2023年02月01日10:00
- 1 名前:七波羅探題 ★:2023/02/01(水) 06:50:44.92 ID:uKxbS1fC9.net
近年、ヨーロッパでは、夜行列車が再び脚光を浴びつつある。ヨーロッパでは毎年のように新規路線が開設され、2021年にはウィーン~パリ間で、オーストリアの夜行列車ナイトジェットが運行を開始、大きな話題を呼んだことは記憶に新しい。2022年12月11日に行われた冬ダイヤ改正でも、プラハ~ドレスデン~ライプツィヒ~チューリッヒ間に新たな夜行列車が設定されている。今後数年間の計画では、路線数はさらに増えていく予定だ。
一方で今の日本では、サンライズ瀬戸・出雲などはあるものの、かつてのブルートレイン全盛時のような時代が来るのは、ほぼ不可能といえる。ひとつは採算性の問題、もうひとつはJRの地域分離による各社間の乗り入れや運賃収入分配の難しさ、また航空機や高速路線バス、さらには身内でもある新幹線といった強力なライバルがあることも要因と言えよう。
夜行列車の運行には、それなりのお金がかかる。寝台用リネンなど、通常の列車にはないコストがかかる上、車両は基本的に夜行専用車両で、他の列車に使い回しができないから、寝台車自体がお金を生み出しにくい。
ヨーロッパの場合、常に利用者がいる路線を除いて、補助金がなければ採算割れする路線もあり、例えばウィーン~アムステルダム線は、オランダ政府からの補助金供出が運行の条件となっていたことから、その話し合いが一時滞ったことで、運行開始が遅れた。
鉄道会社の多くは民間企業のため、採算割れする路線の開設が難しいことは日本と同じで、そこに国からの補助があるかどうかが焦点となる。日本の場合、JR各社に対して夜行列車運行の補助金があるわけでもないから、よほど勝算がない限り、再度の本格参入は期待できないだろう。
国鉄が地域分割されたことで、ダイヤ作成上のネックがあったり、運賃収入の分配で得をしたり損をしたりする会社が出てしまうことも問題だった。九州方面のブルートレインが存命だった頃、車両の維持管理は両端のJR九州、JR東日本が担当していたが、運賃収入の分配金は走行距離の長いJR東海やJR西日本へ多く渡っていた。これではJR九州とJR東日本に運行を維持するメリットは見いだせない。
ヨーロッパの場合、上下分離方式とオープンアクセスによって、運賃収入は列車を運行する会社(=車両を維持管理する会社)が全額もらい、そこから走行する各国インフラ会社へ線路使用料を払う仕組みだから、コストを差し引いても十分なお金が手元に残る計算だ。
最後の、競合する他の交通機関について、日本では、航空機や高速バス、新幹線の発達によって夜行列車利用者が激減したことが、衰退の主たる理由だった。ヨーロッパでも格安航空会社(LCC)や高速路線バスの存在は脅威といえるが、LCCと鉄道は速達性や料金面で完全に競合しているとは言えず、距離や所要時間、目的地などでそれぞれを使い分ける人が多い。
例えば、フランスのパリからデンマークのコペンハーゲンへ、現在は直通列車がない鉄道で日中に移動する人はいるだろうか。鉄道が好きで、乗り換えがあっても陸路で移動したいという人以外、何本も飛んでいる直行の航空便を普通は使うだろう。
夜行列車の場合、飛行機の最終便が出発した後に発車し、始発便が到着する前に目的地に到着できる、それでいてある程度の需要が見込める区間、というのが大まかな条件となり、それに高速列車運行の有無なども条件として加わって来るだろう。そうした区間は、新たに参入を目指す民間企業が検討しているルートとして候補に挙がっており、距離や所要時間を考えても妥当なルートといえる。
一方の高速バスについては居住性などサービス面で差があり、ここもすみ分けができている印象を受ける。高速バスのチケットは、購入するタイミングによっては破格とも言える安値で売られているため、若者を中心に人気となっているが、注意したいのは日本の高速バスのような居住性や乗り心地は一切期待できないという点だ。
ヨーロッパの高速バスで使用されている車両の大半は、採算性を重視して60人以上が乗車できる詰め込み設計となっており、非常に窮屈で、座面も硬く快適さとは程遠い。日本で運行されている3列独立フルリクライニングシートの車両は、ヨーロッパではほぼ見かけない。高速バスは、所要時間や快適性を犠牲にしても、とにかく安く移動したいという人や、それしか移動手段がないという人が利用する乗り物と考えてよい。
また、ヨーロッパでは「追い風」も吹く。ここ数年、環境問題がクローズアップされるようになってから、鉄道利用を促す風潮が今も続いている。夜行列車の復活にも大いに関係していて、この機に乗じて各鉄道会社は路線網の拡充にかじを切っている。
※以下リンク先で
Merkmal2023.2.1
https://merkmal-biz.jp/post/31773
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1675201844
- 2 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 06:52:32.41 ID:Uc4STf/00.net
ドカベン
- 3 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 06:52:44.37 ID:zzkKLuXW0.net
夜行列車に乗ってみたいな
- 5 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 06:54:09.81 ID:43K5f5sF0.net
>>3
もうサンライズエクスプレスしかないからお早めに
- 12 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 06:57:23.04 ID:rh877iQn0.net
>>3
ロシアで乗ったわ
- 88 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:30:52.15 ID:BtCo01nA0.net
>>3
夜行乗りたさに、
スキーやらんのに東武のスノーパル乗る鉄おるからな。
- 101 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:36:09.41 ID:ihihFT2d0.net
>>3
日本海に乗ったことあるけど寝てしまえば同じなのでそれほどの感動はない
豪華列車は知らんけど
- 124 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:46:16.51 ID:hK3ogat90.net
>>3
終点が目的地ならいいけど途中駅が目的地だと起こしてくれないからリアル目覚まし時計持ってったぞ
今はスマホあるからいいけど
東京から広島行くのに起きたら博多でしたとかだったら悲惨や
- 144 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:56:11.57 ID:39R+X+CC0.net
>>3
グレた「せやろか?」
- 323 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 09:10:57.93 ID:VFnrnMlK0.net
>>3
夜行列車と言っても色々ある
寝台車も良かったが寝台車じゃない木の車両の夜行列車
臨時夜行急行十和田51号が一番印象に残ってる
- 4 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 06:53:02.94 ID:10XSrsm00.net
日本なんてどこでも飛行機で2時間以内で行けるだろうが
比較にすらならねーよ
- 13 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 06:58:03.45 ID:rh877iQn0.net
>>4
ヨーロッパ諸国も同じだろ
大体日本より狭いんだし
- 41 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:12:14.17 ID:ibOBu7+E0.net
>>4 無知 ここに極まれり
- 113 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:41:11.02 ID:Ra9AJ68a0.net
>>4
欧州だって狭いわ
フランスからイスラエルが日本列島3000kmくらいの距離だし
日本列島3000kmの円の中に、イギリスフランスドイツ3国が入るレベルだわ
- 166 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:06:32.39 ID:jBzM83mY0.net
>>4
国を跨ぐかまたがないかだよ、飛行機だとかなり待たされるけど、列車だと煩わしくないからな
- 205 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:23:31.23 ID:MjJq7zkG0.net
>>4
それは飛行機が飛んでいる時間だけ
街中から空港まで45分
空港で待機1時間
空港から街中まで45分
だいたい2時間半くらい、都市の真ん中どうしを結ぶ列車には不要な時間がかかる
福岡みたいに便利な空港もあるにはあるが
- 6 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 06:55:31.94 ID:t9perna50.net
何が違うのか? 距離 って落ちでは?
- 7 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 06:56:12.89 ID:os9y8+aF0.net
地方衰退してるだから夜行列車なんかいらんだろ
- 8 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 06:56:43.60 ID:2pOqbvhk0.net
日本にはフェリーがあるから…
- 9 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 06:56:54.66 ID:9/XKyqbn0.net
新幹線がないからだろ
- 10 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 06:57:06.79 ID:B9mu9FQ+0.net
よう分からんが日本で例えるならフェリーが無くならないのと同じなんでは
- 11 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 06:57:07.46 ID:yqWm5gxv0.net
撮り鉄は外国に行け
- 14 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 06:58:18.37 ID:UPr1G4n20.net
なぜバスの夜行みたいにできないのか
- 15 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 06:58:22.35 ID:nG8l9bAZ0.net
>>1
日本の場合は鉄ヲタが日常的に利用しないから
- 18 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 06:59:17.95 ID:pgApl3P70.net
飛行機は二酸化炭素出すから恥
とか言い出したからな
- 21 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:00:09.57 ID:8ZJv4dwE0.net
どこに行っても同じ店
- 22 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:00:41.10 ID:0/iAqiK30.net
コンビニの24時間営業は否定して夜働くのを止めろと言うくせに夜行列車を復活させろとか言うおじいちゃん世代
- 23 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:01:25.30 ID:kGCdfOyf0.net
頑張って四季島に乗るか
- 24 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:01:52.69 ID:N149HHBt0.net
サンライズの特急料金+寝台料金
各社の該当距離により比例分配なの?
東京~熱海 JR東日本
熱海~米原 JR東海
米原~児島 JR西日本
児島~高松 JR四国
- 25 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:02:07.57 ID:cMla47D40.net
設備がよければ飛行機より高くて時間がかかっても席は埋まる
- 26 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:03:41.89 ID:87Wp5sEP0.net
サンライズのA個室とか取りずらいし
程よい高級感があれば需要はあると
思うけどねえ
- 27 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:04:42.12 ID:TI7bDxFn0.net
ジャップさあ、鉄道廃止して車ばかり使ってるからどんどんこうやって世界から取り残されていくんだよ、どうするのこれ?
環境問題対策では世界から北朝鮮と同じにみなされてるよw
- 29 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:05:22.98 ID:kGCdfOyf0.net
>>27
バカすぎるw
- 31 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:06:52.34 ID:r8yalKD40.net
>>27
アメリカ人に言え
- 188 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:16:02.44 ID:MjJq7zkG0.net
>>27
北朝鮮は究極の省エネルギー国家だが何か
- 260 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:41:52.38 ID:vM7HD+Ue0.net
>>27
国鉄が身の程知らずに強硬なストなんかやるから、政府が道路行政へ舵切っちゃったんで、
車中心の社会になるのは当然の流れ
- 28 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:05:07.61 ID:OGEOf2KY0.net
寝台急行の復活を
- 30 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:05:26.41 ID:4HtTN1v50.net
上野発の夜行列車降りたときから〜♪
- 32 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:08:12.89 ID:xKcOaRBK0.net
ブルトレの晩年とか、乗車率低くて惨憺たる有様だったからな。マトモに採算取れそうだったのは、あけぼのくらいか。
- 33 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:08:13.63 ID:JQ81+BLc0.net
飛行機で飛んで現地でうまい店に広いベッド
これ知ると夜行電車なんてアホくさいよな
ぬるいビールに冷えた飯
揺れる電車に騒音
- 34 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:08:28.92 ID:TI7bDxFn0.net
負け犬ジャップの遠吠えが聞こえるね!さすが30年給料のあかわらない衰退国しぐさです。
- 35 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:09:17.91 ID:Wa19iWDe0.net
LCC潰せば自然と鉄道に客入るよ
- 38 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:11:21.27 ID:fy6TMd5W0.net
修学旅行で寝台特急のったけど今となってはいい思い出だわ
ただ3段だったから奴隷船みたいなもんだなw
- 39 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:11:37.43 ID:Q7H1L1o70.net
欧州は地域にもよるけど道路の整備がイマイチ
大きな川がある辺りだとフェリーで渡し船も普通にアリ
特にドイツとかオランダとか
あんま関係ないか
- 40 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:12:14.13 ID:DseI3aXf0.net
普段の上京帰省は急行能登
贅沢気分のときは特急北陸
なくなってからはバスばっかり
夜行が好きなんだよ
北陸新幹線まだ乗ったことないわ
- 43 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:12:51.75 ID:inx67GrE0.net
新幹線いらね
- 44 名前:あ:2023/02/01(水) 07:13:00.98 ID:pegptoZ30.net
高価格路線にシフトしただけで日本にも寝台列車はあるだろ。
道路事情の良い日本は同様に高価格路線の高速バスと競合してるだけで
選択肢が多様なのだよ。
- 45 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:13:56.50 ID:4VFCcb9Y0.net
きたぐによく乗ったなあ
- 46 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:14:00.74 ID:bDjxbWj50.net
夜行列車とか時間のムダ
- 47 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:14:29.06 ID:ZVB57cIG0.net
日本の場合寝台走らせるならその分通勤電車乗せた方が儲かるからだが…
まあ海外は満員電車じゃ無いしなあ
- 48 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:15:16.33 ID:U035c9vd0.net
ロマンを楽しむゆとりがないだけだよ
- 49 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:15:22.28 ID:k/bc04Bc0.net
国鉄の民営化で、大儲け出来る大都市間路線と、過疎化の進む長距離路線(北海道)に別けたのは何故だ?
公共交通機関は全国統一し、国の第三セクターで運営していれば!
日本国内にJRは一社なら地方の不満は起こらなかった。
利益を平均化させないのは、国交省の責任では。
- 50 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:15:32.24 ID:TI7bDxFn0.net
ジャップさあ、鉄道は時代遅れとかいってバシバシ廃止して高速道路整備していたら30年給料の上がらない国になったけど維持費どうするのこれwまるでカードローンで借金しながら贅沢するようなもんじゃん。
- 51 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:15:40.78 ID:tUWhHkON0.net
環境問題で飛行機・バス利用しない運動で
欧州は夜行列車の復活か
でも赤字らしいなw またすぐ廃止されるかも
- 52 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:16:20.94 ID:PS0ovsTM0.net
運転手不足や環境問題考えたらブルートレイン復活よろ
- 53 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:16:39.80 ID:gGbn0WZc0.net
サンダーバード事件の記事でオナニーをしました
- 55 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:17:03.51 ID:g2D8Kz//0.net
1970年代の夜行急行の自由席はみんなどんちゃん騒ぎしてたな。
もしも今もあったら車内がシーンっとしてるんだろうな。
- 57 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:17:34.66 ID:ubbBgACn0.net
今更だが分割方法が最悪
もう元に戻せんからな
- 58 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:17:42.49 ID:TI7bDxFn0.net
ジャップさあ、日本の鉄道は世界一とか自惚れているうちに全部中国に抜かれてどうするのこれ?w
- 59 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:18:37.71 ID:bnR38Sws0.net
国民の税金で作った鉄道なのに勝手に分割民営化して赤字だからといって廃線にするのはおかしいだろ
儲かってる路線から補填して維持しろよ。
- 60 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:18:55.01 ID:P3pM3D6+0.net
夜の新幹線で行ってビジホに素泊まりしてもあんま値段かわらないからだろ
- 61 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:19:13.16 ID:lip69opm0.net
やっぱり欧州は進んでるな
新幹線とか時代遅れよ
- 63 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:19:30.42 ID:LY1GjmbN0.net
ヨーロッパは環境問題で積極的に鉄道利用を促進してるが
日本政府にはそういう動きは見られない
- 64 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:20:03.77 ID:yp1aNQwW0.net
なんかロマンがあるよね
夜行列車って
- 65 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:20:28.76 ID:ULo+Es4Y0.net
乗る金も乗ってる時間も無い
- 66 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:20:42.30 ID:FCGGCbXy0.net
四列の高速バスは2度と乗らない
- 67 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:22:54.54 ID:dwgh3BHb0.net
東京に一極集中しちゃったから 日本は夜行列車も必要なくなったんかな?
飛行機ですぐだもんね
- 68 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:22:57.88 ID:PBZ38WaV0.net
上野発の夜行列車 降りた時から
- 70 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:23:31.83 ID:f/HrgePC0.net
趣味にすら効率求める様になっちゃったからな。無駄を愉しむ事を個人も社会も良しとしなくなってしまった
- 75 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:26:45.37 ID:ooXhWW4g0.net
夜行バスはダルいけど夜行列車は楽しい
- 76 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:26:53.66 ID:w9fKKgNu0.net
ムーンライトながらは続けたいJR東日本と廃止したいJR東海が対立して、結局コロナという言い訳ができた東海側が勝ったんだっけ
- 77 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:27:48.61 ID:2uo9Zmu00.net
Railway photographers are scum
Les photographes de chemin de fer sont des racailles
Eisenbahnfotografen sind Abschaum
Los fotógrafos de ferrocarril son escoria
Fotógrafos ferroviários são escória
I fotografi delle ferrovie sono feccia
- 78 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:28:00.59 ID:PS0ovsTM0.net
ソンナニ急いで名古屋やんで何すんのミャー?
- 79 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:28:27.51 ID:9LhBt7ma0.net
・真夜中まで駅員を配置せにゃならん
・深夜帯に勤務させる乗務員のコスト増
・保線する時間が削られる
コスパ悪すぎ
- 80 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:29:02.37 ID:5pEmiDvC0.net
上野発の夜行列車降りた時から
- 84 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:29:17.50 ID:B7LiGl670.net
真夜中の駅で止まるのが楽しいんだよな
エンタメとしての夜行なら採算取れそうなのに
- 85 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:29:54.94 ID:2QkBLFTc0.net
九州が直流電化なら、サンライズ乗り入れられたのにな
- 86 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:30:40.93 ID:xDG+0/Na0.net
欧州の鉄道はそもそも補助金漬けだから
完全独立採算で成り立ってる日本がレアケース過ぎる
- 87 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:30:43.32 ID:H/KNWTNU0.net
新幹線で到着時間が短縮されて、夜またぎする主要路線なんか無いから全く不要だから
- 89 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:31:23.65 ID:bDjxbWj50.net
100歩譲ってななつぼしか瑞風なら乗りたい
- 91 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:32:06.93 ID:s/yZYD970.net
小さい頃ブルートレインに乗って凄く好きになって大人になったらいっぱい乗ろうと思ってたのに、仕事が忙しくて全然旅行とか出来ないうちに無くなってしまったな
今復活してもまだ乗れそうにないから10年後に復活してくれ〜
- 92 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:32:53.05 ID:tC3VlG6E0.net
夜間に移動する必要がそもそもない。大抵のとこは朝出て間に合う
- 93 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:33:51.87 ID:ooPN9m300.net
青春18きっぷでロマンを感じたらいいじゃない
- 94 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:34:30.46 ID:P6UXKevN0.net
飛行機で目的地さっさと行ってホテル泊まったほうが楽
一回乗ったけどガタンガタンうるさかったししょっちゅう目が覚めた
- 95 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:34:48.22 ID:vELni0sg0.net
サンライズはシングルで一度乗ったけど、もう一度乗りたいかと聞かれると微妙
席取れないし
出雲に行くには便利だけど
- 97 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:35:30.86 ID:eVkxMK5H0.net
七時前に到着してもな
どっかで時間潰さなきゃならんし
- 100 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:35:36.45 ID:LzyZJrUx0.net
民間かそうでないか
それも分割民営化したかどうか
- 102 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:36:51.47 ID:hr/viBRA0.net
GOTOトラベルの補助金もホテル割引だけでなく観光列車の制作に当ててお得な列車として地方閑散路線に貸し出せば延命出来たかも。フェリーは割引してたし
- 103 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:37:14.12 ID:+AQbPU+p0.net
日本人は情緒や雰囲気を大切にしないというか、そういう感覚がない人ばかりでダメだな
- 104 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:37:15.56 ID:VoiRssST0.net
ななつ星に乗ればいいじゃない
- 105 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:38:46.70 ID:SXgbu7z50.net
何がって国跨がっての移動もない、夜行するほどの距離もない、旅行に使うほど時間も金も余裕ない、コロナでアホほど気使うからだろ
- 109 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:39:57.45 ID:0YKUrexJ0.net
いい日旅立ち
- 110 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:40:07.48 ID:UPr1G4n20.net
サンライズは満席でも赤字とか。補助金が出なきゃやらないわな。
- 111 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:40:31.91 ID:7GAsjSkP0.net
実際、夜行列車とか景色も見えんし寝るだけ。
- 112 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:40:49.51 ID:AfhJVqL+0.net
国鉄に戻したほうがいいんじゃないか、せめて東西の2社にしたら
もっとやれることが増えるだろ
- 114 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:41:22.24 ID:IuUCdTQd0.net
道路は国や自治体が金出して整備してんだろ?
線路も維持管理費はそうしたらいい
- 115 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:41:34.50 ID:ZCMzxnQT0.net
速い新幹線があるのに
夜中にちんたらちんたら走る列車なんていらんわな
- 125 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:46:41.35 ID:mGTYcE7a0.net
>>115
本当に頭悪いんだろうな
人に羞恥心を与えるレベルの馬鹿
お前のことだ
- 131 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:48:48.18 ID:ijGKnqsn0.net
>>115
その通り
夜行列車は需要がなくて自然淘汰されただけ
- 136 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:51:27.14 ID:XaIcLTIM0.net
>>115
日本全国新幹線網が有る訳じゃない。サンライズは新幹線で直通が出来ない所に走らせてる
- 117 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:43:40.46 ID:T3zL1jXz0.net
今のJRじゃ無理でしょうな
- 119 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:44:15.42 ID:G/nbkaC30.net
始発から終電まで在来線はロングシート各駅停車
新幹線利用させようと不便にしてある
- 120 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:45:08.37 ID:UPr1G4n20.net
例えば今、東京始発の新幹線で岡山着が9時半。これが8時着だと便利。
- 122 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:45:45.23 ID:KSZ6RYXc0.net
何が違うって国土の広さだろ
寝台夜行は大陸の必然
- 123 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:46:04.01 ID:5WP3I5Qp0.net
日本人間は旅の仕方を知らないからでしょう
- 127 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:47:14.51 ID:/S9U1Vu80.net
日本一周の豪華列車なら乗ってみたいかも
- 128 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:47:32.54 ID:U4Cns6LbO.net
早朝に札幌や函館に着いて丸1日観光できたのは良かった
- 129 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:47:40.82 ID:3caNVo7Z0.net
要約:日本政府がケチだから
- 130 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:47:48.55 ID:UPr1G4n20.net
国鉄からJR初期の頃は大垣夜行を始め乗り特列車がたくさんあったけどコストカットで全滅した。
それに加えてバカみたいに安い周遊券が日本全国に設定してあって貧乏旅行には困らなかった。
- 135 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:49:17.81 ID:FBVgWZ700.net
サウナ列車!
皆でトレイン!
- 138 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:52:45.91 ID:yAQQdQVe0.net
一度だけ大阪から長崎に行くやつ乗ったことがあるわ
特におもしろいってことはなかったけど、まあ珍しい経験だな
- 139 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:54:13.15 ID:WeNPVsRv0.net
スレタイにワケとか理由とかだけ書いて結論を書かない記事は禁止にしてください
- 140 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:54:21.10 ID:kejrI9cr0.net
>>1
暇なんじゃない?
- 141 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:54:33.94 ID:6q/hcqCB0.net
脱炭素
- 142 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:55:52.35 ID:XqdKWEvx0.net
めんどくせえ記事だな
結論から書け
- 143 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:55:52.64 ID:nhalGqgw0.net
予約しておけば激安な飛行機
全ての100万都市を網羅予定の新幹線
うじゃうじゃ居る高速バス
ビュッフェに風呂までついている船
大抵の都市にはビジホもカプセルもあり安くて安全快適、何なら満喫やカラオケボックスも緊急的に宿泊に使える
温泉旅館も全国にいっぱい
こんなんで夜行列車が生き残っているのが奇跡
- 145 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:56:36.62 ID:qo8kWZfE0.net
何でも合理化合理化した結果
日本が豊かになるわけでなく貧しさを増すばかり
- 146 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:57:14.68 ID:dwgh3BHb0.net
長い距離を走る特急列車は 空調が悪いイメージがある
近鉄で思い知らされた
空調完璧やないと なかなか…ね
- 149 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:58:12.02 ID:uOk+wI/20.net
タイ旅行おすすめ
国鉄車両はまだまだ使える
- 150 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:58:23.87 ID:g0qtzDPT0.net
大都市近郊区間以外は旅客廃止して貨物と特急だけにすればいいんやで。
- 152 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 07:59:42.62 ID:cAdM6N6Q0.net
いなほとか寝台車はまだ子どもだったから身長無くて眠れたけど。
- 153 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:00:12.97 ID:8AZgw8Uz0.net
水回りがどうしたって臭いし、そうするとかなりグレードの低い掃除の行き届いていないビジホにすら負けているイメージ
- 154 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:00:50.91 ID:qDSfbEZv0.net
国土の違い
- 155 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:00:51.55 ID:dwgh3BHb0.net
今の世界情勢だと
日中の富裕層らは
フランスへ海外旅行したほうが良さそう
フランス大使からの直々の歓迎宣言あったしな
行ってら〜👋
- 156 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:01:05.74 ID:Bnalz2/e0.net
ブルートレインがなくなったから地方が衰退したと思う。
全国各地を夜行列車が駆け回る時に思いを馳せればわかる。
廃線もなかった。
シュプール号でスキーの需要も増える。
寝台のシュプール号は楽ちんだったなあ。
- 157 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:01:41.78 ID:rFRvB9ue0.net
子供部屋が与えられるのがデフォの世代の人間には、B寝台の3段ベッド中段で寝るとか厳しいんだろうな
景気がよくなって会社から出るようになったから、現役の時はよく使ってたわ
- 158 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:01:56.76 ID:ZgS6hnnO0.net
昼間寝台で昼寝しながら
- 159 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:02:02.15 ID:2XYuk5Qc0.net
サンライズを日本全国に張り巡らしてくれ
寝て移動したい
- 160 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:02:24.18 ID:k6K0MFjQ0.net
サンライズも廃止して良いけど博多方面行きの終電その分延ばして欲しいわ
- 161 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:03:22.49 ID:V8ob1ARB0.net
東京ー博多間のブルートレイン
お前ら乗る?
- 162 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:04:08.44 ID:FAcwwfkL0.net
ブルトレの時代じゃない
- 163 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:04:27.92 ID:KKzSxJxv0.net
新幹線の方が幅広だし寝台新幹線を提案したい
0時~6時は途中駅で停車してても十分速い
採算取れんだろうけど
- 164 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:05:58.62 ID:EbXkTtRt0.net
昔、東京から夜行で大垣に帰るときはデッキに新聞ひいてその上で寝てたな
- 165 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:05:59.11 ID:izHzKz6Q0.net
上越←→東京便とかはスキーシーズンなんかは東京から
他の季節はディズニーとかで需要ありそうなのにね
12両編成だったら夜行バス20台ぐらいにはなるだろ
貨物の絡みなら週末だけ運行とかでもよし
新幹線軌道で出力落として夜行運転とかできねーのかな?
今は夜行バスに無理かかりすぎや
- 167 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:07:24.85 ID:25mNqYbb0.net
>>1
原因はこっちでしょ
>飛行機がもたらす地球温暖化の大半はCO2が原因ではないことが、近年の研究で明らかになった。
>主な原因はジェット燃料の燃焼により排出される粒子だったことから、環境負荷の低いジェット燃料の開発や飛行機の運航回数の削減などの抜本的な対策が、新たな研究結果では求められている。
https://wired.jp/article/carbon-offsets-alone-wont-make-flying-climate-friendly/
- 168 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:07:55.76 ID:Y1ZknMVI0.net
民度の違い
- 170 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:08:03.07 ID:TXvdxyf+0.net
鉄道模型を捨ててから夫の様子がおかしい
夜行列車を止めてから夫の様子がおかしい
- 171 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:08:27.37 ID:2XYuk5Qc0.net
時間じゃねーんだ
夜出て朝着くことまったく無駄がない
- 172 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:08:33.67 ID:FQltQLM40.net
ヨーロッパは普通に1ヶ月以上バカンスとか時間に余裕のあるからだよ
この30年で日本人は低賃金長時間労働で終わってしまった。しかも労働効率良くない
- 173 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:09:58.40 ID:i3f5fEHC0.net
去年はじめてサンライズ出雲を利用した
部屋はシングルデラックス
極めて当たり前の話なんだけど車窓から見える景色が
ずーっと真っ暗でとても退屈なんだよね
シングルデラックスの広い部屋に喜べるのは最初の30分まで
あとは翌朝まで退屈な時間が続く
横浜静岡愛知大阪兵庫京都ととても見どころがある路線なので
夜間運行は本当にもったいない気がする
早朝東京発→夜出雲着のダイヤにした方が絶対魅力が増すよ
寝台列車は最大でも部屋数分の客数しか乗せられないけど
普通の列車なら席数以上の述べ人数を乗せられる
収益性も間違いなく増す
ただ線路が空いてる夜中でも遅延しまくる路線なので
昼間に運行したら遅延がヤバそうな気はするけど
- 174 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:10:01.63 ID:d4EaHsba0.net
新幹線で移動してビジホ泊まればいいだけと
寝台列車末期のネット世論でよく言われてたけど
そのビジホ高くなった今は寝台列車が恋しい
- 176 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:11:26.50 ID:Gt84CfY30.net
ブルートレインの食堂車もよかったな
銀河鉄道999の食堂車みたいだった気がする
- 177 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:12:12.75 ID:xPRfPWgK0.net
フェリーでええやろ。
- 178 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:12:20.31 ID:ko1g9cDv0.net
金持ち路線にかえれば良いだけ
- 179 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:13:14.70 ID:o0qAQ+Mb0.net
ジャニートゥザスターズ
- 182 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:13:55.86 ID:Tt17Yk2K0.net
コロナに感染して死亡、重症化してるのはワクチンの効果がほぼない2回以下のやつと未接種者
3回のみは若者で軽症でも深呼吸がすると針で刺されたかのような痛みが走るからまともに息ができない→眠れない程度の後遺症が残る
4回打って無症状か普通の風邪程度の症状
ワクチン打たない人らは何考えてんだろうなと
ワクチン接種が4回未満の方へ
>>1
中国がばらまいた新型コロナウィルスで100万人以上亡くなったアメリカでワクチンは打った方が良いと結論が出ています。
コロナのワクチンはインフルエンザ同様毎年打つようになります。最低でも4回は打たないと既存のコロナに対応できません。2回以下は既に効果はなく、コロナにかかると深刻な後遺症や寿命を縮める原因になります。3回しか打っていない人も呼吸ができない、肺に激痛がはしるなどの症状や後遺症が若者含めて大勢出ています。
若者はワクチンを打たなくても死亡しないと言う話もありますが、後遺症で死ぬ方が大勢います。コロナ死にはカウントされず超過死亡者数として見えていますので、ご注意ください。
またコロナにかかって得た免疫が2ヶ月もせず失われます。まだ4回打っていない人は早急にワクチンを打ってください。
米のコロナ死者100万人に ワクチン未接種、死亡率高く
www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22ELW0S2A420C2000000/
新型コロナ、感染回数が多いほど死亡率上昇 後遺症も
www.nikkei.com/article/DGXZQOUD08AOE0Y2A800C2000000/
- 183 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:14:13.05 ID:/z1Hr3v10.net
排出権取引で儲けてる奴らこそ恥
- 185 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:15:00.64 ID:iiqGyfCf0.net
北斗星乗っといて良かった
サンライズも乗ったけど北斗星のような味は無かった
- 186 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:15:03.50 ID:Pf0ka6rv0.net
東京ー大阪で夜行バスが一晩で何十往復も
走ってるから客がいない事は
無いんだろうなあ
- 189 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:18:01.59 ID:AEUSLZMR0.net
サンライズ瀬戸、四季島、瑞風があるじゃんね
- 190 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:18:41.86 ID:611ZR3E+0.net
日本はGDP世界上位の経済大国で先進国中の先進国だからな、一分一秒が惜しいのさ。
- 192 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:19:36.13 ID:noOlW95P0.net
霞が関のフロント企業が国家国民の利益無視して滅茶苦茶やってるからな
- 193 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:19:38.88 ID:ZHatExxr0.net
ヨーロッパのバス事業者が何故ゆったりしたタイプの夜行バスを投入しようとしないのかは謎だな
- 194 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:19:45.48 ID:SU6d3YRl0.net
めっちゃ早口で転載してそうな文章量
スレ立てた人は鉄オタなんだろうなぁ
- 195 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:19:54.34 ID:+ohPnJ7E0.net
サンライズの個室はマジでええわ
カプセルホテルが移動してる感じや
年末に乗ったけどワクワクしたわ
- 196 名前::2023/02/01(水) 08:20:06.69 ID:MxFUB9yk0.net
欧州って国際線なんじゃないの、日本の国内移動と意味合いが違うと思うけど
- 197 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:20:30.97 ID:NsOKGzmK0.net
イギリスからロシアまで鉄道旅出来るの凄いよな
- 198 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:21:31.21 ID:JTW+ijWq0.net
サンライズは週末ほぼ満席くらいには人気だけど
そもそも運べる客数が少ないから儲からないんだよね
車両もポンコツだし更新されるかどうか…
- 199 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:21:49.98 ID:DEKdJiXc0.net
スキーは今の日本で流行ってねーよ
外人7割
- 200 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:22:02.48 ID:9OwDgz1d0.net
夜行列車で北海道まで行けるなら使いたいんだけどな
- 201 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:22:06.96 ID:AEUSLZMR0.net
瑞風は1泊2日415,000円から
四季島は1泊2日320,000円から
- 202 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:22:08.42 ID:ffNYkC6d0.net
急行能登復活はよ
- 203 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:23:01.60 ID:DqgYdZkT0.net
夜行バスとか乗らねえわ
あんなの目が醒めたらあの世の入口かもしれんし
- 204 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:23:31.20 ID:Pf0ka6rv0.net
札幌や博多まで標準軌版サンライズを
最高時速は40km位で走らせれば
夜間走行規制も受けず
いい時間に付きそうなんだが
- 206 名前::2023/02/01(水) 08:23:35.10 ID:MxFUB9yk0.net
ラジオで夜行の話題をしてたけど、夜行の方がカネ掛かるって言う事になったとたんパーソナリティーが絶句してコーナーが終わり次の話題に移った。
- 208 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:24:58.77 ID:4U3o0LXx0.net
旅情云々言うならフェリーで良い
- 209 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:25:40.80 ID:am6Y1hmU0.net
まだ昭和だった頃上野発の夜行列車で青森まで行った
3段ベッドの最上階に寝て朝起きて頭をぶつけて痛かった
乗る時めっちゃワクワクした
- 210 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:25:57.42 ID:+ohPnJ7E0.net
九州行くなら船旅が最強だしな
- 213 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:27:01.10 ID:iDOcEAg10.net
カーテン仕切りではなくカプセルホテルくらいにするのと高速バスみたいな3列シートかな。
でもサンライズみたいに朝到着したら夜まで車庫に停めているのも効率良くないな。
- 216 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:29:43.68 ID:UrCz92Ks0.net
斜陽日本で1番成功した夜行列車て
そりゃムーンライトながらだろ
- 218 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:30:06.11 ID:GQMOQYoN0.net
撮り鉄がウザいからそういう車両は無くなって当然
- 219 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:30:31.66 ID:ffNYkC6d0.net
ウエストエクスプレス何とか車両いいじゃん。
オンボロ車両の中だけ改装して、いろんな座席があって魅力的だ。
- 220 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:31:40.38 ID:5TcLjH8q0.net
まぁ末期の平日の北斗星のB寝台ガラガラだったからな、1両にオレだけとかあったから
- 221 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:32:03.85 ID:dsIk72IE0.net
夜行列車は赤字
おじいちゃん世代には理解できないのな
- 222 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:32:23.05 ID:HoABFOFp0.net
現役時はあれだけ高い遅い古いと見向きもしないやつだらけだったのにな
- 223 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:33:14.15 ID:o/TQFtwc0.net
道路が整備されてるからだろ
- 225 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:34:13.88 ID:bx/RoA2G0.net
ブルートレインは料金がクソ高かったイメージ
指定も何もない時代の大垣夜行が良かったな
- 226 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:34:17.81 ID:dfOyxaah0.net
ちょっと前に直通便の飛んでいないリスボンへの乗り継ぎ便を検索したら2日かかる便があったんで何かと思ったらスキポールまで飛行機でアムステルダムからリスボンまでは夜行列車と言う乗り継ぎ便があったよ。
まあ急いでたのでマドリードに行ってレンタカーを借りたけど。
- 227 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:34:47.46 ID:Pf0ka6rv0.net
LCCや格安夜行バスが大人気だからな
夜行需要がない訳ではないと思う思う
- 228 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:35:07.37 ID:2sexYmPJ0.net
子どもの頃に夜行列車乗った事あるけど思い出に残ってる
- 230 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:36:10.64 ID:TWO1moiV0.net
>>1
高速化ですぐ着いちゃうからやで。
- 233 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:36:37.09 ID:PVzvH4yO0.net
臭かった思い出
- 234 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:36:45.11 ID:ar5jYdrN0.net
日本は夜行バスが発達したんだよ
- 235 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:36:54.87 ID:ATZ1GMM+0.net
海外では夜行列車なんて貧乏人のイメージだけど
日本は切符が高すぎてとても乗れねぇわあんなの
- 236 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:37:10.22 ID:bx/RoA2G0.net
夜行バスは基本深夜出発で早朝に着くのがデカい
一番時間を有効活用できる
- 237 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:37:12.47 ID:Ai3JzKzG0.net
高速バス減れば夜行列車大丈夫なのに
- 240 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:38:31.52 ID:i3f5fEHC0.net
夜行の需要はあるよ
サンライズの切符なんてなかなかとれないもん
- 241 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:38:58.95 ID:uN7kc6CN0.net
東京~大阪間で新幹線の指定席料金並みで寝台急行銀河が復活してくれないかな
- 242 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:39:00.25 ID:/id3M0Ns0.net
記念に一回ぐらい乗ってみたいけど家族旅行で夜行列車乗ると旅費だけですごい金額になっちゃうからなぁ
- 243 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:39:03.90 ID:Ai3JzKzG0.net
高速バスより電車が遅いとかあるからなぁ
- 246 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:39:32.10 ID:zv46FSvQ0.net
マイナー路線を走らせろ
九州から北海道まで縦断する夜行とか
大阪から東北まで乗れるみたいな
- 248 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:39:43.83 ID:iQZUHgvr0.net
北海道行くのに往きはトワイライトエクスプレスで旅情を楽しんで帰りは飛行機でサクッと日常に戻ったわ
- 250 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:40:17.32 ID:jI1DL0CN0.net
船の旅が1番好き
- 251 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:40:23.63 ID:ewZ59c5F0.net
一人旅だとB寝台で相席になった人と酒飲んで話しをしたりして楽しかった思い出
- 252 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:40:44.89 ID:Ai3JzKzG0.net
東京大阪は上手くやれば普通に需要はあるな 一番は値段かと
- 253 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:40:59.48 ID:jI1DL0CN0.net
移動手段じゃなく
移動が娯楽
- 254 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:41:09.41 ID:/Sr2J6cI0.net
貧乏になった日本なら
高速バス並の料金になれば需要あるやろ
- 256 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:41:13.86 ID:ATZ1GMM+0.net
乗車券は分かるが特急券に寝台券?
ふざけるな
- 261 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:42:11.34 ID:y4G7FWYc0.net
サンライズも赤字らしいが
- 263 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:42:16.59 ID:HGDfJ/hu0.net
稚内鹿児島とかやったら
10年ぐらいは乗り鉄っちやん
で予約一杯になりそう
- 264 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:42:44.91 ID:tafqdlel0.net
アメリカでアムトラック乗ったのはいい思い出
- 265 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:43:11.29 ID:zUcVt1Th0.net
若い鉄オタも増えてきてるんだし、復活させればいいよ、撮り鉄はしね!
- 267 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:44:58.70 ID:Lt7mkwba0.net
料金の安い深夜バスが多いのも原因だろう?
- 268 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:45:24.04 ID:jCxdh3/d0.net
そりゃ旅行用の列車なら気分は最高だろうね
欧米人に満員電車に乗せて見るといい
もう二度と電車になんか乗りたくないって言うから
- 273 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:47:31.53 ID:nfP0LrbW0.net
そりゃ国土が狭いからやろ
- 275 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:47:39.37 ID:OMRSMNTk0.net
狭い日本
速達新幹線&ビジネスホテルで十分な気がしないでもない
- 276 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:47:50.46 ID:Eu55oCf60.net
夜行はずっと夜景見ちゃうから寝られない
- 277 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:47:54.90 ID:a9L2QrW10.net
日本だって瑞風やななつ星やトランスイートやら
プレミアム列車増えてるじゃん
- 278 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:48:37.00 ID:nBOz8QL00.net
時間を有効に使えるのがいいんだな夜行は。
朝一から仕事できて夕方の新幹線や飛行機で帰京できるから前入りするホテル代節約もできる
- 279 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:48:50.53 ID:JIfpEXjw0.net
ヨーロッパの場合は、日本の航空のように
鉄道インフラと、運行会社が別
- 282 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:49:56.55 ID:vHXnxEqH0.net
昔青森のおじいちゃんの家から帰る時に
弟と常磐線周りのなんとかって言う寝台特急に
乗り朝方目が覚めたら茨城か千葉の水郷地帯が
とても綺麗に見えた思い出
- 283 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:50:16.24 ID:ytICXZPi0.net
だいたい夜行、寝台列車って新幹線とか飛行機のない明治発祥の移動手段。
それが戦後そういう別のモノが整備されて役目は終わりつつあったんだよ。
事実、国鉄時代に夜行列車全廃論なんてのも持ち上がった。
まあいずれにしろ21世紀まで残ったのはホント僅かな需要に対応してただけ。
欧州のような大陸じゃないし、日本は速達で飛行機、新幹線、コスパでバスと
言う選択で間に合う。
- 284 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:50:19.61 ID:GTS0Myy70.net
レールジョイントの音で安眠できそうだけど
- 286 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:51:30.81 ID:V8ob1ARB0.net
時間かかるのと寝台料金が高いから廃れた
新幹線や飛行機で前乗りしてビジホで1泊と変わらん
- 287 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:52:28.47 ID:V8ob1ARB0.net
お、ID被り珍しい
- 288 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:54:12.11 ID:DsNq9ia40.net
食堂車は贅沢で夢のある車両やったね
- 289 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:55:44.19 ID:a0kasZn50.net
「はやぶさ」が最強
異論は絶対に認めん
- 290 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:56:02.53 ID:vDh8l3W10.net
寝てる間に移動するという一石二鳥。新幹線より時間節約だ。
- 292 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 08:56:57.01 ID:pdB+cjex0.net
新幹線があるからな
朝早く現地に着くにしても、家で寝て始発で出たほうが良いわ
- 301 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 09:00:52.45 ID:RDUZC65+0.net
ヨーロッパの寝台車は乗り心地がいいのだよ
線路幅広くて規格が大きいからスペースとれるし
160km/h対応の軌道を100km/h未満で走るから揺れもない
日本の寝台車はその点キツイ
- 303 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 09:01:18.29 ID:BxeLQIva0.net
ヲタの妄想が捗ってるな。採算はギリギリとれても、やらんだろ
おまえらが農業やらないのと一緒
ナイトジェットも道楽みたいなもんだし。一時、廃れたからどうなるかと思ったけど
面倒なことやらなくても新幹線が同じ時間で4倍くらい稼いでくれるし
飛行機なら767が1機で倍を稼いでくれる
- 304 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 09:01:22.59 ID:gOwMrXCC0.net
夜行は疲れるんだよね
ホテルでいい
- 305 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 09:02:12.46 ID:2u390bvv0.net
贅沢品こそ 興亜の廃品、税で後押せ 興亜の偉業
- 307 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 09:03:20.62 ID:GZCx4/JV0.net
地震大国かどうかだろ。
点と点で結ぶ飛行機のほうが日本では有利だからな。
例えば静岡で大地震があっても飛行機なら東京大阪間を
いつも通り飛ばせるけど。
- 310 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 09:04:08.33 ID:G/nbkaC30.net
夜行バスで食事は全て禁止と言っていい規制されてるけど夜行列車なら寝台で食事出来た?
- 311 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 09:04:11.81 ID:SP8CtuA90.net
早く日本も上下分離方式にしてJRを一つに統合して、ブルートレインもいくつか復活させろ
- 315 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 09:06:29.74 ID:fSAeYioi0.net
田舎者は無知だから新幹線なんか通すならローカル線遺してくれとか頼むけど、
ローカル線こそお荷物なんだよな
無駄遣いやめろってなら両方ともなくていいと言ってくれればいい
- 320 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 09:09:10.46 ID:xnmXttc20.net
言うても貧乏暇無しの日本人は夜行列車とか使わんよね
クルーズ船文化が根付かないのと同じで
サンライズは希少だから人気だけど
- 324 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 09:11:41.06 ID:qNVIh7Qk0.net
環境にもっと優しいのは燃料使わない帆船。江戸時代までは良かった
- 327 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 09:15:53.00 ID:UhoJ3Q/R0.net
毎日高速鉄道を利用しているオレッ!
- 328 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 09:16:28.74 ID:ClpkNd640.net
日本人は夜は風呂に入って寝間着を着たい
となると新幹線+ビジネスホテルが有利
- 333 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 09:19:48.94 ID:ML7qYNBC0.net
国際列車楽しそう
- 334 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 09:20:47.90 ID:d4EaHsba0.net
大阪東京は最安席でも完全に横になれるサンライズ最強
運が良ければ移動中にシャワーも浴びられる
飛行機新幹線バス全部椅子で数時間我慢だし
- 335 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 09:22:04.45 ID:tCS+u8FB0.net
急行はまなす復活してくだちい><
- 336 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 09:22:33.40 ID:7xzWyGWu0.net
夜行バスのほうがいいよ
水曜どうてしょうみたいでさ
こんなふうに~こんなふうに~僕は生きたいんだ~
- 338 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/01(水) 09:25:13.24 ID:epqB82No0.net
もう答え書いてあるやん
ブルートレイン専用運行会社を新たに設立すればいい
今でも観光立国を目指すならやるべきだろうが
まあやる気が無いだけやろ
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コメント一覧
1. 名前:名無しマッチョ 2023年02月01日 10:46 ID:61Sa.3Gf0
日本と違って鉄道の時間がいい加減だからじゃないの?ほぼ正確な日本は予定組んで移動できるからわざわざ夜行列車使う必要がないけど向こうはいい加減だから夜を使って移動する事で時間を作るとか?
2. 名前:名無しマッチョ 2023年02月01日 10:51 ID:lBrU0vk60
地球上のどこでも同じものが同じように儲かって同じようなものが流行ってたら苦労はしないよ
3. 名前:名無しマッチョ 2023年02月01日 11:14 ID:IOCMtF3N0
ウクライナが寝台大国でキーフ発ニース行きとかあってしかも安い
コロナが終わったらモスクワからニースまで寝台で旅行しようかと思ってたらコロナどころではなくなってしまって悲しい
コロナが終わったらモスクワからニースまで寝台で旅行しようかと思ってたらコロナどころではなくなってしまって悲しい
4. 名前:名無しマッチョ 2023年02月01日 11:34 ID:8cZx1P6p0
口は出すが金は出さない奴ばかりだから
何だってそう
だから消える
何だってそう
だから消える
5. 名前:名無しマッチョ 2023年02月01日 12:12 ID:qrdefQnY0
時間にルーズな欧州ならではかな・・・
6. 名前:名無しマッチョ 2023年02月01日 22:56 ID:zHMbsn2Q0
効率とスピード以外は価値がない日本には夜行列車なんて無用の長物なんだよ
効率とスピードだけしかない日本
新幹線があれば夜行列車なんて無用でしか無いんだから、アレもこれもなんて考えは捨ててください
効率とスピードだけしかない日本
新幹線があれば夜行列車なんて無用でしか無いんだから、アレもこれもなんて考えは捨ててください