net

    しかし頭からっぽのバカだと面白さワカランだろうなとは思ってたけど
    地動説に興味がある、くらいの頭あってこの漫画が面白いと思えないのはよくワカランな
    何がダメだったのか知りたいわ

    723 名前:マツタロウ(大阪府) [IR]:[ここ壊れてます] .net

    アカデミックな題材の漫画は
    マウント取りたいあほがしょーもない能書きたれがち。
    漫画なんて面白いかどうかが全てなのに。

    724 名前:トッポ(東京都) [US]:[ここ壊れてます] .net

    学者なんて世間知らずな上に頭悪い奴ばっかなんだから放っときゃいいのよ
    ザコなら尚更社会的な発言力も無いんだからw

    726 名前:フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]:[ここ壊れてます] .net

    銀河孤児亭で補完したから十分
    十分おもしろいエンタメコンテンツだったヨ

    732 名前:フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]:[ここ壊れてます] .net

    作品の聖典化
    素晴らしい事を教えてもらった

    733 名前:バンコ(東京都) [US]:[ここ壊れてます] .net

    もやしもんも最初は文句言われてたけど次第に認められていったな

    744 名前:しょうこちゃん(大阪府) [US]:[ここ壊れてます] .net

    こんな事で突っ込んでいれば、歴史の漫画とか読めないだろ?
    歴史小説だって同じ。

    745 名前:卒業論文「公道最速理論」←高橋涼介てこんなふざけた論文出して卒業できたの?(埼玉県) [US]:[ここ壊れてます] .net

    ただの道交法違反のすすめwww

    747 名前:シャブおじさん(長野県) [GB]:[ここ壊れてます] .net

    こんな科学史をきちんと弁えていたら痛快な娯楽作品にまで一日中妄想で絡まなきゃならないニセ科学批判カルトって壺カルト並みに悲惨な人生だな



    753 名前:アイちゃん(東京都) [JP]:[ここ壊れてます] .net

    試し読み見たけど、なんか絵がヨーロッパっぽくなくて
    自分はダメだわ
    もっとアスペが描いたみたいな幾何学的な感情のない感じが良かった

    756 名前:マー坊(東京都) [US]:[ここ壊れてます] .net

    一言いいたくなっちゃったんだろうな
    飲み屋とか仲間内で話すならそれも良いけど
    なんでTwitterに書き込むかね

    757 名前:ウルトラ出光人(SB-Android) [CN]:[ここ壊れてます] .net

    読めばすぐ史実から離れていった漫画と分かるだろうに
    ラストはそこに繋げたが流石にこれは…

    761 名前:マックス犬(奈良県) [US]:[ここ壊れてます] .net

    教会焼け落ちてからの状況も登場人物も一新した最終章でどうやって落とすのかと思ってたけどまぁなんとか軟着陸したな、と

    764 名前:ルーニー・テューンズ(千葉県) [US]:[ここ壊れてます] .net

    ムキになって反論するような事じゃなと思うが

    766 名前:DD坊や(大阪府) [US]:[ここ壊れてます] .net

    フィクションでも学説をあたかもこれが本当ですよってやっちゃうとそらつっこみも入りますて



    767 名前:ハギー(東京都) [ヌコ]:[ここ壊れてます] .net

    キングダムって史実にそってるの?

    769 名前:ちゅーピー(新潟県) [ZA]:[ここ壊れてます] .net

    残虐描写が大好きなあたおかが
    顔真っ赤にして娯楽だフィクションだって

    771 名前:めばえちゃん(SB-Android) [US]:[ここ壊れてます] .net

    この先生は噛み付き方を間違えたね

    772 名前:ぴぴっとかちまい(埼玉県) [CH]:[ここ壊れてます] .net

    これはノンフィクションです。とか史実に基づいた内容を掲載しています。みたいな注意書きがなければフィクションだと思うだろ普通

    NARUTO読んでこんなのは歴史的に正しい忍者じゃないとか言い出す学者がいたらドン引きするわ

    774 名前:ルネ(東京都) [EU]:[ここ壊れてます] .net

    当初15世紀のP国の話だったのが最終章だけ1468年のポーランド王国と
    はっきり書いているのはなぜかということなんだよな

    775 名前:まゆだまちゃん(ジパング) [US]:[ここ壊れてます] .net

    これを読んでる連中が地動説を信じて読んでる訳ないだろとか説明すんのもめんどくさい
    会話したくない学者だな

    777 名前:マンナちゃん(埼玉県) [AT]:[ここ壊れてます] .net

    これはフィクションにツッコミいれるのは野暮という擁護はちょっとズレてて
    この学者のいう史実と違う部分こそ作者の狙いであり罠なのだから、単純にそこをよんでないか読解できてないだけなんだよな

    「姑獲鳥の夏」を最初だけ読んで
    「女が20ヶ月妊娠するというのは医学的にありえない」とツッコミしているのと同レベルで見当違いなんだよ

    787 名前:石ちゃん(東京都) [ES]:[ここ壊れてます] .net

    最初に現代人を転生させておけばフィクションと伝わりやすいのに
    サクッと殺していいから

    791 名前:あかでんジャー(ジパング) [US]:[ここ壊れてます] .net

    物語を物語として捉えないと漫画を楽しむのは難しい

    793 名前:ラビピョンズ(福岡県) [US]:[ここ壊れてます] .net

    まあまず最終回まで読んでみ



    795 名前:こんせんくん(千葉県) [FR]:[ここ壊れてます] .net

    ワンピースみたいな漫画でさえ学者気取りの馬鹿が馬鹿真面目な指摘してたしな

    799 名前:RODAN(東京都) [FR]:[ここ壊れてます] .net

    フィクションと現実の割合が2:8くらいで現実的な漫画として書かれてたら、現実と違った場合に突っ込みたくなる気持ちはわかる
    まぁ読んでないから何とも言えないけど

    802 名前:みんくる(東京都) [US]:[ここ壊れてます] .net

    なんか余裕ないやつが増えたな日本人

    807 名前:シャブおじさん(長野県) [GB]:[ここ壊れてます] .net

    山形発狂おばさんが連投中か

    812 名前:パステル(富山県) [CN]:[ここ壊れてます] .net

    学者「ノンフィクションじゃないのかよ!騙された!」

    818 名前:トラムクン(茸) [GB]:[ここ壊れてます] .net

    薄っぺらい人間

    823 名前:マンナちゃん(埼玉県) [AT]:[ここ壊れてます] .net

    「信頼できない語り手」が「舞台装置そのもの」
    という難しいテーマを成功させたんだよこの作品は

    828 名前:にゅーすけ(神奈川県) [US]:[ここ壊れてます] .net

    空想科学みたいに炎上じゃなくて面白コンテンツにも出来ように…まああれもトンデモ科学扱いになったみたいだけども

    831 名前:サン太郎(福岡県) [CN]:[ここ壊れてます] .net

    フィクションの設定とか展開にそうはならんやろwっていう見方をしてるだけであってガチ批判と捉えんのは早とちり

    834 名前:やまじシスターズ(東京都) [US]:[ここ壊れてます] .net

    水戸黄門はべつに正義の味方ではなかったっつうの

    837 名前:マンナちゃん(大阪府) [KR]:[ここ壊れてます] .net

    ああ、これか
    歴史物でさっさと畳んだしセーフ
    ヒストリエは見習ってどうぞ

    839 名前:光速エスパー(ジパング) [KR]:[ここ壊れてます] .net

    テルマエ・ロマエに文句言ってる学者なんていないだろ
    同じことだぞ

    842 名前:ティグ(愛知県) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net

    天文学についてはノンフィクションだ的な雰囲気出してんのよ、この漫画
    だからツッコミたくなるんだと思う
    ガチ批判てのとはちょい違うかと

    844 名前:マカプゥ(和歌山県) [CN]:[ここ壊れてます] .net

    半沢直樹の侵入前にバックドアしこんで侵入!
    みたいな感じが我慢できなかったんだろ?
    気持ちはわかるけど笑い話に繋げようや

    847 名前:てっちゃん(東京都) [ヌコ]:[ここ壊れてます] .net

    ツッコミどころ満載、がどう見てもガチ批判とは見えないんだけど

    848 名前:光速エスパー(ジパング) [KR]:[ここ壊れてます] .net

    フラットアーサーを何とかした方が良い

    856 名前:ルミ姉(神奈川県) [US]:[ここ壊れてます] .net

    プラネテスにマジレスしてたやつも炎上してたなw

    858 名前:りんかる(ジパング) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net

    めんどくさ
    漫画のアイデア、何故面白いのかの仕掛けの核にケチをつけるなよ



    860 名前:マンナちゃん(大阪府) [KR]:[ここ壊れてます] .net

    娯楽として見るか生業として見るかで受け取り方は変わるよ
    医療ドラマとかもそんな奴居ねーよwって多分野外科医バンバン出てくるし
    なんならその手のもの見た夢見る新参をどう絡めとって次世代に繋げるかが
    その分野の興隆の鍵ですらある

    861 名前:大吉(茸) [US]:[ここ壊れてます] .net

    フィクションだからフィクションだから言ってる奴が最後まで読んでない説

    862 名前:ハッケンくん(滋賀県) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net

    史実風のフィクションだからこんなこと言われるんだろ

    863 名前:マカプゥ(和歌山県) [CN]:[ここ壊れてます] .net

    たぶん漫画の作者は、こんなにも地動説のことが話されて嬉しいと思うわ
    批判しだしたやつが本当に哀れ

    871 名前:京急くん(茸) [US]:[ここ壊れてます] .net

    でも竜馬がゆくは絶賛されてる不思議

    872 名前:キョロちゃん(滋賀県) [FI]:[ここ壊れてます] .net

    時間止めるAVも9割やらせだからな



    874 名前:リボンちゃん(東京都) [US]:[ここ壊れてます] .net

    読んだ事ないけど1発でフィクションと分かるレベルの漫画なの?

    875 名前:犬(ジパング) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net

    「フィクション」の意味はネタバレになるから言えない

    882 名前:クウタン(ジパング) [US]:[ここ壊れてます] .net

    地動説を題材にしたことに文句言ってんの?
    地動説の歴史の扱い方に文句言ってんの?

    883 名前:シャブおじさん(長野県) [GB]:[ここ壊れてます] .net

    現代社会の発端→現代科学の発端

    885 名前:ピモピモ(東京都) [CN]:[ここ壊れてます] .net

    司馬遼太郎の小説で歴史を語る団塊

    886 名前:光速エスパー(ジパング) [KR]:[ここ壊れてます] .net

    聖書にも文句言うべきでは

    887 名前:ハギー(三重県) [DE]:[ここ壊れてます] .net

    ドクターストーンに色々ツッコミ入れてるみたいで恥ずかしいな
    エンタメとして楽しむ余裕は持っていたい

    888 名前:Dr.ブラッド(大阪府) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net

    作者はわかっててファンタジーにしてるからね
    詳しい知識がある人は異世界モノとして読んだほうが面白いと思います

    892 名前:光速エスパー(ジパング) [KR]:[ここ壊れてます] .net

    ち。も歴史書ではないでしょう

    894 名前:クウタン(ジパング) [US]:[ここ壊れてます] .net

    何にケチつけてんのかツイート読んでも分からない
    漫画読めば一発で分かるのかな

    897 名前:フレッシュモンキー(埼玉県) [US]:[ここ壊れてます] .net

    作品の中の世界がフィクションだから良いっていうのはちょっと違うんじゃね?
    なら散々ネタになったリアデイルの井戸のやつもフィクションで済むよね?

    898 名前:たねまる(東京都) [FR]:[ここ壊れてます] .net

    あれはフィクションの中のフィクションだろう
    いわば劇中劇だ
    なんで最後にポーランドと国名が出るのか考えろ



    901 名前:メガネ福助(千葉県) [US]:[ここ壊れてます] .net

    彼岸島みたいだったら誰も文句は言わんだろうけど
    なまじ知育漫画っぽく宣伝したり売ったりしてるから、知能レベルの低いバカがそれを信じ込むから害悪なんだよ

    905 名前:めばえちゃん(宮城県) [JP]:[ここ壊れてます] .net

    ゆでにクレーム入れる物理学者なんているか?
    野暮なヤツだな

    909 名前:ハービット(愛知県) [US]:[ここ壊れてます] .net

    なにが間違ってるのかわからんので楽しく読めた

    911 名前:ミルバード(東京都) [US]:[ここ壊れてます] .net

    ガチノンフィクションなんて思って見てるやつなんかいねーよ

    912 名前:柿兵衛(岡山県) [CN]:[ここ壊れてます] .net

    ドヤ顔で指摘w

    914 名前:フジ丸(宮崎県) [DK]:[ここ壊れてます] .net

    学者なら具体的に説明してほしいわな
    これじゃただの漫画批判と変わらん
    本当に学者なのか

    916 名前:セイチャン(新潟県) [US]:[ここ壊れてます] .net

    読もうとしたけどわけわかんないしグロいからすぐ離脱したわ。すまんな

    922 名前:うずぴー(大阪府) [CN]:[ここ壊れてます] .net

    ガンダムのAMBACは宇宙で最適な移動方法でーとか言ってるところに
    そもそも人型ロボットを宇宙空間で操ることがいかにあり得ないかってレスするとフィクションにマジになんなよwって言うんだよな
    あいつら姑息だわ

    923 名前:V V-OYA-G(SB-iPhone) [US]:[ここ壊れてます] .net

    うん

    928 名前:ポケモン(大阪府) [EU]:[ここ壊れてます] .net

    絵柄がどうにも苦手。
    100Mも読んだけど。
    話はうまいんだが。

    929 名前:ひよこちゃん(SB-Android) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net

    俺もチ読んだけど世界史の知識なかったからC教って悪い宗教だなぁって思ったな。正しい知識も併記してもらえたら認識歪まなくて済むんだろうけど漫画にそれを求めるのは筋違いだし俺が無知なのが悪いんだけど

    932 名前:シンシン(茸) [US]:[ここ壊れてます] .net

    チ。ってA級3班で頑張る選手の話と思ったら違うのな

    933 名前:なるこちゃん(愛知県) [US]:[ここ壊れてます] .net

    史実とは違うってめっちゃ協調してる漫画じゃん

    935 名前:ポケモン(岐阜県) [US]:[ここ壊れてます] .net

    大河ドラマ突っ込めよ

    936 名前:テット(長屋) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net

    この漫画つまんなくてよむの辞めたけど明らかにホントっぽく書いてるから知らないやつは騙されるだろ
    この指摘が悪いとは全く思わないんだが…

    938 名前:ポケモン(大阪府) [EU]:[ここ壊れてます] .net

    安彦良和や坂口尚や山本貴嗣や野田サトルなんかは
    いろいろと調べて漫画描いてる。性格なんだろうかね。



    939 名前:アンクルトリス(静岡県) [GB]:[ここ壊れてます] .net

    嘘を嘘と見抜けなければ漫画を楽しむのは難しい

    943 名前:ポコちゃん(石川県) [GB]:[ここ壊れてます] .net

    何?全員を真実の中に押し込めるの?
    だったらお笑い芸人のコントなんかも消さないといけないね
    それで楽しい?

    944 名前:セイチャン(ジパング) [US]:[ここ壊れてます] .net

    ゴルフの起源は呉竜府(ご・りゅうふ)

    947 名前::2022/10/06(木) 19:07:38.03 ID:DzOJ/FuL0.net

    この人が怒るべき事柄があるとしたら
    歴史の空白部分を掘り返す学問的努力をしている人が身近に居て、その歴史の空白部は学問的成果でを学んで埋めるのがベストなのに
    学問的裏付けのないフィクションの大ヒットで本来空白である部分が擬似的に埋まった状態になってしまって
    それは精巧な歴史フィクションにつきものの事柄だからしょうがないのだけど、歴史学問人としてフィクションの理不尽さに怒りを感じる、という事なのかもね

    要するに、空想や期待感だけでストーリーをでっち上げる歴史フィクション作家に対して、ニセ歴史家を見つけた時のような不快感を感じるから
    自分にとって不快に感じることはやめてくれという
    これまた理不尽な怒り

    理不尽だけど納得はできる

    948 名前::2022/10/06(木) 19:08:15.93 ID:DzOJ/FuL0.net

    成果でを学んで埋める→成果で埋める

    950 名前::2022/10/06(木) 19:10:24.75 ID:+V1dnEkf0.net

    これストーリーよりグロが描きたい漫画って感じがして無理だった

    951 名前::2022/10/06(木) 19:11:16.18 ID:fOsanqHF0.net

    異端審判かよ

    952 名前::2022/10/06(木) 19:11:29.61 ID:DzOJ/FuL0.net

    でも一歩進めると、このひとの考える良い歴史フィクションは、空白部分を想像で埋めるのではなく
    歴史学問に興味を持つ層に新たな疑問を提示して
    それをきっかけに歴史学研究に進んで
    遠い過去の歴史上の有名人や無名人の息遣い()を慎重に掘り起こす仲間がふえたらいい、という思いなのかもシレン



    958 名前::2022/10/06(木) 19:19:30.27 ID:Dda4sIdq0.net

    >>952
    必死すぎて怖い


    953 名前::2022/10/06(木) 19:11:42.06 ID:C+WEVau90.net

    一人で何十レスもしてるキモ臭い奴って本当なんなの?



    954 名前::2022/10/06(木) 19:14:12.40 ID:DzOJ/FuL0.net

    >>953
    IDコロコロ変えて何十連投もする気狂いに文句言われてもねぇ

    ID変えてないからNG楽勝なのに、それでも文句を言いたがるのは精神病だから山形大学医学部附属病院精神科に行ったほうがいいぞ


    956 名前::2022/10/06(木) 19:17:09.36 ID:/3VrH6Yj0.net

    ブラックジャックを、今の医療ならどの程度超えていけるか検証する連載はやったら面白いんじゃないかと思う
    SLEで治療法なくて冷凍睡眠で未来に先送りにした人とか

    957 名前::2022/10/06(木) 19:18:25.46 ID:Dda4sIdq0.net

    専門は古代ギリシアの数学史であるが、2009年以降は奄美諸島における開発計画とそれをめぐる住民運動に注目した現代史研究にも注力している[4]。

    これが全て



    963 名前::2022/10/06(木) 19:24:32.37 ID:gWDj51Op0.net

    >>957
    パヨチンだったか


    959 名前::2022/10/06(木) 19:19:32.48 ID:eZqM64MC0.net

    学者は論文か学術誌でも読んでろよ

    960 名前::2022/10/06(木) 19:22:04.47 ID:yBDvf91k0.net

    ギリシア数学史なんかやってる学者さんに漫画の読み方教えても多分通用しないと思う

    964 名前::2022/10/06(木) 19:24:37.10 ID:DzOJ/FuL0.net

    山形きちがいおばさんはどのスレでも一目で判るな



    965 名前::2022/10/06(木) 19:25:15.04 ID:t9f9fV0I0.net

    >>964
    いや分からんから教えてw


    966 名前::2022/10/06(木) 19:25:25.57 ID:wXBCwTP00.net

    まあこういう漫画を読んでそれが事実だと勘違いするお馬鹿がいるのも事実ではある

    969 名前::2022/10/06(木) 19:39:01.63 ID:pJSf783x0.net

    沖田総司はイケメンじゃないって騒ぐ空気読めないやつか

    970 名前::2022/10/06(木) 19:39:19.67 ID:p3sb6RUk0.net

    理論間違ってるぞって指摘してるだけじゃん。
    間違ってるから直せとかばーかばーかとか批判してるわけじゃない。



    972 名前::2022/10/06(木) 19:42:14.07 ID:DzOJ/FuL0.net

    >>970
    具体的な誤りの指摘ができていないので
    皆が途方に暮れて作品の話が終わってしまった


    975 名前::2022/10/06(木) 19:44:15.75 ID:SQoyApZL0.net

    >>970
    だからどこが間違ってるの?って部分は何も言えてないんだよこの人
    だから叩かれてんの
    なんだ理論て


    973 名前::2022/10/06(木) 19:42:48.46 ID:Dda4sIdq0.net

    ほんとのキチガイってこういう事だって体現してる人がいて草w

    978 名前::2022/10/06(木) 19:48:20.28 ID:6YHG5wPS0.net

    勉強しかできない馬鹿の典型だな

    979 名前::2022/10/06(木) 19:50:19.20 ID:7sT/TXc90.net

    意識高い系しか読んでないでしょこの漫画

    980 名前::2022/10/06(木) 19:52:21.92 ID:R4lFyMtw0.net

    この漫画結構面白かったな
    もっと続いても良かったのに

    981 名前::2022/10/06(木) 19:56:37.33 ID:DzOJ/FuL0.net

    あと、もし漫画家の人に心理的余裕があって、忍耐強くギリシャ数学史の取材をする余裕があったら
    率直に違和感を感じた点がどこにあったのか
    直に話をしてみるのもいいかもしれないね

    自分もちょっと(かなり)有能そうなエスタブリッシュメント系ライター系エンジニアにネットで言いがかりを付けられる事があるけど
    悪意を持たず率直に対応すると、結果的に豊かな結果が得られる事もあるし、気まぐれな言いがかりで何を言っても具体的な話が出てこなくてスカかよ!と思うこともある

    今回の人の場合どっちの結果になるかはわからないけれど、この人はこの人なりに言いたいことがあった筈だし
    それはある程度は既に書ききっているはずだから
    それを慎重に掘り起こして、役に立つ指摘を発掘することも歴史学的なスキルの観点で面白い作業になるのかもしれない
    (w

    982 名前::2022/10/06(木) 20:00:37.60 ID:6JTVOd7C0.net

    ガリレオの名言といえば
    「だって地球はまるいんだもん」



    984 名前::2022/10/06(木) 20:03:15.60 ID:YNktigL50.net

    >>982
    こんな嘘信じてるのが日本人だし
    こういうのがあるからこの漫画のトリックは成功してる


    987 名前::2022/10/06(木) 20:04:54.54 ID:AvhfNsMy0.net

    >>982
    ガリレオが「だもん」とかいうわけないだろ


    989 名前::2022/10/06(木) 20:07:15.59 ID:S7GqvtVT0.net

    >>982
    まわっているだろう。まるいはもう判明してただろう


    983 名前::2022/10/06(木) 20:01:15.87 ID:MK4n1b+00.net

    この漫画は知らんけど、どこがありえなくて突っ込みどころなのか具体的に指摘しないと啓蒙としてあんまり意味ねえな

    985 名前::2022/10/06(木) 20:03:26.39 ID:KJ9MhKT10.net

    荒俣が帝都物語を書いたときに地下鉄の関係者に読んでもらって意見を聞いたら
    「まずですね、地下を掘ったときに妖怪はでませんでした」とか言われてズゴーッてなったとか

    986 名前::2022/10/06(木) 20:04:28.32 ID:a2wtr7IV0.net

    漫画に何言ってんだ…



    お勧め記事

    コメント一覧

    1. 名前:名無しマッチョ   2022年10月06日 21:14 ID:N.Zr2QyH0
    リアリティーラインがガバってるとうまく物語に集中できなくなるってのはあるよ
    サイエンスを題材にしてるならなおさら
    2. 名前:名無しマッチョ   2022年10月06日 21:23 ID:Rkw.7TNm0
    間違いがあると思うのはいいが
    指摘せず黙って嘲笑ってればいい
    SNS書けば多くの人間に読まれる
    その中には理屈の通じん人もおれば悪意満載の人もおるやろ
    そんな人らと相手するくらいやったら黙ってた方が平和やんか
    3. 名前:名無しマッチョ   2022年10月06日 21:23 ID:svsDjyci0
    恥(チ)
    4. 名前:名無しマッチョ   2022年10月06日 22:01 ID:QUfRC3Hi0
    おいおい!時代劇の水戸黄門などに歴史と違うと言ってこなかったのは何故?
    時代劇には放送時にこの物語はフィクションですとも注意書きも無いのに何故批判しない?
    時代劇は良くてアニメはダメな理由は?
    5. 名前:名無しマッチョ   2022年10月06日 22:17 ID:e07iURNF0
    間違いも何もフィクションだと思って見てたからそういう世界観として飲み込んでたわ。もしかしてキングダムとかヴィンランドサガとかナルトとかも実話だと思って見てる人がいるのかな
    6. 名前:名無しマッチョ   2022年10月06日 22:23 ID:QN9Mqmr80
    どこかに誰にでも判るようにこれはフィクションです、事実と違うので信じないで下さいとか書いてるのかな?

    フィクションだから漫画だからってよく聞くけど、それを見て信じちゃう人がいるからねえ
    そう考えると、無責任にフィクションだからOKとはとても言えない
    7. 名前:名無しマッチョ   2022年10月06日 22:56 ID:9Cc0jnDI0
    朝日新聞が従軍慰安婦というラノベを40年以上連載してるんだから多少はねw
    8. 名前:名無しマッチョ   2022年10月06日 23:15 ID:.VJaeaG40
    リアルな表現が売りとかならわかるけどそうでもないならずれた批判だと思う
    9. 名前:名無しマッチョ   2022年10月07日 01:43 ID:rtlNTKZV0
    現実の特定事象にしぼって描くけど
    フィクションと言って批判を封じる

    海外ならノンフィクションなのに
    固有名詞だけ変えてごまかすNHKの朝ドラ的詭弁といいますか。幼稚きわまりない駄作ですな
    10. 名前:名無しマッチョ   2022年10月07日 03:16 ID:mACt1c9k0
    我々が信じている正しい歴史も勝者のフィクションである可能性は否定できないのである
    11. 名前:名無しマッチョ   2022年10月07日 05:07 ID:M9njGoV80
    言いたい事は分かるかな。今や漫画と言えども勉強になる
    漫画とかが世に出てる時代。ネタとして出してる漫画を
    真実だと受け止められたら困ると警鐘鳴らしてるんでしょ
    漫画とは何かを理解してるならネタか真実か見分け付くが
    分かって無いとネタを真実だと勘違いして覚えてしまう。
    それがヤバイと言ってるんでしょ。
    12. 名前:名無しマッチョ   2022年10月07日 09:00 ID:enM5TJ1S0
    まあ言ってることは分かるし間違ってないけどな。内容丸ごと信じると危ないぞって。ただなあ。スターウォーズの映画見て物理的に有り得ないと文句言う奴は居ないからなあ。批判する方の言い分も間違ってないだろ。
    13. 名前:名無しマッチョ   2022年10月07日 09:14 ID:F4R8aJQU0
    宇宙アニメも実際と全然違うって指摘したら炎上してたし、どこにリアリティの境界線を持たせるか難しい
    まあ科学や歴史を題材にしていて間違いだらけだと事前取材ちゃんとやれよって思うけど
    14. 名前:名無しマッチョ   2022年10月07日 09:22 ID:xI.Hv3JR0
    そもそも科学史、政治史、宗教史がメインテーマって訳じゃないしw
    読まずに批判ってそれ学者としてどうよw
    15. 名前:名無しマッチョ   2022年10月07日 09:23 ID:UK.7i2X50
    歴史なんて学者様が作ったフィクションでしかないからな
    確認しようがないし
    記録だって厳密に言えば眉唾だし
    遺跡だってこう使ってたんだろうなって想像してるに過ぎない
    16. 名前:名無しマッチョ   2022年10月07日 09:51 ID:k7XjlRdK0
    漫画にマジ突っ込みかー
    「バスケのジャンプの滞空時間は〇秒だから、早口でも〇文字までしか話せないはず」キリッ
    「限界でチャリ漕いでる時に話せるわけがない」キリッ
    漫画とかは、あり得ない事を楽しむものだろ。
    17. 名前:名無しマッチョ   2022年10月07日 09:56 ID:TF0akZcs0
    俺も史実との乖離が大きすぎて読むの辞めたけど、人間ドラマを描く娯楽漫画であって歴史論文じゃねーからな。

    フィクション作品に対して「史実と違う!」とか「科学的じゃない!」とか文句つける奴は頭がおかしい。
    18. 名前:名無しマッチョ   2022年10月07日 10:00 ID:k7XjlRdK0
    歴史:戦争の勝利者が後付けで書いた物語と設定資料。負けたら燃やされる。どこまで真実かは確かめようがない。

    科学:宇宙の法則の中で、ほんの少し理解が進んでいる部分を文章や数式等であらわしたもの。
    化学反応だって、素粒子レベルから説明できる人が何人いるんだよって話。
    また、宇宙が過去にアプデされていない事は証明できないので、今のルールと過去のルールが同じかすら不明。
    19. 名前:名無しマッチョ   2022年10月07日 10:16 ID:K1nQTzJJ0
    ツッコミどころ満載だなーって感想に対して過剰反応しすぎなのよ
    このあとも長文ツイート続けたこの人もちょっと極端だけど、人格や職業を否定するような言葉を直接ぶつける輩が一番タチ悪いわ
    20. 名前:名無しマッチョ   2022年10月07日 11:17 ID:x0nt.M7l0
    そもそもあの世界、地球と違うんだが
    21. 名前:名無しマッチョ   2022年10月07日 11:51 ID:fx.r.oiw0
    間違ってるからクソっていったら問題だけど、間違ってるなら間違ってるって言っといた方がいいんじゃないの
    22. 名前:名無しマッチョ   2022年10月07日 12:37 ID:Uo0TCsbZ0
    8代将軍がお忍びで悪人懲らしめてたのはガチ
    23. 名前:名無しマッチョ   2022年10月08日 07:13 ID:dqA1wwf20
    今でいうと「ワクチンは毒」って言ってるような漫画だろコレ
    最終巻でメタフィクションにしてーすwwって言っても信じるバカ出る以上科学者が文句言いたくなるのは分かるぞ
    24. 名前:名無しマッチョ   2022年10月17日 10:03 ID:SlV6EJT90
    ある程度、リアリティのある話題を元にしてるから、信じる馬鹿どもも出てくる。
    なので警告しておいたってだけでしょ。
    かめはめ波ぐらい馬鹿でもフィクションだとわかる反論しても意味がない。
    25. 名前:名無しマッチョ   2022年11月06日 15:26 ID:rhk.ovt.0
    >>2
    識者の意見に蓋をするって凄いなぁ
    ポルポトかな?
    26. 名前:名無しマッチョ   2022年11月06日 16:11 ID:hd6vXfDC0
    実際の科学史はどうなのか個人的には興味ある
    脊髄反射で批判せずに聞いてみて欲しかった
    27. 名前:名無しマッチョ   2022年11月06日 16:13 ID:hd6vXfDC0
    >>17
    そもそも最初から架空の人物だらけなんだから史実なわけないだろw

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