2023年02月02日16:00
- 1 名前：鬼瓦権蔵 ★：2023/02/02(木) 13:05:19.72 ID:JVT6zQDh9.net
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/a90c4f2be6aaed9ce662d0821b13d4077472c77c
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675304300/
“BEV1本やり”になれない日本
世界では、「ポスト内燃機関 ＝ バッテリー式電気自動車（BEV）」という認識で、欧州メーカーと国策が一体化して動いている。
一方、日本は社会も各メーカーのスタンスも異なることから、“BEV1本やり”というスタンスには慎重で、日本としてどのパワートレイン（エンジンで発生させた動力を車輪に伝える装置）がいいのかという合意形成すらされていない。
日本が決断しきれないうちに、欧州メーカーはさらにBEVを推進。
それは日本のメーカーの想定以上のスピードで広まり、次世代パワートレインはBEVで決まりという既成事実が積み上げられ、結果、日本メーカーはそちらに引っ張られている状況だ。
コモディティ化しやすいBEV
電気、半導体、造船――過去に日本の「お家芸」だった産業は、世界市場においてことごとく敗れ去った。
過去の成功体験から抜け出せなかったことが要因という話は読者も知っているだろう。固執したくなる理由もわからなくもない。
せっかく開発した技術で、しかも収益の柱を手放すというのは勇気がいるからだ。それが自動車業界ではハイブリッド車（HV）が当てはまる。
トヨタ自動車は全方位戦略を取っているが、本音は広がっていない水素エンジン車を推進したいように見える。
簡単に言えば、水素エンジンはガソリンの代わりに水素を燃やして動力を得るエンジンのため、カテゴリーとしてはガソリン車と似た感じの内燃機関になる。
水素に酸素を混ぜて燃やすので、排出されるのは基本的に水だけ。二酸化炭素が発生しないのでカーボンニュートラルにはうってつけのパワートレインだ。
また、BEVはコモディティ化（類似製品の登場で市場価値が低下すること）するので、自動車製造技術に深い造詣がなくても生産できる。
アップルやグーグルが自動車業界に参入しようとするぐらいだから参入障壁の低さがわかる。
既存の自動車メーカーは建前上、「新規参入者が増えて自動車業界が盛り上がってうれしい」と発言するだろうが、誰がどう考えても内心は
「新規参入者は競争相手が増えるだけで、パイの奪い合いになる」
と快く思っていないはずだ。
「モノづくり」という言葉は、日本人の心を刺激するが、水素エンジンはガソリンエンジンからの応用もききやすいので、既存の知識と技術を生かしやすく、雇用も維持しやすくなる。
暗礁に乗り上げたカーボンニュートラル
日本車は信頼性も高く10年以上簡単に使用できるため（商用車ならより長い）、2050年までに、新車をすべてBEVで販売し、すでに街の中を走っている車までBEVに入れ替えることはほぼ不可能に近い。
日本政府が掲げた2050年のカーボンニュートラルは、すでに半分暗礁に乗り上げていると言っていいだろう。
しかし、ガソリンエンジンから同系統である水素エンジンに入れ替えるというのであれば、かなりコストが安くあがる。
トランスミッションも残るのでクラッチやシフト操作も残るので運転する楽しみが残る。つまり、既存のガソリン車をカーボンニュートラル対応に切り替えるには、水素エンジンの方は親和性が高いのだ。
豊田社長は
「多くの自動車メーカーが、2030年から40年頃をターゲットにバッテリーEVへのシフトを目指している。ところが現実には、これから売り出す新車をEVにするだけでは2050年のゼロカーボンは達成できない。保有車…すでに誰かの愛車になっている車にも選択肢を残していくことが大切」
と遠回しにコンバート（変換）する必要性を訴えた。
オセロの駒をひっくり返すことに成功し、BEVで確定しつつある世界を、再びひっくり返したいのなら、水素エンジンは有力候補になるだろう。
あとは、トヨタを中心に日本の各メーカーどの位覚悟を決められるか。そして、外国メーカーにも開発してもらえるかにかかっている。
自動車業界が100年の一度の変革期なら、味方を増やし、不服かもしれないが特許は諦めて技術をシェアし、一定の先行者利益が減っても、日本のモノづくりにあう技術の車を売った方が、次の100年を勝者で迎えられる気がしてならない。
引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1675310719
- 2 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:05:57.12 ID:cYXBw93Z0.net
土星エンジンなら応援した
- 3 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:06:59.54 ID:k5IZuGkx0.net
ｉモードと共にトヨタ復活！
- 4 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:07:38.07 ID:zKg5LD0N0.net
水素エンジンとか燃費悪すぎ。夢の話だろ。実現できたとしても30年先の話。
- 6 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:07:41.11 ID:yQSR2PRr0.net
燃料電池車ミライ（モーター駆動）は発売されてるけど水素エンジン車は発売されてないよね
- 7 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:07:57.96 ID:VHUJwRWl0.net
トヨタとBMW以外開発してねえな
- 8 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:08:20.48 ID:wBLgZ1+p0.net
水素のクルマは事故してもバクハツせんの
- 9 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:08:40.16 ID:58lwRwtM0.net
水素エンジンって
昔、武蔵工業大学が研究してたな
- 10 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:08:47.52 ID:w4d6wDLh0.net
ガス自体はタクシーとかで実績あるから水素自動車はすぐに出来そう
- 11 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:09:35.09 ID:2kk9J6x20.net
インフラレベルでありえない話、ガソリンスタンドですら商売にならずに激減中なのに、
ガソリンよりはるかに扱い難くてコストも手間もかかる水素スタンドなんて、まず整備が進む可能性が殆どない
- 12 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:10:04.46 ID:rhrmH9Pk0.net
水素エンジンはまず長距離トラックや長距離の貨物列車に向いてる
- 13 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:10:10.24 ID:Z95R1WO90.net
無理だよ、大体燃費も高すぎる上に後続も短いインフラも話にならない
EVのがマシって代物なのにアホかと
- 14 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:10:10.48 ID:jOyVpuXL0.net
水素でガソリン代替燃料作るってのもなかったっけ？
- 15 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:10:15.29 ID:OoTZhkzu0.net
燃料電池と水素エンジンを
水素を使っているからと同じにする人がいる
- 16 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:10:29.99 ID:VEhkZ7jT0.net
日本はもう一人一台シニアカーってことにしたらいいよ
どうせ高齢化社会なんだから電動老人車で人類滅亡エコ社会だよ
- 18 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:10:43.03 ID:h9bzLviK0.net
水素エンジンが成功するか知らんが
BEVも成功する未来が見えない
海外も電力問題とか解決せずによー突き進んでるなと思うわ
- 19 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:10:47.72 ID:M96uVSkf0.net
中東を味方につけろ！
- 21 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:10:57.99 ID:ivJ/CteL0.net
水素ステーションに金がかかるから難しいと思う
ガソリンスタンドの半分くらいに圧縮できないかね
- 22 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:11:01.09 ID:UffoaVCZ0.net
ちゅうかＥＶの充電時間かかりすぎ
今のままではどうにもならんやろ
- 23 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:11:03.30 ID:1XNBjdnf0.net
VHSとbeta
- 26 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:11:43.38 ID:yQSR2PRr0.net
しかも検索してみると市販化まで5号目あたりで燃料も液体か気体かも定まってないとか
水素自体足りなくなるんじゃね
- 27 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:11:58.58 ID:w4d6wDLh0.net
最終的には水入れると走れるようになるの？
- 29 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:12:18.51 ID:JmjlWvQz0.net
水素の場合は大型トラックもいけんだろ？
これは僥倖
- 30 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:12:44.70 ID:A+d2qdk20.net
LPガスはどうなの？
タクシーで実績あるでしょ
- 31 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:12:46.62 ID:rN5VpaV10.net
ボンボン会長様よサーキットで遊んでないでトヨタの全ディーラーに水素ステーション作らんかい
- 35 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:13:20.07 ID:UffoaVCZ0.net
一周回ってハイブリットｏｒＰＨＥＶ車でいいんじゃね？
近所はＥＶ、遠出はガソリン
これでＯＫ
- 37 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:13:47.52 ID:BgwuY5Xv0.net
ＥＶも水素も現状の問題点を見るに何故今までガソリンが使われてきたか分かるわ
- 38 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:14:03.10 ID:o2pTe3HD0.net
現時点ではEVも水素も問題多過ぎてな
もう20年ぐらいはエンジン車乗るわ
- 39 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:14:09.53 ID:Se6OFIGT0.net
もう撤退するしが無いよ
何度負ければ気が済むんだ
- 40 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:14:10.30 ID:QBJ4Tlkt0.net
水素ステーションなんか要らん。
ガス管で流せるからな。
- 42 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:14:31.83 ID:5KGB7VuZ0.net
水素って言っても核融合じゃないからな。使いものになるんかい。
- 43 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:14:46.32 ID:QbfBVpyE0.net
水素は給・・・水？、補給の問題がまだ解決出来てないんじゃなかったっけ？
それと建設コストと”安全に”補給出来る補給時間問題。
ＥＶはもう無理筋だろうけど、水素も問題多かったはず。
- 44 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:14:59.29 ID:gPSODcvX0.net
決断を間違って、暗証に乗り上げているのはEVのほうではないのかねw
バッテリー性能にブレイクスルーが無い限り、所詮は昔とどんぐりの背比べだよ。
- 47 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:15:28.80 ID:FhGD37Kj0.net
原子力自動車はよ
- 48 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:15:35.91 ID:0UyQoHO/0.net
水素とか100％普及しないと予言しとくわ
- 49 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:16:11.84 ID:PF8caSi/0.net
政治力で強引に水素を普及できるのは日本だけ
- 50 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:16:13.42 ID:gHT9Kv8U0.net
無理無理
無能な豊田章男は自分の失策が表面化する前に社長辞めて逃げたよな
未だに、エンジン最高！とか馬鹿なこと言ってたのウケたわ笑
- 51 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:16:18.14 ID:ctElj5rC0.net
水素スタンドで水素入れてる未来が想像できない
- 52 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:16:26.76 ID:bg2+Lh6/0.net
50年後にはみんなアンモニアだよ
- 54 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:16:48.84 ID:eBbY4BJX0.net
もし詳しい人がいたら教えて欲しい。
バッテリーの充電時間であったり、電池の小型化や
持ちを継続させる技術でまだしばらく発明されない
ものなの？
それって全ての癌を治すくらい発明が難しいものなのか、
もうそこまで来ているのか、もしくは太陽光など
全く違う発想で実現可能なのかを解説してください！
- 68 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:19:01.74 ID:JmjlWvQz0.net
>>54
詳しい人ではないがここ何年かの電池の発展は目まぐるしいだろ携帯でも充電工具でも
この先はまた暫くかかるやろ
- 83 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:21:50.01 ID:Mfq0hDnU0.net
>>54
実際今のバッテリー問題は充電時間くらいやな
とはいえもうそこもだいぶブレイクスルー起きてるから車載用バッテリーも解決してくる見込みやね
あとは充電設備がほんと至る所に出来るかどうか問題やな
- 138 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:29:10.57 ID:QcaFrPXo0.net
>>54
ソーラーパネルも人工衛星に使われてる奴はBEVの動力の補助になるくらいパワフル(´・ω・｀)
ただしめちゃくちゃ高価なので現状では車載は無理
安く出来ればバッテリーの補助として充分可能性がある
- 162 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:33:37.56 ID:4IfnGsrm0.net
>>54
基本的に家で充電するんだからあまり速さは関係ない
スタンドは超急速充電で15分くらいで充電する形になるやろね
不可能でもなんでもないよ
- 60 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:17:26.78 ID:BJbdXX1p0.net
水素エンジンはいいよな
ガソリン車をそのまま使えるんだろ？
- 62 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:17:51.69 ID:QBJ4Tlkt0.net
ガス会社と電力会社が融合するんや。
- 65 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:17:58.41 ID:zKg5LD0N0.net
MIRAI搭載のボンベ2台積んだ水素エンジン車＝１充填の航続距離が60km程度
↑こんなもんが使い物になるわけがない。
- 69 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:19:15.37 ID:f1Ge/T2q0.net
水素車は航続距離が長いのはメリット
- 70 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:19:25.63 ID:0UyQoHO/0.net
ジムニーもEV出すんだよな
- 72 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:20:03.25 ID:RWbvWQ4T0.net
50年先の未来から来たけど、お前らこのレス一生晒されて後悔することになるぞ
- 74 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:20:58.64 ID:P5hfoInn0.net
地震大国で水素？アホ抜かせ
電源消失や火災に巻き込まれることは明らかだろ
- 75 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:21:03.40 ID:CVuh0RH10.net
トヨタが水素エンジンにこだわりすぎて凋落するのだけは避けて欲しい
なんだかんだで日本企業の代表格なんだから
- 76 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:21:20.75 ID:yQSR2PRr0.net
ガソリン、天然ガス、efuel、アルコール、ソーラー、電池、水素で動く車作れよ
昔3つくらい乗ってるベンツのコンセプトカーあったが
- 77 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:21:22.05 ID:w4d6wDLh0.net
免許返納する頃でもガソリン車だろうな
- 78 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:21:22.68 ID:ePHkWkrL0.net
意味が分からない
どう見ても世界の趨勢はEVであって
その流れに逆らって水素をゴリ押ししようとしてるのはトヨタの方だろう
- 80 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:21:26.23 ID:FSxpydvO0.net
糞小便を燃料として走る車はできないの？
- 81 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:21:26.74 ID:FQ90uYRk0.net
充電池が自分の真下にある車なんか乗りたくねぇw
チンチンが縮こまるわww
- 82 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:21:36.08 ID:0UyQoHO/0.net
ほとんどの日本人に航続距離性能とか不要なんだよな
日本で１番売れてるのがエヌボだからなw
- 84 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:21:52.17 ID:VwxY0+oU0.net
燃料自動車が電気自動車より広く普及するとか絶対にありえない
水素は気体であれ液体であれ漏れやすく保管するのに細心の注意が必要であり少しでも扱いを誤れば爆発する。
安全性を考えれば一般人に取り扱いは無理であり危険性はガソリンの比ではない
最初から分かりきった事。
無理だな
- 86 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:22:06.55 ID:OcNncKOd0.net
日本が捨てた頃に注目されるパターンのやつ？
- 89 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:22:29.64 ID:1KfoV2po0.net
水素エンジンは冷えてると内部が水浸しになると思う。100℃以上になってる必要がある。
- 90 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:22:34.88 ID:K9X6IKA40.net
豊田と現代が合併して豊現になる夢みたわ
- 91 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:22:35.89 ID:leJX/toy0.net
トヨタは日本を出ていくだろ
水素エンジンはタイの技術やで
- 93 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:22:44.08 ID:QBJ4Tlkt0.net
ドローンで先行開発した方がいいな。
- 94 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:22:55.71 ID:0UyQoHO/0.net
N-BOXのEV化で国内は終戦
- 96 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:23:27.89 ID:RNqoZuG00.net
燃やす方は流石にどうなんやろ
水素の空燃比ってガソリンの2倍以上とかって話じゃん
それって常時2キロのブーストかけてようやくNAのガソリンエンジン並みってことやろ?
- 97 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:24:02.58 ID:CEXd+f9b0.net
福島原発嫌だから水素やってるよ
- 98 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:24:18.18 ID:oIQcddTW0.net
日本に政治力なんてないから例え水素が一番良くても勝てんよ
- 99 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:24:26.66 ID:5XyrAE4S0.net
水素エンジンはマツダとBMWが20年以上前にやって、捨てた技術
トヨタがすごいエンジン開発したわけじゃないのは秘密な
- 100 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:24:34.05 ID:GdKZpwCk0.net
たとえ水素の方がコスパ良くメンテも簡単！となっても、
今までのガソリンスタンドの役割をする水素ステーションが自分の街には無い、となると目が向かないんだよな
めちゃくちゃなゲームチェンジャーを成し遂げないと無理だ
- 101 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:24:45.36 ID:N40Z7Vfs0.net
車屋は車のことしか考えてないのか？
水素スタンドがどれだけ建設維持が大変か？
燃料コストは？
そこまで考えてんのか？
- 103 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:25:26.07 ID:YScaT3xZ0.net
EVは短距離の足代わりや宅急便とかの短距離配送トラックだけで良いだろ
向き不向きがあるんだから、それを無視して一本槍ってのも無理がある
ま、BEV推しは合理的理由じゃないからゴリ押しされるんだろうけど
- 104 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:25:26.57 ID:T4o23tP30.net
だいたいガソリンにしろ水素にしろ
エンジンなんざ今やMT乗りのおもちゃでしかねえんだからFCVでいいんだよw
- 107 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:25:48.54 ID:tIRjNXiN0.net
EVは駐車場で充電できちゃうからな
水素は専門スタッフいないとダメやろ
- 108 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:25:51.66 ID:hHauaeKN0.net
要らんなぁ
(´・ω・｀)
- 109 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:25:55.33 ID:hgqDuDCn0.net
トヨタは中国のパンツ会社と提携してるんだよな
技術盗まれて終わりだよ
- 110 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:26:02.87 ID:0G/SaTDi0.net
水素エンジンやEVは燃料電池車へのあくまでつなぎ
- 112 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:26:16.29 ID:hM/N7NmO0.net
水素のFCVでいいよ
モーター駆動はこれはこれで楽しい
- 113 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:26:24.64 ID:vDE8cCnx0.net
バイオディーゼルとかは次世代燃料にならないの？
- 114 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:26:40.95 ID:VZhy4kdG0.net
アメリカの一部の州ではすでにEVの販売を禁止する法案が提出されてる
- 115 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:26:43.74 ID:PFg2oBmo0.net
多品種大量生産のトヨタにevは無理よ 赤字覚悟のEV専用プラットフォームでもやっとテスラとかＢＹＤなんだし
- 116 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:26:46.99 ID:yQSR2PRr0.net
EV一辺倒にすると欧州メーカーが中国に価格で太刀打ちできなくて結局中国生産するしかないって聞いたが
いろいろ問題あるだろ
- 117 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:26:49.51 ID:w4d6wDLh0.net
ガスの資格とった俺の時代が来るw
- 118 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:26:50.73 ID:uQEsUTAB0.net
バイオエタノール車一時期話題になったけどあれはダメだったのか
- 119 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:26:53.81 ID:/V34Ek1I0.net
絶対無理
- 120 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:27:02.65 ID:ZYO9LEZi0.net
そこで原子力ですよ。20年燃料補給要らず。
- 125 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:27:37.90 ID:ZYO9LEZi0.net
エンジンを複雑にしないと生き残る道は無いからな。
- 126 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:27:40.75 ID:hM/N7NmO0.net
グローバルも少し控えて国内回帰なさいませ
- 128 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:27:50.00 ID:/V34Ek1I0.net
水素社会などという絶対実現しないものを夢見させるという壮大な過ち
- 134 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:28:45.41 ID:4unxZSLX0.net
技術力だけじゃダメなのよ、フランスやイギリスのようなずる賢いというか狡猾で強かな政治力がないと世界のスタンダードに押し込めないのよ、最悪はシナに「協力するから技術よこせ」と言われてまんまと騙される展開、必死なトヨタはやっちまいそうな予感が
- 135 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:28:45.71 ID:he1Ys1dx0.net
結局電気を作るために化石燃料を使うのでエコじゃないよな
水素はそれに比べるとエコ
- 137 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:29:07.26 ID:Si1XVBJT0.net
危険すぎて草w
速攻で規制されるわ
- 145 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:29:52.24 ID:ojRR+63D0.net
トヨタは全特許をオープンにした
自由に使っていいと
それを見た各国はこりゃあ無理だとEVに舵を切った
EVやるなら原発も再開な
そうしないと電気代で終了
EVなんて日本車潰し
- 147 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:30:14.50 ID:jSTlVdE90.net
日本つぶし、
トヨタつぶし、
なんだよね
良いものなんて、２の次
おわっちゃうなぁ
- 151 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:30:48.65 ID:0zyLub7m0.net
液体水素の一般車への適用は無理。
なぜならボイルオフとバルブ凍結は不可避だから。
サーキットのような短時間で燃料使い切るシーンなら問題ないが。
色々調べたら700気圧タンクでも結局航続距離の問題があって水素をそのまま使うのは難しそうだ。
扱いにくい水素に炭素結合させて安定化させたeフュエルもあるが、リッターあたり400円越えじゃ、一般車には使えんな。
- 157 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:32:40.25 ID:PFg2oBmo0.net
ガソリンが優秀すぎるのが悪い ガソリン規制国はコストプッシュで衰退するんしゃないの？
- 160 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:32:58.12 ID:UffoaVCZ0.net
あんなあ冷静に事実を書くと日本で全自動車がＥＶ化されると
原発20基分の電力が増加するんだがどうすんの？
今でも不足気味なんだが
- 163 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:33:41.97 ID:dJUiCqeT0.net
電気自動車はエコどころか無駄を増やす
- 164 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:33:46.54 ID:L64s4xJU0.net
お抱え子会社を守りたい気持ちは分かる。
でも、負け戦ちゃうん？
被害がより大きくなるんじゃね？
- 165 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:34:06.31 ID:GvF//bsa0.net
トヨタがスタンド整備までをパッケージにするならワンチャン
- 169 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:34:45.13 ID:zFCLxV7a0.net
EVなんか寒波がきたら終わりだろ
- 171 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:35:15.94 ID:wAWLcbrZ0.net
ＥＶの何が困るかと言ったら普及したことによって家庭用電気代が跳ね上がることよ
- 172 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:35:33.59 ID:4unxZSLX0.net
技術力だけじゃダメなのよ、フランスやイギリスのようなずる賢いというか狡猾で強かな政治力がないと世界のスタンダードに押し込めないのよ、最悪はシナに「協力するから技術よこせ」と言われてまんまと騙される展開、必死なトヨタはやっちまいそうな予感が
- 174 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:35:44.40 ID:UffoaVCZ0.net
大体ガソリン車よりも何百�舛盻鼎燭ぜ崑里鯑阿�すエネルギーが無駄の
ような気がするが
トラックだと電池が２トンだとさ
- 175 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:35:48.64 ID:B0u6XLBa0.net
電気自動車は性能の問題がハッキリ見えてきたし環境にもいいわけじゃないし、そもそも
電気が足りないって問題を解決できない
ある意味電気自動車は無理だと思う
水素エンジンの本当の敵はガソリンハイブリッド車じゃないかな
わざわざガソリンハイブリッドから水素にする意味がいまいちわからない
電気自動車の充電インフラで設置は難しく、何より採算が取れないとわかったのに、
また水素スタンドとか設置し直してまで必要か？
- 178 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:36:13.09 ID:iX4D8fb30.net
ここは水素叩きにお熱が入ってきましたね
- 179 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:36:31.59 ID:PW60J4Wl0.net
モーター駆動は良いんだよ、メリットは多い
でもバッテリーがダメ、全然ダメ
仮にBEVに強制的にシフトしたら、10年後20年後に莫大な車載バッテリー産廃が処理方法も確立されないまま大問題になるよw
車載バッテリー単体で数百キロの重量だぞw
リサイクルも確立されないし、レアメタル使い捨ててバカだろ
モーター駆動にシフトしたいなら水素しかないよ
水素でのレシプロは悪くはないけど今更レシプロとかちょっとアホだろ
まだオイル交換とかやるの？
複雑で重くてメンテ必要なミッションとか要らんやろもう
だから水素エンジンはイマイチだね
モーターの方が圧倒的にシンプルで軽くて良い
同じ水素使うならな
- 183 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:37:27.26 ID:yQSR2PRr0.net
欧州っていうが今のところ売れてるのはテスラ（中国北米一部欧州生産）、BYD（中国）、GM（北米）で実質中国と米国
- 185 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:37:32.88 ID:VZhy4kdG0.net
エネルギー問題に直結する産業は狡猾さだけじゃどうにもならん気がするけどね
- 189 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:37:52.34 ID:AOYHs5bs0.net
日本は北海道から沖縄まで緯度が広いからひとつにこだわる必要はない
常時三種類くらいあっていいな
- 190 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:37:57.78 ID:vDE8cCnx0.net
ユーグレナのヤツとか素人の自分からするとすげーなって感想しかないけど全然話題に上がらないってことは何かデメリットあるのかな？
- 191 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:38:03.62 ID:FH0AJ9i30.net
技術を海外流せって言われてもな
- 193 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:38:10.27 ID:pwWcLabM0.net
なんだかんだ騒いで補助金パクっていくのはトヨタのスタイル
必要とされないなら潰れてくれて結構
- 195 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:38:27.83 ID:k06cCI8E0.net
無理だって(´･ω･｀)
欧米でスタンドが普及ないじゃん
日本自動車のみ水素では
- 197 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:38:38.41 ID:PFg2oBmo0.net
トヨタ車の今の価格でＥＶ化なんて不可能だし環境破壊もいい事 それぐらいのロビーしろよ トヨタと経産省
- 198 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:38:44.91 ID:Ax6n8ikr0.net
商用はハイブリッドから当分変わらん気がする
- 200 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:38:57.24 ID:FhSiZnrX0.net
EVが環境に悪いことを無視してゴリ押し
頭悪いよな
- 206 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:39:55.24 ID:QcaFrPXo0.net
サクラは補助金でソコソコ売れてるらしいな(´・ω・｀)
スタンドが潰れた田舎の二台目需要があるんだと思う
- 207 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:40:05.90 ID:zTpiarEa0.net
爆発しない水素の燃料は実はすでに実用化されて世の中には違う形で流通してるんだよなw
国際石油資本家たちからの妨害を受けないように少しずつ根を張っている状態だ。
- 210 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:41:06.79 ID:0G/SaTDi0.net
EVも実は一時的な存在に過ぎない
とにかく電池が重すぎるんだ
通常の電池より燃料電池の方が物理・原理的に優れているから最後は燃料電池車になる
通常型電池だと、航続距離、つまり電気容量を増そうとすればするほど重い金属などで出来ている電池自体がどんどん重くなる
特に電池の残りが少なくなってきた時点では、何の役にも立たない放電済みのただ重いだけの電池を残り少ない貴重な電力で運んでる状態になる
一方、燃料電池では距離を伸ばしても軽い燃料が増えるだけで電池自体の重さや大きさは変わらないという本質的な利点がある
エンジンではなくモーターで車輪を回す自動車に世界が移行していくのは確実だが、そのエネルギー源は最終的には旧来の電池ではなく燃料電池に移行していく
- 213 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:41:35.01 ID:pAU8j25t0.net
またガラパゴス化して
世界から取り残される
哀れなじゃっぷさん🤣
- 214 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:41:50.35 ID:UffoaVCZ0.net
これ以上ＥＶが増えたら高速ＳＡの充電スポット争奪戦だわ
ドライブを楽しむどころじゃない
まだ１％も普及してないのに
- 217 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:42:03.24 ID:KfopBbVz0.net
ウンコ燃料でいいんちゃうん？
- 219 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:42:40.42 ID:PXLSX8Mo0.net
必要なのは政治力。
- 223 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:43:06.46 ID:kTgD87220.net
日本は技術をシナチョングエンに教えすぎた
日本は水素エンジンですでにガソリン車と変わらない燃費を実現した。
日本はEVの廃車費用1000万円にして環境破壊の原因のEVを徹底的に排◯すべき
- 225 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:43:08.05 ID:H/wsYrEo0.net
水素エンジンと水素発電によるモーター駆動はどっちが燃費いいんだろ
- 226 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:43:10.74 ID:tbZGQ90d0.net
イメージで書くがエンジン音は変わるの？
うるさくないなら歓迎ナンだが？
EVはモーターだから騒音ほぼ無し
- 229 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:43:57.48 ID:eBbY4BJX0.net
みんな詳しいなぁ。
ま、いずれどこかでブレークスルーが起きそうってことか。
革新的なもの出した瞬間、スマホみたいに市場そのものが
変わるな。
アメリカ辺りは軍事機密としてマジエマスティック12
辺りが、地球外の技術を持っているかもしれんし。
- 232 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:44:26.05 ID:W5FRQCJ80.net
バイオエタノール版e-powerの方を推すわ
大型車もこっちの方がいいと思う
- 234 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:44:49.54 ID:UffoaVCZ0.net
すでにドライブでガソリン代より充電費用の方が高くなっている時点でないわ
まあ当初は安いということでスタートしたんだが
- 235 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:45:08.19 ID:NfdOWo590.net
>>1
なんか上っ面だけ見てわかったような気になって書いたような記事だな
- 237 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:46:06.88 ID:tnhuNIUt0.net
これだけ欧州で電力不足になり、部分的に停電までしてる状況で
EVで押し切ろうとしてるの凄い笑える
- 239 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:46:49.85 ID:UffoaVCZ0.net
まあほっといてもリチウム価格高騰と鉱山乱掘自然破壊で問題になると思ってる
- 241 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:46:58.29 ID:ybc4ERSs0.net
核エネルギーで開発しよう
- 243 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:47:03.93 ID:PFg2oBmo0.net
トヨタアメリカだけでもＥＶ作ってれば良かったのにな
rav4evの流れでテスラに勉強されてもらえれば今頃株価倍だったのに
- 244 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:47:18.83 ID:Pb7O795S0.net
もうすでに水素カーはほとんど完成してるんだわ。
それを知らないアホどもが日本死ねをやってるだけ。
https://youtu.be/iT3ZOk9Dvbw
- 247 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:47:37.29 ID:wAWLcbrZ0.net
ヨーロッパの逆を行くのが正しいかもしれんね
ということでガソリン車に回帰するかもｗｗｗ
- 250 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:47:48.20 ID:ayLREqtQ0.net
水素とガソリンは簡単に比べられないが、燃料重量で考えた場合
水素 130km/ｋｇ
ガソ 30km/kg （多めに見積っている）
- 251 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:47:50.42 ID:2koMoal90.net
リチウムイオン電池は材料に希少金属必要
としていて製造に莫大なコストがかかり
なおかつ、リサイクル技術すら確立されて
いない。
しかも肝心な電気代が高騰していて
欧州各国はヒーヒー言ってんのに
BEVを推進するメリットがわからんな
HVに比べてて製造時のCO2排出量も
多いし、何がカーボンニュートラル
なんだかわからんや
- 257 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:48:45.38 ID:gHT9Kv8U0.net
トヨタが潰れたらようやくジャップもめざめるかな？
- 258 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:48:56.43 ID:AGf3p7ZL0.net
海外にはEV車売ってるから水素車は国内だけで進めんのか
日本のトヨタ信者がデバッカーですwww
- 259 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:49:01.93 ID:2/ovnUfb0.net
実は80億まで増えた人類と家畜が呼吸して吐き出している
二酸化炭素が一番多いw
メシ食ってクソして垂れ流したアンモニアやメタンの方が
温暖化を進めているしね
産業革命で化石燃料を使い出した時から、増えているのは確かだけど
内燃機関の恩恵を最大に受けたのは、農家なんだよな
重機で荒地や森林を切り開きトラクターで耕す
そして大量に生産された安い食糧で繁栄した
途上国の貧村にユンボ一台持ち込むと一気に発展するんだわ
BEVなり水素が普及したところで、地球環境には焼け石に水だよ
トヨタのハイブリッド車と尿素水トラックで日本の空気はかなり綺麗になったけどね
- 260 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:49:05.24 ID:UffoaVCZ0.net
ＥＶか水素かで議論してるからおかしくなる
ガソリンを残すんや、ハイブリットかＰＨＥＶで
- 266 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:49:47.43 ID:ayLREqtQ0.net
はい、特亜系がイライラ連呼ｗ
- 267 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:49:50.99 ID:C7W8Zq4o0.net
トヨタ ピンデンブルグ号になる
- 278 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:50:48.61 ID:w4d6wDLh0.net
正直どちらでもいいんだがコスパいい方を買う
- 279 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:51:01.99 ID:hgqDuDCn0.net
どこだったか、サウジアラビアとかオーストラリアとかで水素供給するとかの契約があるんだろ
もともと火力発電所で水素を燃料に使うという計画があって、水素が燃料として注目されているのであって
車て使うからではないよ
- 280 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:51:05.44 ID:7bPi9N1I0.net
水素ロータリーエンジン採用せよ！
- 282 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:51:18.75 ID:ZYO9LEZi0.net
秋刀魚食ってない
- 283 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:51:27.02 ID:cRLeuMM30.net
EVの次を見越した先手だろ
本気だとは思えん
全てはエンジン車に追い込むための布石
- 286 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:51:42.05 ID:UffoaVCZ0.net
絶対ＥＵのＥＶ化は行き詰るよ
もうすでにおかしくないかという雰囲気になりつつある
- 288 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:51:51.12 ID:G5c2vGS80.net
ディーゼルの時と一緒だなw
- 289 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:52:05.02 ID:tnhuNIUt0.net
電力なくて原発作るとかロシアからガス買おうとしてたりしてる欧州が、
どうやって全部EVになんかするの？
- 300 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:53:04.90 ID:sOSkTnRU0.net
水素エンジンにスーチャはどーなん?
- 301 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:53:07.43 ID:5hbvi2KN0.net
ヨーロッパって傲慢
- 303 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:53:18.03 ID:QBJ4Tlkt0.net
オマエラ、アホやから。
個体電池も、エネルギー密度を高めれば高める程、
危険度が増して来るんやで。
- 310 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:53:55.22 ID:UffoaVCZ0.net
もし再生可能エネルギーを主電源化したら賦課金が今の５倍くらいに
増えてとんでもない電気代になると言われてる
- 312 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:54:20.07 ID:PF8caSi/0.net
応用が利きそうに無い
発展性の無い技術だと思うのよね
- 315 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:54:49.67 ID:Y27YSy0W0.net
ヨーロッパ人って合理的だからEVが流行ってるんだよな
例えば日本人はミニバンのようにどうせ5人以上で自動車に乗る用事なんて、年に数回しかないのにその数回のためにミニバンを買う
EVも同じで500km以上の長距離ドライブなんて年に数回しかないのに、その数回を指して不便になるじゃないかとEV批判するのが日本人
ま、そもそもヨーロッパではその長距離ドライブでも超急速充電で余裕で運用できるんだが
- 460 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:20:35.15 ID:3Pg6Dyhd0.net
>>315
>ヨーロッパ人って合理的だから
揚げ足取る訳ではないが、その理屈だと
130年前にF・ポルシェ博士によってEVが
開発されてから以後の自動車は大方EVに
なっていた
合理的なドイツ人が今までガソリン、
ディーゼル車にこだわって来た
- 733 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:02:19.95 ID:IQRVVR9s0.net
>>315
HVなら満タンでいつでも1000㎞走れるしリセールも良いのに
高いEV買って近所の買い物だけに使っていざと言う時遠くに行けないなんて無用の長物だよね
EVは近場の買い物だけに使用して絶対に遠くに行かない人なら合理的な選択と言える
たまには旅行もドライブも行きたい人がガソリン車やHVを選ぶのは当然の判断
- 317 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:55:08.20 ID:s6HO6XyZ0.net
ハイブリッドが1番いいと思うんだけど
世界はEVの流れか
流れには逆らえないけど、全てが電気に変わるとは思えない
- 319 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:55:29.08 ID:JDXmBYuS0.net
>>1
＞せっかく開発した技術で、しかも収益の柱を手放すというのは勇気がいる
その勇気がないから日本の「お家芸」だった産業が世界市場においてことごとく敗れ去ったわけだよ
車も世界市場においも日本が敗れる日はどんどん近づいている
いまごろ動き出してももう遅い
- 321 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:55:31.74 ID:UffoaVCZ0.net
まあＥＶの命もあと３年だよ
みんなあれ、無理じゃんとなるさ
- 322 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:55:34.69 ID:k06cCI8E0.net
問題は水素の取り扱いはガソリンや軽油より大変なので、簡単にスタンドが増やせない。
EVスタンドも増やせないけどね。
結局、ハイブリッド車がベターだったんだけど
外国メーカー…特にヨーロッパが負けを認めたがらないから。
- 323 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:55:39.94 ID:Pb7O795S0.net
結局情弱のアホが日本死ねをやってるだけだったでしょ。
普通、アンチのほうが詳しいのに…
- 326 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:56:11.65 ID:KxDifPpx0.net
水素は充填するための圧縮と冷却に使う電力量がEV300km走行に使う電力量と同じって時点で無理筋
電気を貯めるにしても水素よりバッテリーの方が損失少ないし
- 328 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:56:18.51 ID:3xTz5u4x0.net
工作員の多いスレだな
一般人は安くて使い勝手が良ければ方式などどうでもいいから
- 329 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:56:23.45 ID:93/UPx+r0.net
これからの車は水素でファイナルアンサー
- 333 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:56:33.77 ID:PFg2oBmo0.net
自然エネルギーが悪いんじゃない全ては固定買取制度あれが絶対悪 三浦みたいなインテリヤクザの呼び水になってしまった
- 334 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:56:38.92 ID:UffoaVCZ0.net
ガソリン車禁止になる直前にハイブリット車買うわ
それで10年は乗れるやろ
- 335 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:56:48.85 ID:VTWA1n200.net
やっぱ最終的にはトヨタだよねやっぱり
米独じゃ日本には勝てないよｗ
- 337 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:56:59.69 ID:Dboqci5v0.net
結局EVなんて買ってるやつはマゾなんだわ
- 342 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:57:26.50 ID:TZnlDQZq0.net
EV化の流れでガソリンの便利さは分かった
- 343 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:57:34.58 ID:/XK3REo60.net
なんにせよEVにシフトはしていくだろうけど、バッテリーは廃れていくよ
未だにブレイクスルー出来てないじゃん
ある程度軽くて電力容量もでかくてフルチャージが短時間で済んで長年劣化せずとかいうバッテリーが出来ると思うか？
仮に技術的に可能になっても、それが安価で大量生産可能出来ないようなら意味ないだろ
バッテリー駆動の電力供給は水素が一番シンプル
ただ技術的にもモノとしても要になるのがFCスタックな
こいつの品質精度と制御技術が車の心臓になる。もちろんモーターと併せてだけど
バッテリーとかマジでダメだわ
バッテリーにしがみついているだけじゃEVは発展も真の普及もしないよ
- 344 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:57:35.31 ID:Huw9nOM+0.net
レシプロで使うのはエネルギー効率悪いだろ
- 345 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:57:39.37 ID:qscB19B40.net
中国だけじゃなく欧州も北欧のような寒冷地含めてEVにシフトしていて
米大陸もいうに及ばず
マジでガラパゴス化してる危機感持たないと
- 349 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:58:16.06 ID:UffoaVCZ0.net
新型クラウン430万円
中華ＥＶ 440万円（補助金込み）
どっちを買うか？
- 350 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:58:33.33 ID:lRTyi/Xw0.net
もうEVではテスラや中国勢に性能、価格で太刀打ちできない
そこで元々無理筋である水素にすがるしかないのは笑うしかない
全固体電池で懲りてないのかよｗ
- 351 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:58:34.25 ID:0n4sBEID0.net
ホンダのほうが水素ＦＣＶいいヤツきそうだな
ホンダ、次世代燃料電池システム搭載のFCEVを2024年に北米と日本で発売へ GMと共同開発で耐久性2倍、コスト3分の1の実現目指す
2/2(木)
- 352 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:58:41.23 ID:PF8caSi/0.net
水素エンジン搭載の船とか
水素エンジン搭載の農耕機
や水素エンジン搭載のオートバイとか
出てくるように思えないのだが
- 357 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:59:15.30 ID:iX4D8fb30.net
水素はHHOドライセル生産にも期待
ttps://www.vanah.co.jp/pickup/pickup12/
- 359 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:59:42.05 ID:0zyLub7m0.net
一般車への液体水素タンクは無理。
一回の充填で全量使い切りが前提だから。
液体水素タンク使えるんならFCVだってわざわざ700気圧のガスタンク使ったりしてない。
- 360 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:59:46.45 ID:qscB19B40.net
日産もEVにシフトしていてホンダもソニーと組んで慌ててEVシフトの体制作り出してる
- 362 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 13:59:58.70 ID:Q6cnznAb0.net
ガラケーの次が水素自動車
- 364 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:00:17.57 ID:keB349SQ0.net
うんこバイオ燃料がいいだろう
人間や家畜のウンコをミドリムシの
ような光合成する微生物使用して
合成燃料に変換するのが理想的な世界
- 367 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:00:30.96 ID:2kk9J6x20.net
先進国市場は日本だけでなく、軒並みガソリンスタンドが激減して、インフラレベルでガソリン車の維持が困難になる流れにある
１９９０年比でEV広がる前から軒並み半減状態で減少が止まらなくなってるから
皮肉にもガソリン車の燃費がよくなりガソリンを消費しなくなっていったから、ガソリンが売れなくなり、商売にならなくなるという形での減少
環境問題理由がEVの表向きの移行理由がが、より現実的な理由として、ガソリン車のインフラが、
エネルギー効率の改善のせいでもたなくなって、インフラ維持が困難になっていく流れに対応する形でも、
EVへのシフトは進むことになる。
ガソリンどこじゃないコスパの悪さ（インフラ整備という意味で）の水素系乗用車は、元からEVの対抗馬にはなり得ない。
- 368 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:00:41.88 ID:uno0RPCd0.net
カセット型にしてGSとかプロパン屋で販売すればインフラもすぐ整うやろ
- 369 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:00:56.16 ID:0n4sBEID0.net
ホンダ、勝ち組に入れそうだなこりゃ
ホンダは２日、水素で走る燃料電池車（ＦＣＶ）の関連事業を拡充すると発表した。ＦＣＶの技術を使った発電システムをトラックの駆動用や非常電源向けに販売拡大し、同システムの販売数を２０２０年代半ばに２０００基、３０年代後半に数十万基まで拡大する目標を示した。
- 370 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:01:03.45 ID:QhGmEx0a0.net
スマホやパソコンですらバッテリー切れを
アホみたいに心配する奴ばっかなんだから
精神衛生上EVがメインになる社会が浮かばねえわ
- 371 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:01:06.43 ID:PF8caSi/0.net
EVも問題だらけ
電力不足
- 372 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:01:52.70 ID:TZnlDQZq0.net
燃料は何にしろ車単体で発電できた方が便利だと思うんだがね
- 373 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:02:05.38 ID:KdwliXE+0.net
トヨタは固体電池でBEV作ると言ってて
固体電池が実現できないから
進まなかったんじゃね
- 374 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:02:08.05 ID:P7W/zq7h0.net
水素作るのにどのくらい電気必要か知ってんの？
トヨタのやってることは何の意味もない
最初からEV作っとけ
- 376 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:02:32.75 ID:wAWLcbrZ0.net
石油精製の過程でガソリン水素はできるのに電気はできないからＥＶはエコじゃないよね
石油精製技術から変えるの？ｗ
- 378 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:02:53.80 ID:eXJ38ymZ0.net
飛刀ちゃぶ台返し返し
- 379 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:03:15.75 ID:kTgD87220.net
EVの現実
公表値の半分以下しか走れないし寒冷地で凍死者続出
テスラのバッテリー交換費用1000万円以上
テスラのへこみ修理代 1000万円以上
テスラの充電器使用の罰金100万円以上
- 380 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:03:20.99 ID:MG3ssUvw0.net
二酸化炭素出す車は売れなくなるが、EV（HEV、PHEV、PFCEV）バッテリーをリサイクルしない車は売れ無くなる
- 381 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:03:22.52 ID:y4qR5ILU0.net
水素自動車だけだと規模が小さすぎて普及は無理
本気で水素社会を作りたいなら火力発電の半分を水素に置き換えるとかしないと
- 382 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:03:32.08 ID:PFg2oBmo0.net
BEVをベブって言うのダサい ビーイーブイでいいやろ
- 385 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:03:56.48 ID:UffoaVCZ0.net
現状は充電スポット争奪ドライブ
いつ止まるかの恐怖
充電周期が同じになるとまたあの車が先に充電してやがるみたいらしい
負けると充電スポットに最低１時間止まり
- 387 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:04:11.18 ID:GdKZpwCk0.net
今後の自動車革命は自動車そのものじゃなくてバッテリー革命を起こしたやつが天下取るんだよ
全個体電池になるのか、別のものか
リチウムは短い命だったな
- 388 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:05:01.03 ID:QLwewnEP0.net
運転する楽しみなんてのは、趣味の世界だけにすれば良いのよ
車は基本的にただの道具
- 391 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:05:43.64 ID:zKg5LD0N0.net
液体水素タンクとか言ってるアホは、それがいつ市販されるのかぐらい答えてほしい。まさか50年後とか言わないよね（笑）
- 394 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:06:23.39 ID:Uv+afw8y0.net
>>1
新型プリウス注文したワイ
高みの見物(￣▽￣)
- 395 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:06:32.84 ID:96AMEADq0.net
発想が貧弱で硬直的
なんでCO2削減しか考えないんだ？
CO2をCとO2に分解すればいいだろう
マフラーにCO2分解触媒をつければ
Cはカーボン、鉄の次の材料
O2は酸素、呼吸できる
今カーボンは高価な材料として扱われているが
CO2から分解すれば、一気に安く手に入る
CO2削減バカにはこれが理解できないんだよね
- 396 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:06:35.95 ID:UffoaVCZ0.net
結論：ガソリン車でいいわ
- 397 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:06:41.21 ID:pEQDAj360.net
中国はNEVは半分で良いと言い出した
これからルールは大幅に見直されるだろう
量産したら電池価格が劇的に上がるEVを普及させるのは難しい
- 398 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:06:44.18 ID:QBJ4Tlkt0.net
ジェットエンジンの完全水素化の方が早い。
- 399 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:06:48.71 ID:75pEC5280.net
水素ステーションなんて普及するかい
いつまでもバカなことを言ってんな
- 401 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:07:16.52 ID:loGn5uv00.net
ちきうは磁石なんだから早くちきうから電気取れる技術開発しなさい！
- 402 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:07:27.69 ID:t0oNq6OI0.net
水素エンジンは燃焼したら水？
レシプロエンジンだから潤滑オイルは使うんだろ？
エンジンオイルにじわじわ水が混ざっていくわけか？
まあ結露でも混入はしてるけどさ
どうせ水素タンクで持ち運びするならレシプロエンジンよりは発電してモーター駆動の方がいいなぁ
どっちが効率的で燃費が良いのかね？
- 403 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:07:31.42 ID:PFg2oBmo0.net
トヨタのホームページ視認性悪すぎ あれ絶対ディーラーに誘導するためでしょ
- 406 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:07:36.13 ID:CJk3GfR00.net
独自規格じゃいくら優れたパッケージでも無理だぞ
- 408 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:07:50.61 ID:cvK3IRzk0.net
誰でも作れるミニ4駆電気自動車
シェアをガラガラポンしたいだけだからね
意識高い系で拙速電気自動車は危ないよね
スタンド行くのが不便な地方で
病院と買い物それに近場送迎専用なら日産のサクラはありだけどね
- 412 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:09:05.43 ID:TZnlDQZq0.net
スズキはインドでウンコからガスとって車動かすんでしょ
そっちの方がエコっぽくて好き
- 413 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:09:07.94 ID:AYZUdShq0.net
水素のペレット化に成功していたからな
スタンドなんかいらない、コンビニで買えるようになる
- 416 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:09:34.01 ID:3NA9XVL00.net
水素は容量を食うから小型車は無理だな
- 417 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:09:44.79 ID:0n4sBEID0.net
ガソリン車には、ＥＶへの送電ロスなんてねーからなｗｗ
- 418 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:09:48.21 ID:mR1bMqLo0.net
国内でBEV走行の動画みてると普及には程遠いような
まともな急速充電がなくて充電器の取り合いやん
- 420 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:10:15.42 ID:6UBDct2l0.net
トヨタがEV売ったとして
売った以上、責任持って充電スポット作れと言われるし
ガソリン税無くなったから走行税の仕組みも作れと言われるだろうからな
トヨタのセールス優秀だから数万台は簡単に売っちゃうし
- 421 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:10:24.62 ID:9eiHJ8Qz0.net
一週間の月曜日に一週間分くって後は飲まず食わずで過ごせみたいなガバガバ状態なのに
電力自体は足りてます自然エネルギーだけでやれますとか言い出すアホ理論がまかり通ってる段階でEVなんて夢のまた夢なんだ
- 423 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:10:41.14 ID:Q6FueqD60.net
ノルウェーで水素ステーションが爆発炎上
韓国ではFCVの開発会社で水素タンクが爆発して死亡事故
今んとこ水素は大きな事故はこれくらい
- 424 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:11:08.49 ID:w8vwxHAB0.net
今一番致命的なのは原発を止めてる事でしょ
- 425 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:11:28.59 ID:gwAgFFBO0.net
それこそ水素は発電所用でいいだろ
その電気充電して走るEV或いはPHVが最適解
- 427 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:11:34.66 ID:32l2Rzlo0.net
一般的な乗用車以外では水素も活用できるところはするばいい
- 429 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:11:49.85 ID:TZnlDQZq0.net
EV化進んでも人類は化石燃料捨てる事は出来んだろうなあ
- 432 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:12:33.29 ID:3+nodTKN0.net
テレビに例えるなら
HV=トリニトロン
EV=液晶
水素=SED
- 435 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:13:31.94 ID:UffoaVCZ0.net
さあＥＶ車でドライブいくでー
家族いやああああーー
- 436 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:14:04.72 ID:TZnlDQZq0.net
平和で安定した世界だったからEV化の環境ビジネスだったわけで
どうなるんだろうね
- 438 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:14:57.12 ID:48W/aQ6Y0.net
再生可能エネルギーが使えない事と、
化石燃料に依存する危険性について、
EUが気づいたからな。
水素が加速する可能性は高いよね。
- 440 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:15:18.30 ID:UffoaVCZ0.net
そもそもＥＶを動かしている電力の大半が化石燃料発電
そこでＣＯ２出してるやん
- 443 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:15:35.44 ID:9eiHJ8Qz0.net
とにもかくにもバッテリーが進歩しない限りEVは車の未来でもなんでもなく妥協で仕方なく使うしかないものだからな
その辺わからないやつ騙してなんとかしてるのが今のEV業界
- 445 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:16:38.23 ID:48W/aQ6Y0.net
水素で発電って出来ないの？
- 446 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:17:27.49 ID:vDF/1aw40.net
水素いいと思うんだけど
シンガポールは水素に舵取ったんでしょ
- 447 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:17:44.85 ID:JhsEi2yz0.net
家で充填できないからBEVの方が良いって人もいそうだな
- 450 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:18:17.31 ID:GOS2OFay0.net
レクサスのよう高級車は全固体電池でいける
しばらく庶民は軽EVとPHEVで凌がなあかん
- 451 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:18:21.49 ID:QBJ4Tlkt0.net
バッテリーも高密度になればなるほど危険度が増して来るので、
水素でエエじゃんってなるんよ。
- 452 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:19:01.02 ID:NmOVR3s+0.net
水素は致命的な問題多すぎるのがね
- 453 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:19:04.18 ID:Txlzl9CJ0.net
そういえば水素吸蔵合金とかどうなったんだろ
- 454 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:19:08.04 ID:3cHSgvnE0.net
実用上はハイブリッド車が現実的だろう
欧米は日本車に勝てないからリセットのためのEV推進なんだろうけどさ
そしたら中国に負けるというオチ
- 455 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:19:10.07 ID:TZnlDQZq0.net
まあ現状物流は化石燃料ダメなら水素しか選択肢無いと思う
- 456 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:19:45.83 ID:0zyLub7m0.net
つまり自家用車を持たないのが一番の脱酸素。
- 458 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:19:57.39 ID:OxZaN6090.net
マジで頑張ってほしい
- 461 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:20:42.25 ID:pEQDAj360.net
ゴルグ13に狙撃されても爆発しないの？
- 466 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:21:51.41 ID:vwJyM5xU0.net
水素エンジンなんて金属脆化と極悪燃費を改善しないと全然ダメ
8km/kgだろ？1200円で8キロ走行だぞ？
まるでダメダメすぎる
- 468 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:22:26.66 ID:SEgolw0S0.net
既存の車はバイオ燃料やe-fuelに置き換えて今後も利用できる。
- 470 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:22:49.75 ID:9eiHJ8Qz0.net
ペロブスカイトと全固体電池で日本最強大逆転みたいな夢見れてるうちは良かったよな
結局どっちも寿命やサイクル劣化問題どうにもなってねーが
- 471 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:23:18.53 ID:UffoaVCZ0.net
ＥＵを走り回ってるのは中国ＥＶ車ばかりというオチ
ＥＵメーカーでは価格で敵わんだろ
- 474 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:23:45.11 ID:GCXpPdTA0.net
アイドリングストップは非合理だった
情緒的な意味しかない
- 475 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:23:46.64 ID:mrrEmWoz0.net
充填と充電、速さなら水素充填だろうけど水素は車両の低コスト化が出来るのか？
普及の鍵はそこ次第だよな
- 476 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:23:53.14 ID:1zESqhB60.net
オーランチキチキと同じ匂いしかしないねえw
ジャップが実力不相応の夢見てる間に世界に置いていかれるのクソ笑える
- 477 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:24:16.45 ID:9eiHJ8Qz0.net
そもそもエネルギー密度言い出したら前の主流より退化しとるからなリン酸鉄リチウム
結局安全性と密度のトレードオフからは抜けられない
- 479 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:24:26.54 ID:hR9mKmCM0.net
というか、消費者のメリットより雇用がどうこう言ってる時点で勝ち目がないやろ
何よりも雇用を守ろうとするって日本企業の典型的な負けムーブやん……
- 483 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:25:21.90 ID:agGUFNEt0.net
水素エンジンも生産でヒュンダイより遅れてるけどねw
- 484 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:25:41.33 ID:lddGvuV+0.net
水素のエネルギー密度の低さはどうするんだろ
- 485 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:25:50.16 ID:9I0pCcRn0.net
フライホイールバッテリーってやっぱ事故ったとき危ないから流行らなかったのかな
- 486 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:26:09.52 ID:9eiHJ8Qz0.net
資源コンプレックスと大逆転願望のために基礎研究ですらない山師のキャバクラ代のために一体何兆円ぐらい捨てたんだろうなこの国
- 487 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:26:12.04 ID:GCXpPdTA0.net
BEVはバスとか貨物トラックならまあそれなりにはまるポジションだとは思う
- 488 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:26:16.24 ID:UffoaVCZ0.net
こんだけ電気代が上がった状況でＥＵもどうすんの？
日本でもすでにガソリン代の方が安くなってしまったのに
- 511 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:29:48.18 ID:KneCI1M20.net
>>488
EVの方がまだまだ全然安いぞ？
半分ぐらいのイメージだわ
https://i.imgur.com/CzyFFdc.png
- 489 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:26:16.35 ID:QcaFrPXo0.net
田舎のセカンドカーとしてのEVが良いのかもな(´・ω・｀)
田舎の人間はちょっとそこまで車で行くからな
今は田舎の年寄りもカネ持ってるし
- 492 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:26:41.80 ID:NW7NqXIa0.net
日々の電気代でｱｰｱｰ言ってるのにEVなんて無理だろ
それこそ車が売れなくなるぞ
- 493 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:26:45.49 ID:+dBETcC00.net
水を水素と酸素に分解する厨二触媒できたの？
- 495 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:27:36.60 ID:T4o23tP30.net
これからの西側諸国はGMホンダが牽引していくから
トヨタは東側諸国と仲良くなw
- 496 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:27:52.29 ID:dUuJGRvo0.net
sonyのプロトみて、こりゃダメだなって悟った
- 498 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:27:59.27 ID:4xH3Qa5/0.net
別に石油は当面枯渇しないんだから、CO2がそんなに気になるんだったら
その分膨大な植樹をすればいいんだよ
自由経済ではそれが到底できないから、ちっともそっちへ向かわないだけ
あと農業への影響を含めた原料耕作地の確保、そしてコストの問題を
ちゃんと解決できればアルコールエンジンでもいいんだ
技術的には排気ガスだのエンジン寿命の短さや性能低下など問題も色々あるが
水素よりはよっぽどましな実用レベルのものは作られてる
社会主義体制的な圧力をかける必要があるから、政府も含めどこもやる気がないだけ
- 506 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:29:13.05 ID:2/ovnUfb0.net
>>498
穀物からアルコールが一番効率悪い
- 509 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:29:26.71 ID:QcaFrPXo0.net
>>498
本当の目的は環境問題じゃなくて石油の方(´・ω・｀)
欧州は脱石油をやりたいんだよ
- 515 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:31:02.90 ID:JG8tvz/I0.net
>>498
その100分の1の土地に太陽光を設置して野放しするだけで、十分電気ができるんだからw
- 501 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:28:21.20 ID:DdtEjzah0.net
かなり投資してるから、もう後戻りできないんやろな。
- 503 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:28:40.20 ID:6byTLDz+0.net
充電や水素スタンドなどのインフラ整備が早くできた方が覇権を取るんじゃないかね
そしてどちらを整備するかというと、多くの国や会社で採用されているBEVってなる様な気が…
これは1社だけでは変えられないよな
- 504 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:28:49.40 ID:tXqDD21K0.net
水素の味方してくれるのなんて中国くらいだろ
日本ですら高すぎて話にならない
- 507 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:29:16.45 ID:QBJ4Tlkt0.net
欧州のEV化って、
ディーゼルの捏造を
ごまかす為だからなー
- 508 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:29:25.86 ID:Q8t2DmcA0.net
EV推しは日本の自動車産業に太刀打ちできない白人どもの癇癪、八つ当たりが根底にあるのがな
- 512 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:30:08.68 ID:Qo/rJs2C0.net
原発推進、原発輸出やガラパゴス携帯同様、衰退の運命だろ?
- 516 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:31:05.30 ID:CdiY8qsM0.net
アメリカより先にやらせはしないよ当たり前だわ
- 518 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:31:21.14 ID:Lbeyg5H20.net
俺の股間の秘刀も爆発しそうです
- 520 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:31:41.79 ID:QBJ4Tlkt0.net
だから、世間がディーゼルの数値改ざん騒動を忘れた頃に、
EVやっぱ止めましたーってなるのよ。
- 523 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:32:12.84 ID:hR9mKmCM0.net
最終的に、従来のバッテリーではなくてグラフェン系のスーパーキャパシタになる気もするがどうなんやろな
バッテリーを伸ばすよりこっちの方が潜在能力は高そうに思う
- 524 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:32:14.05 ID:Qo/rJs2C0.net
あとセガのゲーム機を思い出したわ
一番になれない、シェア取れないことは大方の予想といった点で
- 527 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:32:25.49 ID:PbWb23960.net
そろそろ15万ｋｍ超えて買い換え時期なんだが日本はまだＨＶで良いんだよな？
- 536 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:34:02.68 ID:TZnlDQZq0.net
>>527
まだ期限じゃ無いんだから好きなの選んでいいよ
- 615 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:44:37.90 ID:kTgD87220.net
>>527
日本のHVはまさに世界最先端で世界が羨む技術だからな
世界最先端のIT技術のガラケーを世界中が欲しがって日本人にガラケーのコスト削減劣化版のiPhoneを日本人に作ってもらい日本人からiPhoneという名前ももらって世界中が喜んだ
外国人はHVが羨ましくてしょうがないから嫉妬してる
- 529 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:33:04.12 ID:ZyRvvzoh0.net
日本の弱点
技術的に成立するかしないかに焦点当て過ぎる
コスト、普及への各フェーズの障壁を無視する
技術が日進月歩で進む事を無視する
生産効率無視してコスト高になるもの作る
無駄に人件費、天下り、官民癒着でコストが上がる
一度遅れたら見える景色も違って隣接する新規市場でも勝てなくなる危機意識が無い
- 546 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:35:19.71 ID:9eiHJ8Qz0.net
>>529
大逆転で日本が資源国にみたいな夢物語にもめちゃくちゃ弱いぞ
- 553 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:36:15.18 ID:59ED43aO0.net
>>529
MRJもそうやね。
物を作る事だけに焦点を当てすぎる。
出来た後の事を考えてない。
- 558 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:36:34.17 ID:hR9mKmCM0.net
>>529
このスレを見ていても思うけど、水素ステーションを整備するとか数十年単位の計画の話をするのに直近の資源価格とかを考え過ぎだわな
現実的というか、技術的な進展についてまったく考慮してない
- 562 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:37:15.07 ID:gHT9Kv8U0.net
>>529
なんていうか、ジャップって負けだすとすぐ戦艦大和を求めるよね
これで一発逆転！だとか夢物語に縋りついて現実逃避して当然終わる
コツコツ積み上げるということができない怠惰な人間の集まりだとつくづく感じる
- 530 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:33:13.39 ID:oqORhx2i0.net
こういうスレで自動車産業没落願ってる奴って何なの？
輸出産業で稼いでくれた外貨無ければ石油も材料も買えなくて日本なんて何にも出来ないんだぞ
3次の奴らも他人事じゃねーぞ
- 548 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:35:30.69 ID:gHT9Kv8U0.net
>>530
そうでもならないとジャップは目覚めないだろ
今日が何事もなく永遠に続いていくと勘違いしてるアホばっかだから、周囲で餓死者が出るくらいに追い込まないとね
- 575 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:38:37.73 ID:T4o23tP30.net
>>530
願っているわけじゃねえよ
チャイナリスクを甘くみた国策トヨタ連合の自業自得だわなw
- 586 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:40:53.90 ID:hR9mKmCM0.net
>>530
単純にFVにもっと本気出せよって思ってる
水素なんて使い物にならんっつーか、普及させる頃にはまた核融合とか現れてゲームの内容が変わってるよ
- 532 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:33:33.91 ID:ayKAq+Cu0.net
アキオが逃げた時点で察しろよ
- 535 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:33:54.39 ID:tTr4SXbV0.net
EVがメインとなる工業国は存在し得ないよ
技術立国日本では独自技術を世界標準にする国際政治力が必要
それは軍事力も含めて強化していかないと、日本が弱体化して終わる
- 538 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:34:14.00 ID:qZCQHYde0.net
燃料電池車は？
- 539 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:34:16.25 ID:Qo/rJs2C0.net
水素カーの最大の問題点は燃料調達にある
まずはオーストラリアとかから水素輸入して水素発電でもしてみて採算があうか確かめろ
現状、天然ガスから水素つくっていて補助金ないと、もしくはつけても赤字だろう
これでは持続的には続かない
- 541 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:34:35.78 ID:JTJg+1hD0.net
PHV→水素が俺の理想のルート
- 547 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:35:19.83 ID:WYe/SdZq0.net
>>1
まだ水素ステーションってたった160ケ所だけかよ！w
全国の設置件数は156件（2022年5月現在）
2022年5月現在、全国で運用されている水素ステーションの数は159カ所（首都圏：59カ所、中京圏：46カ所、関西圏：19カ所、九州圏：14カ所、その他：21カ所）。
水素ステーションの1カ所あたりの整備費（※）は、2019年時点で4.5億円。2013年の5.1億円からは低減しているものの、それでも膨大な金額です。
https://ontheroad.toyotires.jp/tidbits/11221/#2027
- 551 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:35:59.71 ID:4X0KJpYg0.net
アメリカの片田舎のガソリンスタンドで、車体にガソリンぶっかけて洗車してるババアの動画とかあるじゃん？
回転寿司みたいなヤツが水素ステーションでタバコ吸ったらあたり一面が水素爆発で吹っ飛ぶの？w
オカマ掘られるたびに水素爆発してられないんだけど、その辺の技術って完成しているの？
- 554 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:36:20.24 ID:Qo/rJs2C0.net
水素燃料が容易に手にできるならばエネルギー問題、飢餓など食料問題、それにかかわる戦争問題なども大部分が解決に向かうだろう
それくらい安くてお手軽な水素燃料の調達は簡単にはできそうにない
- 555 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:36:21.82 ID:E5xRc7vc0.net
EVがゴミなのは周知の事実なのに、何を今更ｗｗｗ
- 557 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:36:33.25 ID:WYe/SdZq0.net
水素ステーションはまずインフラの整備が無理で終わるかもだな
- 559 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:36:37.50 ID:Z73U+tZy0.net
別にBEV一本に決断する必要ないよ
- 561 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:37:13.18 ID:TKAWUBzz0.net
水素エンジンにしろ燃料電池にしろ水素をどうやって安定供給するかだよなぁ
EVは既存のインフラ使うだけだから楽
- 564 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:37:31.23 ID:gowKKRWY0.net
トヨタが中国企業に「敗北」する日がやってくる…日本の基幹産業を襲う「悲劇的な結末
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ed3741013dca425bc8754cb5f4fed4f3f4cd2c9
- 565 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:37:31.36 ID:FOXwVY/i0.net
EVは欧米はもう根を上げ始めてるしな
- 574 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:38:31.90 ID:lphV8Uui0.net
大雨降ったら水素エンジンのせいだとか言いそう
- 576 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:39:20.15 ID:E5xRc7vc0.net
そもそもEVがそんなに良い物なら補助金などなくても売れるのにそうではないｗｗｗｗ
mRNAワクチンと一緒で政治的な代物だｗｗｗｗｗ
- 579 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:39:46.32 ID:WiupHnQV0.net
>541
PHEVで充電する環境が整備され、生活の一部になったのわざわざスタンドに水素を充填しにいくのか？w
- 588 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:41:01.39 ID:JTJg+1hD0.net
>>579
PHVね
電気だけに頼るのは何かあった時に怖い
- 600 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:42:32.43 ID:WYe/SdZq0.net
>>579
レジ袋全面禁止にした意識高い系の亀岡市がわざわざやってるなw
水素スタンドの整備が進まない中、市長公用車が燃料電池自動車（ＦＣＶ）の京都府亀岡市が、燃料の充填に苦慮している。府は２０年までに、丹波地域にスタンドを１カ所設置する目標を掲げていたが実現せず、京都市のスタンドに行くためだけに４０キロ近く走行することもあるという。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/946993
- 583 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:40:16.40 ID:kDuUZVYb0.net
戦車とか輸送車でバッテリー自動車なんて使えるんかね
水素の持ち運びがどうか知らんけど、その辺解決しなきゃ完全入れ替わりなんてないよ
- 584 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:40:17.17 ID:pCjoaNAS0.net
波動エンジンまだー
- 585 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:40:34.65 ID:UffoaVCZ0.net
アメリカの広大な国土を長距離ドライブする場面をよく見るが
ＥＶで大丈夫なんか？途中で止まったら荒野の真ん中だが
電気分けてもらうのも無理だし
- 590 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:41:18.94 ID:MquUt3130.net
近所に水素ステーションあるんだけどさ、車売ってないからどうにもならん
誰使ってんだアレ？
- 591 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:41:21.23 ID:uX9VEFcH0.net
米の半導体規制でこれからEVは作れなくなるけど
規制逃れに協力企業や官僚は政治家達、
メディアは徹底的に潰されるかなぁ・。
- 593 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:41:29.75 ID:BC32840r0.net
燃費供給諸問題はあるがやるしかないな
200年後にはベースとなると信じて
- 594 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:41:49.36 ID:+O9AKtwi0.net
音しないしEVでいいよ
バイクや車改造して音出すようにしてるやつ一掃しろ
- 596 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:42:06.08 ID:UffoaVCZ0.net
ということで日本はハイブリットでいいんじゃね？
みんなガソリン使わなくなればガソリンも安くなるだろう
- 597 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:42:18.67 ID:fBRagD150.net
水素で走るバスは都内におるよな
カッペは見たことないかもしれんがもう近くまで来てるぞ
- 598 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:42:21.64 ID:aPvH06Cg0.net
どうせまたヨーロッパがつくれないものはつぶしにくるんだろｗ
- 599 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:42:28.20 ID:FBu/Q1JQ0.net
ＥＶ終わってるよな、いらねーわな、あれではｗ
- 601 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:42:35.16 ID:E5xRc7vc0.net
羊の群れは本当に洗脳されやすいからEVというゴミにさえ飛びついてしまうのだｗｗｗｗ
- 603 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:42:59.51 ID:gHT9Kv8U0.net
ジャップ「ゲームチェンジャー全固体電池で中国にEV逆転したる！」
→現実:経産省もとうとう全固体電池の誤りを認めました。その間、既存の電池技術を地道に磨いてきた中韓のメーカーに抜き去られてジャップはもう追いつけません笑
- 604 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:43:13.51 ID:qhSYY/L90.net
■トヨタさん、テスラの利益が羨ましくなってパクる模様😭
（トヨタのEVはゴミすぎて）「収益のめどが全く立たない」
「ギガプレス」導入も検討、新たなプラットフォームの開発は約２年、そこから車両の開発には約３年かかる。「無駄にできる時間はない」
トヨタ、ＥＶ戦略見直し検討 クラウンなど開発一時停止＝関係者
jp.reuters.com/article/toyota-exclusive-idJPKBN2RJ0NR
トヨタがテスラの利益にビビってギガプレスパクることにしたのに
いまだにギガプレス叩いてる間抜け右翼😂
だけど、パクるのに最短５年もかかるって😱
終わっただろこの会社🤣👉
- 617 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:44:42.19 ID:gHT9Kv8U0.net
>>604
豊田章男はこの失策が完全に表面化する前に社長辞めて逃げたよな
あの無能笑
- 629 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:46:00.55 ID:WYe/SdZq0.net
>>604
イーテンガって
名前だけは気持ちよさそうだなw
「収益のめどが全く立たない」と、関係者の１人は話す。「ＥＶの普及が予想以上に急で、さらにテスラなど競合が新たな技術を投入するのが速い。この２点で目論見が外れた」
トヨタはｅ－ＴＮＧＡを土台にしたＥＶを、２０３０年までに年間３５０万台販売すれば会社全体として採算が合うと試算していた。同社の年間販売の約３分の１に当たる。しかし、ＥＶ市場は速いペースで拡大しており、ロイターが公開データと各社の予測を分析したところ、業界全体で３０年に５４００万台のＥＶ生産を計画。年間の自動車生産全体の５０％以上に相当する。
- 606 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:43:47.39 ID:PF8caSi/0.net
EVは重くて
水素の方はやってる感を出してるだけで無意味だし
電池の重さの改良やな
- 608 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:43:57.26 ID:XvfkieLJ0.net
30年後には自動運転の車が当たり前で空飛ぶ車まで一般化されるから
- 609 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:43:57.79 ID:Xw3dFp1/0.net
全てのクルマをEVにするのって原材料足りるの？
- 610 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:44:00.19 ID:06U6JgHM0.net
必ずEVのシェアはある一定割合はしめることは確実
まだ売れていないEVを日本で一生懸命に足を引っ張る人ってなんなんだろうなw
マジで日本メーカーは終わるぞw
- 611 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:44:06.04 ID:qhSYY/L90.net
■トヨタ推進の水素自動車、ステーションの仕様とコストがゴミすぎる😰
水素ステーション 5億
ガソリンステーション 7千万
-4億円台というのが標準規模の水素ステーションの建設費ということです。
-この規模での水素の充填は乗用燃料電池車（FCV）が主な対象であり、水素タンクの容量が大きい車両、例えばトラックやバスなど商用FCVへの安定的な充填は難しくなります。
-対応するには充填能力を高めなくてはならず、建設費はさらに膨らみます
xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/05600/
※水素推進派の言い分なので、実態はもっと悪いと思った方がいい
地方はガソリンスタンドすら過疎問題が起きてるのにこれは😨
こんなものどうやって普及させんの？
- 612 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:44:07.88 ID:0G/SaTDi0.net
使える車にするにはどうしても電池をたくさん積まないといけない
電池のエネルギー密度を上げる必要があるのは、結局電池が重すぎるから
でもエネルギー密度上げるのも物理的限界が有るから、結局軽い水素を余計に積めば簡単に距離を伸ばせる燃料電池車にはかなわない
- 613 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:44:09.31 ID:vEBM7ini0.net
すぐにエネルギー充填できる方が勝つよ
- 616 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:44:38.84 ID:qhSYY/L90.net
■水素自動車さん、タンクに有効期限ありのゴミ😰
水素は、高圧ガスで危険だからタンク２年で検査強制
有効期限あってタンク丸ごと買い替え強制
水素タンクは10年持たない消耗品。スタンドレベルだと一回3000万で交換
結構難易度の高い高圧ガス保安監督者資格者がステーションに必須
都合の悪い情報がまだまだ隠れてる
カセットガスボンベ 2気圧
プロパンガスボンベ 150気圧
ミライのタンク 700気圧
toyota.jp/mirai/pdf/
高圧水素タンクは車検とは別に定期的な容器再検査が法律で義務づけられています。検査期限は、初回は製造日より4年1ヶ月以内、以降は前回検査より2年3ヶ月以内です。検査期限を超えると水素充填ができなくなります
トヨタmirai取扱書
manual.toyota.jp/toyota/mirai/mirai/2012/vhfcv/ja/html/vhch02se010402.html?kw=%E7%BE%A9%E5%8B%99#ch02se0104020501
水素タンクは法律により充てん可能期限が定められています。燃料充てん扉の裏側・ボンネットの裏側に明記される充てん可能期限を過ぎる場合は、水素タンクを交換する必要があります
- 618 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:44:45.21 ID:lPL5Vedx0.net
もしかして
水から水素を取り出して発電機回してモーター駆動する
燃料水素エンジン発電シリーズハイブリッドが最強じゃね？
水しか積まないから安全だし、有事の際には飲水にも・・・
逆にお風呂の残り湯で走るエコシステムも考えられるし
- 619 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:45:05.02 ID:eQvPtbme0.net
いまの燃料電池のトヨタ自動車のミライは
むかしで言えばセルシオらしいんだが、なんかデザインに華がない
奥田デザインみたいにライオンにすればもっと売れたんじゃないか
- 623 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:45:13.71 ID:btz7K6MY0.net
ジャップって陰謀論がロシアップ並に好きだよねｗ
- 632 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:47:13.88 ID:N40Z7Vfs0.net
水素が本命と思うなら、ミライを買ってやれよ！
- 634 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:47:32.90 ID:LCl/avjX0.net
水と大気中のCO2等から生成する人工石油（合成燃料）
これがガチならディーゼルでええやんか
- 635 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:47:44.15 ID:hTI8Etk20.net
燃費や値段で語るより二酸化炭素がどちらが排出量低いかで語れよ👒
- 636 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:47:46.13 ID:dXL70W+l0.net
水素は爆発するからやばいぞ
- 637 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:47:54.42 ID:dQaPEHMN0.net
こういうスレによく出現する謎のEV下げ
欧米ではEV諦めてるとか、日本には合ってないとか
数字出さないと説得力ないよ〜
- 638 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:47:54.85 ID:PF8caSi/0.net
電池が同じ容量で重さが1/10になれば
画期的なんだけどな
- 639 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:48:00.38 ID:wW8bHoC90.net
今年はVWに純利益抜かれるだろうし、マジでまともな車作れなくなったら終わりだぞ
- 645 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:48:32.15 ID:Gt2Ygzx/0.net
>>1
水素エンジンとか
あんなMRJ以下のガラクタのどこが秘宝だ
役に立たないから目だって無いだけだろうが
馬鹿ｗ
- 646 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:48:33.39 ID:0G/SaTDi0.net
ごく限られた距離の市内街乗りならEVでいいが、冬の間の電欠リスクや充電環境考えると、今は合理的消費者はガソリン車かハイブリッド車を買うね
- 647 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:48:37.90 ID:snreE4o40.net
車から出ている二酸化炭素を火力発電所に丸投げしているだけ
- 648 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:48:38.83 ID:CRhBU5LI0.net
今現在のガソリンはリッター18.4円の補助金な
- 651 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:49:12.54 ID:aPvH06Cg0.net
インフラ整ったらEV考えるわ
- 654 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:50:02.69 ID:KTHkM7ar0.net
全部好きなようにやったらええやんな。
- 655 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:50:16.81 ID:4ELtopzm0.net
バイオエタノール燃料で走る車を開発してると聞いたんだがどうなんだろう
- 656 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:50:53.80 ID:Qo/rJs2C0.net
ともかくトヨタがいくら高性能や低価格なマシンをつくったところで燃料がなければ普及するはずがない
水素を安く手にいれるかが最大の問題で未解決だろう
現状、水素ステーションの建設費が4億円とかで、しかも水素作って売れば売るほど赤字になるんだろ?補助金だしてもらってトントンかもしれないが
しかも、天然ガスから水素作るくらいなら、天然ガスで走る車でいいじゃん、タクシーとかはそうらしいが
水素供給網に「コストの巨壁」、打開策はあるか JHyM社長 https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/05600/
- 659 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:51:16.10 ID:9TxLWtFK0.net
BEVだけの世の中なんて充電時間が5分にならない限り無理だろ
- 662 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:51:26.12 ID:fBRagD150.net
第一自分達の都合でコロコロ意見を変える毛唐どもの発言なんてほっとけばいい
マスコミがEVヨイショするのはズブズブビショビショの中国の利権に繋がるから
強すぎるトヨタが邪魔なんだよね
- 666 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:51:49.65 ID:UALmvGUu0.net
今後は
金持ち意識高い系は数千万のトヨタやホンダのEV車
雪国・地方・貧乏はガソリン車
貧乏意識高い系はスズキや中国のEV車
って住み分け出来るかもなw
- 667 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:52:06.27 ID:9eiHJ8Qz0.net
中国EVにトヨタのマークつけて売る時代になって
最早ダイハツにトヨタのマークつけて売るのとはわけが違うのに馬鹿ジャップはトヨタはEVもスゲーとか言ってて泣けるんだ
- 672 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:52:57.73 ID:aPvH06Cg0.net
まあ今頃社長交代ってよっぽどまずいんだろうな
- 673 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:53:13.27 ID:jszdViyd0.net
ミライは何でセダンでしか売らないんだろう
ミニバンとかステワで売れば買う層も居るんじゃないだろうか
- 677 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:54:45.47 ID:UALmvGUu0.net
まずどこのEVメーカーがアップルの地位になるかだな
当初はテスラぽかったがイーロンマスクのTwitterから
雲行きが怪しくなってきたがw
トヨタはグーグルのポジション狙いか？
- 679 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:55:13.37 ID:tYE45W260.net
武田信晃
誰こいつ笑
- 682 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:55:44.98 ID:UALmvGUu0.net
ソニーEVは相変わらずソニーの立ち位置なのが面白いw
- 683 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:56:00.96 ID:4bDc/14E0.net
京都の地方地自体が宣伝してくれただろ
水素充填できねえから使えねえってｗ
- 684 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:56:05.78 ID:KTHkM7ar0.net
何というか、電気自動車推しの人達って目が血走ってる感じだけどなんで。
- 695 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:57:44.35 ID:UALmvGUu0.net
>>684
今度のトヨタの新社長は全レクサスのEV化を押した人だっけ
目が血走ってたかYouTube見ないとw
- 701 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:58:09.69 ID:ddbs1LnQ0.net
>>684
BYDで日本市場奪いたいらしい
中国ＢＹＤが日本でＥＶ販売を開始 ２０店舗オープン
https://www.sankei.com/article/20230131-QHMIFVSWDRMHND54FWZ3WVP3WI/?outputType=amp
- 708 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:58:55.93 ID:kTgD87220.net
>>684
電気自動車推しはそもそも車を所有してないからなw
あんなゴミにはかない夢を持ってる
- 688 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:56:44.50 ID:xbm4SQZY0.net
>>1
ガンガレ水素エンジン
ちょっち危険やけど
- 689 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:57:07.08 ID:Qo/rJs2C0.net
水素ステーションのほぼすべてがそうだろうが
天然ガスから水素つくるくらいなら、天然ガス・カーでいいじゃん
水素変換でエネルギーロスはあるし水素ステーションの建設費は高いし無駄
ガソリンや軽油よりも安いのになぜ？タクシーに採用されるLPガス車が乗用車に広まらないワケ
燃料代を安く抑えられるのが最大のメリット！
タクシー車両はガソリンでも軽油でもなく「LPG（液化石油ガス）」を燃料に使っているクルマが多い。
最新のタクシー専用車であるトヨタJPN TAXI（ジャパンタクシー）も、LPGを使う1.5リッターハイブリッドをパワートレインとしている。
そのほか自動車学校の教習車でもLPG仕様のエンジンを積んでいるケースもあったりする。
業務用車両にLPGエンジンが多いのは、はっきり言って燃料代が安く抑えられるからだ。
石油情報センターの統計データをみると、自動車用LPG（オートガス）の店頭価格全国平均値はリッターあたり86円。地域によっては60円台となっている。
LPGを充填できるLPGガススタンドの数は、全国で1500か所ほどしかない。
いわゆるガソリンスタンドは減ったとはいえ3万店舗以上なので、LPGガススタンドはかなり少ない。
https://www.webcartop.jp/2019/09/422924/
- 693 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:57:28.50 ID:D/dfkdeA0.net
天然ガスやメタンガスっていうもっと燃やしやすいものがあるのに
わざわざ水素エンジンのために水素分離するのはめちゃくちゃ無駄だと思う
ほんでわざわざこんな不安定なものを液化して運ぶんだぞ
こんなもんどうやって普及させるんや
- 694 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:57:29.32 ID:wjPjV5zZ0.net
課題は水素貯蔵インフラ
かなり高く、どうやって普及させるか？
- 697 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:57:52.13 ID:jaIzuQ7n0.net
無理だよ
中国とかアメリカが自分の国のメーカーが新たな覇権握るためにEVゴリ押ししてんのに
- 699 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:58:02.66 ID:JpvBLZI00.net
ハイエースが水素エンジン化したら起こしてね
- 702 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:58:10.71 ID:wBwCBudV0.net
「EVシフトは綺麗事ばかり」電気自動車先進国の「悲惨な現状」とは
ttps://car-moby.jp/article/news/ev-shift-leads-to-disastrous-situation/
2022年は、ウクライナ危機や水力発電の要となる雨量不足などの影響により電気代が高騰しており、いまや電気代はガソリン価格以上になっています。
しかも、ノルウェーのガソリン価格は元々EUのなかでもトップレベルの高さです。
現在ノルウェー南部の首都オスロ近郊では1kWhあたり電気代は1ユーロを超え、BEVを満充電するのに100ユーロ（約1万4,000円）もかかるようになっています。
- 709 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:59:02.94 ID:05tcloKq0.net
ネックがバッテリーだけの電気自動車が相手じゃ水素は分が悪いやろ
- 710 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 14:59:09.79 ID:ZyRvvzoh0.net
福島原発も水素爆発させたし日本人は水素爆発が好きなのかい？
- 718 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:00:54.38 ID:3o70hHTo0.net
水素エンジンは空気中の窒素と反応して窒素酸化物(NOx)を発生させるでしょ
まずこれをなんとかしないと
- 719 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:00:59.55 ID:dXL70W+l0.net
安倍首相「地震による全電源喪失は起きない」→起きる
菅直人首相「水素爆発の可能性は？」
班目春樹原子力安全委員長「絶対ありません」→爆発
- 720 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:01:09.74 ID:UALmvGUu0.net
まぁ、EVは数千万の車がメインで廉価版は
軽自動車メーカーや中国、インドあたりで落ち着くのかな
- 721 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:01:12.24 ID:PF8caSi/0.net
電池が小型軽量化してくれたら
ドローンとかロボットも良いのが出きるのにな
自動車に牽引してもらわないとね
出遅れてるが
- 724 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:01:23.93 ID:VquT0nUE0.net
水素爆発とリチウム爆発だったらどっちが痛くない？
- 726 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:01:31.57 ID:qhSYY/L90.net
■自動車業界の国内への雇用の貢献、凄すぎる🙄
トヨタグループのデンソー関連会社、従業員の3割を外国人が占める。奴隷外人欲しがってるのはやっぱりこいつらか😓
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1656245413/
特定技能、製造業で拡大 受け入れ上限数見直し―政府
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661823525/
外国人技能実習生、給料未払いの相談が去年だけで2万件超ｗ
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1670759225/
自動車関連の工場は外人だらけ
奴隷欲しがってるこいつらが奴隷外人推進してんだろ
ろくでもないな
挙句の果てに完全に工場への実習生派遣を合法化しやがった
日本の工場の待遇がまともになることはもう無い
- 727 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:01:42.75 ID:/A67Q3m70.net
水素燃費向上しても10kmは無理ぽい。
バッテリーEVは環境問題で疑問。
欧州はアフリカ植民地に「EV中古車を経済援助」という名目で廃棄できるから気楽に考えている。
- 730 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:02:11.30 ID:rqMyCb1o0.net
蓄電技術も将来さらに進むかも知れないし、現在のリチウム電池に代わる高性能の蓄電池も開発されることがあるかも知れないので、かならずしもEVがダメとは言い切れない。
- 736 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:03:25.86 ID:Qo/rJs2C0.net
太陽光発電した電気を水素変換するのもコスト的に無理、無駄だろう
モンゴルとかオーストラリアとか砂漠地域とかで太陽光発電が安くできればそこで水素に加工して輸入するのは可能性はあるとおもうが
実際、やってみないことには
- 737 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:03:39.03 ID:wMfUlDdg0.net
水素は燃費下げられるかどうかだな
- 739 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:03:45.81 ID:dXL70W+l0.net
寺田首相補佐官「総理、1号機の建屋が爆発しています。すぐテレビをつけてください」
菅首相「こりゃ、何だ。爆発じゃないのか！班目さん、アレは何なんですか」
福山官房副長官「水素爆発じゃないんですか。あなたは水素爆発はしないって言ったじゃないですか」
ttps://bunshun.jp/articles/-/43062?page=1
- 743 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:04:14.10 ID:lCgsxRhD0.net
EVは最悪家庭用コンセントでも使えるインフラ整ってるから
水素が普及するためには日本全国津々浦々に水素のためだけの施設作らないといけない
話にならん
- 744 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:04:15.51 ID:sfjHYHI50.net
>>1 は 誰が書いた文章か知らんが
>“BEV1本やり”になれない日本
一本槍 一本どっこ になる必要が何である？
日本には、乗用車だけで９つのメーカーがあり、そのトップは世界生産台数世界一だぞ。
一つの方向に 全振り するほどリスク高いことは無い。
>電気、半導体、造船――過去に日本の「お家芸」だった産業は、世界市場においてことごとく敗れ去った。
>過去の成功体験から抜け出せなかったことが要因という話は読者も知っているだろう。
電気 特に家電 エレクトロニクスは そうかもだが、電気の中でも半導体や 造船は凋落した理由が全然違うのは明らかだろ。
繊維や鉄鋼など 敗れ去っても また復活してる産業もあるし
日本はダメダメ 不得意科目と言われた航空・宇宙 医薬品も 将来は有望になりつつあるし。
また水素が危険でバッテリーが安全なことはないよ。
ガソリン 軽油 水素 バッテリー 皆 危ないと云えば危ない、安全と云えば安全。
- 748 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:04:36.19 ID:qwmPqhk60.net
理解に苦しむ
俺はEVやる
って言ってるやつのところに水素を持っていくのは
人の話聞いてないよな
なんでそんな状態で売れるって本気で信じてんだ？
- 749 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:04:40.78 ID:hR9mKmCM0.net
自然エネルギーの蓄電については重力蓄電である程度は解決するんじゃないかな
- 750 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:04:47.80 ID:UALmvGUu0.net
モーターの日立がインホイールモーターを
どんどん進化させてEVの後押ししてるし、
EVの進化は凄い早そうw
- 752 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:05:39.16 ID:lqz0krpB0.net
もう車は求められてないのよね
求められてるのは「移動する家電」
車メーカーさんお疲れ様でした
- 755 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:05:59.38 ID:fMwSatlm0.net
水素エンジンってどうなんだろうな。
標高が高い地域だと酸素薄くて燃費落ちたりとかあるのかなw
- 756 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:06:14.25 ID:1Zxq57Dc0.net
不便だけど安いよっと言わせてくれ
- 758 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:06:18.93 ID:Q0+Zjdtm0.net
EVでシェア取ってからやれよ
リソース分散させてる余裕無いはず
- 759 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:06:29.44 ID:qhSYY/L90.net
水素みたいな危険で高コストなものは出番ないよ
性質の問題で低コスト化も不可能だし
仮に使っても航空機とかだけ
- 761 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:06:47.93 ID:UffoaVCZ0.net
今現在の電気代で比較すればガソリンより高くなってるがな
- 766 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:07:58.27 ID:HKPK9T7g0.net
ミュラー・クラエナー (ドイツ環境保護協会理事)
「模範の国 日本 ： 優れた公共交通機関、路上駐車のない市街地、競争力のある自動車産業。なぜドイツでは全て不可能なのか」
https://twitter.com/sascha_m_k/status/1620356881863557122
.
ドイツ人の反応
.
ドイツの政治家は問題を解決しなくても非難されない。ロビイストに利益供与をして失敗の責任を負わないようにするから
.
日本は島国で、ドイツは内陸国。道路は東西南北に作っていくものであって日本は地理的条件で道路を作るのに適してる。加えて日本ではドライバーは日本人だがドイツは欧州全土から集まってくるという現実もある
.
日本は駐車場がないと車を所有できない。日本を見習うべき点は単にやってはいけないと警告するのではなく解決策を示した事だと思う
.
日本の自動車業界に競争力がある？日本はEV車への移行が遅れてる中で世の中はますます変化していってるのに
.
全ての自動車をEVに替えていくにはリチウムやコバルトなどの原材料が足りない。どこから調達するつもり？EVはせいぜい水素自動車への過渡期の技術。自動車産業は水素に集中すべきなんだ
.
この国は互いに絶対的な主張の中で政治を行い合理的な「中間」が欠落してしまっている。原子力発電と再生可能エネルギーをどちらも使ってCO2を削減していくとかそういう発想が出来ないんだ
.
なぜなら日本はエネルギー転換などにおいて偽善者ではなく謙虚な実用主義者だから
.
自動車産業の競争力で日本に水をあけられてるのは左派が自動車産業を妨害してきたからでしょ
.
ドイツに不満があるなら日本に行けばいいんだよ……。
.
ドイツの高速鉄道でケルンからベルリンまで定刻通り25分おきに行けるなら車の渋滞も少なくて済むんだけどね
.
なぜならこの国の人たちは変化を嫌うから
.
私は日本に行く事が多いので断言出来るがドイツは必要なインフラの9割は不足している。このまま今のペースで歩を進めていたら何年も日本には追いつけないだろうと伝えておくよ
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- 767 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:08:14.53 ID:mcGfxBBu0.net
水素エネルギー革命がおきるよ。
- 768 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:08:15.63 ID:NjvPvTZD0.net
コロナに感染して死亡、重症化してるのはワクチンの効果がほぼない2回以下のやつと未接種者
3回のみは若者で軽症でも深呼吸がすると針で刺されたかのような痛みが走るからまともに息ができない→眠れない程度の後遺症が残る
4回打って無症状か普通の風邪程度の症状
ワクチン打たない人らは何考えてんだろうなと
ワクチン接種が4回未満の方へ
>>1
中国がばらまいた新型コロナウィルスで100万人以上亡くなったアメリカでワクチンは打った方が良いと結論が出ています。
コロナのワクチンはインフルエンザ同様毎年打つようになります。最低でも4回は打たないと既存のコロナに対応できません。2回以下は既に効果はなく、コロナにかかると深刻な後遺症や寿命を縮める原因になります。3回しか打っていない人も呼吸ができない、肺に激痛がはしるなどの症状や後遺症が若者含めて大勢出ています。
若者はワクチンを打たなくても死亡しないと言う話もありますが、後遺症で死ぬ方が大勢います。コロナ死にはカウントされず超過死亡者数として見えていますので、ご注意ください。
またコロナにかかって得た免疫が2ヶ月もせず失われます。まだ4回打っていない人は早急にワクチンを打ってください。
米のコロナ死者100万人に ワクチン未接種、死亡率高く
www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22ELW0S2A420C2000000/
新型コロナ、感染回数が多いほど死亡率上昇 後遺症も
www.nikkei.com/article/DGXZQOUD08AOE0Y2A800C2000000/
- 788 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:12:01.10 ID:xbm4SQZY0.net
>>768
馬鹿じゃないの
五回目打って死んじゃった年寄りの話めちゃくちゃ聞くぞ
もう当たり前になってるし
この人たちは高齢者だから
たぶん薬害には数えられない
たしかに元々弱ってるしコロナで死ぬ確率もあるけど
それ以前に薬のキツさに耐えられない
バカな仕組みよ
- 799 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:13:19.19 ID:kTgD87220.net
>>768
【1919人(逝く逝く)4420万円(死者に無し)予想通りはじまったADE。毒チン接種→エイズ→帯状疱疹、かりに肺炎、梅毒、感染爆発と大量死者。日本人を分断、言論弾圧した安部チョンや菅や河野太郎を死刑にすべき】
メッセンジャーRNAは30年間研究して動物実験で１００％の失敗率だ。
打てば免疫暴走で動物が死んでいった。
サイトカインストームだ。
その免疫暴走を押さえるために打てば自己免疫がなくなる仕組みを導入してる。
だから、メッセンジャーRNA毒チンを打てば打つほど自己免疫がなくなって自己免疫不全症候群つまりエイズになる。
エイズになるため、感染しやすくなる。
接種したモルモットは猛毒スパイクタンパクをばらまくバイ菌だ。
つまり、感染爆発の原因は外国人を入国させたのが100％原因でさらにエイズになってる毒チン接種者に感染しまくってる。
以上はすでにYouTubeで警告してきたが動画削除されて言論弾圧にあった。
希望書に署名してモルモットになるのは本人の自由だが、非常にリスクが高い30年間失敗率100%という正しい情報を与えず打て打て宣伝するのはそれは外患誘致罪だし殺人罪だ。
何より酷いのは毒チン打ちたくない奴にノーワク、反ワクとレッテル貼って無理矢理毒チン打たせたことだな
- 770 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:08:47.49 ID:pifhT6nQ0.net
日本のEVは安さ優先でクソダサいんだよ
マジで買いたくない
- 771 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:08:49.07 ID:OpDhse7n0.net
技術云々より世界中に普及するかどうかなんだからもう水素自動車は無理でしょ？
- 772 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:09:07.56 ID:NfYG/s8E0.net
水素はインフラ整備の金誰が出すんだって感じの夢物語だろ
既存のインフラ使い回せるEV以外ありえんよ
- 779 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:10:29.67 ID:kJgoMY/Z0.net
ガソリンからいきなりインフラを水素にするのは難しいだろう。
最初に天然ガスでも挟んだらどうだ？
- 783 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:11:28.35 ID:mcGfxBBu0.net
水素は良いよ。。
- 786 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:11:42.40 ID:nD9DfxO80.net
evの先にあるのが水素だと思う
絶対に水素の時代が来てEVを駆逐する
- 787 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:11:55.21 ID:kTgD87220.net
日本人はいまでさえ電気代が10まんえーん
とか騒いでるのにEVなんて電気代20まんえーんとか悲惨
- 789 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:12:08.47 ID:Qo/rJs2C0.net
太陽光から水素を安くつくれる国から輸出・輸入する線はありえるとおもうが
というのも日本は天然ガスを冷凍など輸入してる実績があるからな
天然ガスを水素燃料に置き換えるってこと
- 790 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:12:14.66 ID:o9pFKTSO0.net
水素が本当に使い勝手が良いならそれでも全然いいぞ
さっさとインフラ整備してやってくれよ
- 794 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:12:30.16 ID:qsLqUcxY0.net
水素ステーションを作る金はどっから出すんだ？
- 795 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:12:30.77 ID:xRI/Crm80.net
水素頑張ってほしいけど
日本国外でステーションいっぱいできる未来が
どうしてもイメージできない
- 796 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:12:31.08 ID:/t9PIcJX0.net
大逆転したらすごいよな
頑張ってほしいわ
- 802 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:14:13.53 ID:o9pFKTSO0.net
もともと電気に頼るのには無理があるんだよ
電気発電するのにCo2出したりしてんだから
つかなんでCo2だけが悪者になってるのかって話もあるがね
- 804 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:14:15.06 ID:PF8caSi/0.net
画期的な電池を作ったところが勝つ
リチウムを使ってんじゃ中国に負ける
素材屋さん頑張れ
- 805 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:14:20.23 ID:sdA/9oMy0.net
どの程度EVが普及するか疑問ではあるが
だからと言って水素はないよな
- 808 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:14:44.32 ID:kTgD87220.net
危険度は高密度のバッテリー搭載EVのほうが水素より圧倒的に危険だぞ
- 810 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:14:55.08 ID:UALmvGUu0.net
もはやEVを見据えての色々な企業の技術革新の
スピードが早いから、ボヤボヤしてたら置いてけぼりにされる危険w
- 812 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:15:13.97 ID:xbm4SQZY0.net
水素ってどこで取れるの
日本近海？
- 817 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:15:40.37 ID:9eiHJ8Qz0.net
EVはバッテリーが進歩しない限り車の劣化品
水素はそもそも国中にスタンド立てて車を動かすために使うのが間違ってる
- 820 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:16:32.90 ID:Qo/rJs2C0.net
まずは水素調達だ、これなしには無理
川崎重工業の水素戦略
第5回目は、褐炭由来の水素をオーストラリアから運ぶためにカワサキが建造した液化水素運搬船について解説する。
褐炭由来の水素を豪州から運搬する使命
カワサキが理事長を務める技術研究組合、HySTRA(ハイストラ)は、現在、オーストラリアから褐炭由来の水素を輸入して、日本で供給する実証実験を行なっている。
この実証実験の工程のうち、オーストラリアから日本に水素を運搬する役割と、日本で揚荷・貯蔵する役割をカワサキが担当している。
水素を運搬する際には、水素運搬船を利用して海上輸送する計画だが、この水素運搬船をカワサキが製造しているのだ。
水素は液化すると体積が減る。体積が減ればより多くの水素を運ぶことができて、運搬の効率が飛躍的に向上する。
ただ、そのためには水素を極低温に冷却し、さらに、海外からの海上輸送となると、極低温状態を長期間維持しなければならない。
カワサキはこの技術に長けているのだ。
カワサキは、1981年に欧米以外では初めてLNG(液化天然ガス)運搬船を建造し、海上輸送における極低温技術をリードしてきたのである。
さらに、2021年5月にはLPG(液化石油ガス)とアンモニアを運ぶ兼用運搬船も開発している。
これらの技術を活かして、液化水素を輸入するための液化水素運搬船を建造するに至っている。
商用化実証のポイントの一つが経済性の確保だ。
つまり、1回にできるだけ多くの液化水素を運んで、日本で水素を利用する時の水素の価格を抑えようとする試みだ。
そのためには、すいそ ふろんてぃあより大型の液化水素運搬船が必要となる。そこで、現在カワサキはすいそ ふろんてぃあより大型の液化水素運搬船の開発を進めている。
商用化実証は2020年代半ばに実施される予定で、2030年には商用化する計画である。
https://www.kawasaki1ban.com/special/55102/
- 821 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:16:39.20 ID:Q1sW/vzK0.net
しかしなぜプロパンガス車普及しないんだろ？
それがまず普及しない時点で水素なんかありえないと思うんだが？
- 822 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:17:07.76 ID:CnD3KC640.net
水素って海水や泥水からも作れるんでしょ
自然エネルギーで分解すればエコすぎる
- 825 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:17:37.59 ID:ayLREqtQ0.net
たしかに天然ガスが水素に変わったら、日本のエネルギー自給率かなり向上するよな。やはりここは国が動くしかないかもね
- 826 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:17:43.18 ID:T4xcB0Y40.net
水素は無理でも他の燃料で内燃機関エンジンは継続して欲しいね
アンモニアとかバイオマス燃料とかどうなんかね
- 827 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:17:43.48 ID:mcGfxBBu0.net
水素エンジンの良いところは今乗ってる車を
水素タンク・水素供給機・水素エンジンに変えるだけでいいところ。
火力発電所は蒸気タービンを
水素タービンに変えるだけでいい。
大きな視野で見ると水素エンジン車の未来は明るい。
リチウムは足りないからBEVは値段が高騰する。
- 830 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:17:57.32 ID:T4o23tP30.net
なぜ日立製作所が1兆円を投じてアメリカ企業を買収したか？
全てはGM、ホンダ、ソニー、LGとの協業の為と言って過言ではねえのよw
- 834 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:18:10.66 ID:/t9PIcJX0.net
まぁトヨタの水素エンジンは日本の水素社会実現に向けた試みの一つなんだろう
褐炭から製造した水素を日本が世界で初めて海上輸送したというのも全部繋がってる気がするわ
- 835 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:18:15.36 ID:wNu98iZa0.net
水素ごり押しトヨタ
- 838 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:18:21.12 ID:TZnlDQZq0.net
化石燃料は便利だねが結論
- 839 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:18:22.65 ID:bAs3LZGx0.net
インフラぼろぼろになるであろうこの国で水素スタンドとか全く想像できん
EVなら自宅で給電できるしな
- 845 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:19:36.40 ID:Ae6uaISY0.net
水素エンジンなんてない
まずはEV、その次はタイヤがなくなる
https://www.youtube.com/watch?v=FzhREYOK0oo
もう市販開始なので電動の乗り物の流れが、ほんとクッソ速い
- 846 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:19:38.91 ID:qwmPqhk60.net
俺はバナナを食べる！
って言ってる奴が居たらバナナを持って行くんだよ
普通はそうするしそれが正しい
なんで味噌汁を持っていくんだよ
お前の得意料理だからとかそんなの知らない
- 849 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:19:54.89 ID:UffoaVCZ0.net
ようは海外の主力メーカがトヨタと水素で組むと宣言すれば
流れは一気に変わる、今はＢＭＷが微妙な感じではあるが
ベンツ、ＢＭＷ、ＶＷあたりが連合組めばどうにかなる
- 854 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:20:37.33 ID:Qo/rJs2C0.net
水素があまりにも普及してないのに車のみでは無理だとおもうが
水素が使えるならば
水素発電とか、水素コンロとか、水素ライターとか、水素エネファームとかもできるはずだろう
- 855 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:20:45.36 ID:8yiALNgE0.net
水素を作るために二酸化炭素いっぱい出す、ってのだと本末転倒な気がするけど、水素ってどうやって作るんだっけ？
- 858 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:21:41.22 ID:9eiHJ8Qz0.net
今ev叩きまくってるやつもそのうちトヨタが中華evのOEMとかやり始めたらやっぱトヨタすげーとか無邪気にはしゃぐんだろうな
- 861 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:22:39.77 ID:dw1TWbqg0.net
>>1
アヒルで「アーミテージレポート」を検索すると、何故日本経済が疲弊したかわかるよ。
- 863 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:22:52.22 ID:grAKSy000.net
EVは政治的な商品であって
ガソリン車に合理性で勝るわけじゃないからな
つけ入る隙があるとすればそこや
- 877 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:25:42.97 ID:6Wd5uQ2g0.net
EVのほうが現実的やろ
水素は１０年後でええよ
- 881 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:26:30.84 ID:AICzmQ9F0.net
結局勝つのはガソリン車よ
それまでは政治的圧力をのらりくらりとかわしていくしかない
- 882 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:26:31.53 ID:9eiHJ8Qz0.net
自然エネルギーは必要な時に無いし必要じゃない時には余るから何かに保存しておきたいけど高いのは嫌で延々停滞して結局ベース電源の負担だけが増えていく
- 883 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:26:39.85 ID:3KcBDm250.net
水素エンジン大量生産不要
庶民にある必要ない
- 885 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:26:56.40 ID:yc5Lk67m0.net
水で動くようになったら良いのに
- 889 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:27:32.56 ID:Q0+Zjdtm0.net
トヨタ以外にあるの？
- 890 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:27:45.41 ID:6Wd5uQ2g0.net
欧米のEV普及率知りたい
- 891 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:27:53.48 ID:grAKSy000.net
水素車の問題は燃費の悪さと取り扱いの難しさやな
- 894 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:28:28.78 ID:zzI8Lp8T0.net
BEV懐疑派のBMWの現CEOは
BEVはこれ以上絶対に安くなりません、
と豪語しているようだな。
- 896 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:28:38.45 ID:P3nCBfSK0.net
日本の秘湯
- 898 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:29:11.11 ID:dUuJGRvo0.net
水素のハードルはevどころじゃーない
ランニングコストがガソリン以上に高い
爆発の危険性がモビリティで最も高い、軽自動車サイズは危険で作れない
水素の移動運搬から危険
水素ステーションもコストがかかり過ぎて、充分なインフラが見込めない
車両価格が高杉
デザインの自由度がガソリン車以上にない
デカい
そもそも、水素は天然ガスから作ってる。この状況は変わらない
積んでるから
- 899 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:29:17.01 ID:9eiHJ8Qz0.net
自然エネルギー余ってるぶんで水素を作って
本来は車を動かすよりも発電機に向いているロータリーエンジンで発電して
水素ハイブリッドで日本大逆転ステーションの建設費はたぶんなんとかなるだろう
みたいなあほ丸出しの夢物語10代のガキとか経産省の役人ぐらいだったら無邪気に見れたかもしれんけどな
- 902 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:29:38.91 ID:IM7hr82E0.net
その日本で未だ水素スタンドなんて見たことないんですが(地方民談話)
- 907 名前：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 15:30:57.66 ID:/ptAluX90.net
水素供給施設がなぁ
トヨタが自腹で世界中の隅々まで設置するぐらいの事やらないと普及しないんじゃないか
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コメント一覧
1. 名前：名無しマッチョ 2023年02月02日 16:07 ID:8b4ApeFC0
欧州はEVへの転換時期ガンガン遅くしてるから後でひっくり返すぞ
原発はクリーンエネルギーとか言い出してるし。
こと車については日米中が実質握ってるんだから三カ国連携していってほしい
原発はクリーンエネルギーとか言い出してるし。
こと車については日米中が実質握ってるんだから三カ国連携していってほしい
2. 名前：名無しマッチョ 2023年02月02日 16:23 ID:JBrVTKI60
欧州は数年前までクリーンディーゼル一本でやってきた結果
爆死
爆死
3. 名前：名無しマッチョ 2023年02月02日 17:09 ID:.Iq5BDlz0
米国が核融合実現すれば全て解決だけど
それまでのツナギがどれだけ続くかなんだよな
ちな水素は炉が有れば大量に取れるんで
例えば製鉄所が水素生産施設にもなるから普及コストも割と考えられてる
それまでのツナギがどれだけ続くかなんだよな
ちな水素は炉が有れば大量に取れるんで
例えば製鉄所が水素生産施設にもなるから普及コストも割と考えられてる
4. 名前：名無しマッチョ 2023年02月02日 17:26 ID:4H3JFMPd0
ＥＵは水素エンジンの基本特許をトヨタが持っているから、作っても売れない。仕方なしにＢＥＶにしているだけだ。本当にＥＶが市場を独占すると考えている人は、無知か低能しかいない。日産は将来確実につぶれる。自動運転の欠点は、センサーの信頼性にあり、センサーは５年は持つが、その後は不良が出るから、中古は買うな。
5. 名前：名無しマッチョ 2023年02月02日 18:27 ID:RfGi3Udz0
水素エンジンの特許はトヨタが無償開放してるんだよ
そんなことも知らんのかお前ら
そんなことも知らんのかお前ら
6. 名前：名無しマッチョ 2023年02月02日 20:20 ID:LG20rvf90
解放するのはインフラ化が遠いから。
7. 名前： 2023年02月02日 22:00 ID:GXjoabZc0
脱石油が出来ない以上石油を精製して様々な化学物質を抽出すればガソリンは否応なく発生する。しかも厄介なことに一旦熱乖離が始まると猛烈な勢いで燃焼するから焼却炉で使えない（炉が傷む）し、スパークノックの問題が在るから船舶などの大排気量内燃機関に使えない。
だから欧州が本当にBEV化してしまったら、日本は欧州中から不要なガソリンを二束三文で買い取ることが出来る。。。ってことは、欧州も重々理解しているので、実際はBEV化する気なんかさらさらないんだよな。
だから欧州が本当にBEV化してしまったら、日本は欧州中から不要なガソリンを二束三文で買い取ることが出来る。。。ってことは、欧州も重々理解しているので、実際はBEV化する気なんかさらさらないんだよな。
8. 名前：名無しマッチョ 2023年02月03日 02:34 ID:Av7nIC1P0
世界関係無しに日本国内で広めてしまえば良いんだよ！だってガソリンと同じ扱いできるなら、電気自動車より製造業を守れる。整備士さんも電気自動車を殆ど対応出来て無い。日々の仕事で電気自動車の整備の仕方を学ぶ時間すら無いし、学ぶ場所も近くに無い。
9. 名前：名無しマッチョ 2023年02月05日 08:40 ID:HNIrezAQ0
実際ＥＶ充電の電気代が高いでガソリン発電機積んで走ってる奴居るってのに…
