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    1 名前:鬼瓦権蔵 ★:2023/02/02(木) 13:05:19.72 ID:JVT6zQDh9.net

    全文
    https://news.yahoo.co.jp/articles/a90c4f2be6aaed9ce662d0821b13d4077472c77c

    前スレ
    https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675304300/


    “BEV1本やり”になれない日本
    世界では、「ポスト内燃機関 = バッテリー式電気自動車(BEV)」という認識で、欧州メーカーと国策が一体化して動いている。

    一方、日本は社会も各メーカーのスタンスも異なることから、“BEV1本やり”というスタンスには慎重で、日本としてどのパワートレイン(エンジンで発生させた動力を車輪に伝える装置)がいいのかという合意形成すらされていない。

    日本が決断しきれないうちに、欧州メーカーはさらにBEVを推進。
    それは日本のメーカーの想定以上のスピードで広まり、次世代パワートレインはBEVで決まりという既成事実が積み上げられ、結果、日本メーカーはそちらに引っ張られている状況だ。

    コモディティ化しやすいBEV
    電気、半導体、造船――過去に日本の「お家芸」だった産業は、世界市場においてことごとく敗れ去った。
    過去の成功体験から抜け出せなかったことが要因という話は読者も知っているだろう。固執したくなる理由もわからなくもない。
    せっかく開発した技術で、しかも収益の柱を手放すというのは勇気がいるからだ。それが自動車業界ではハイブリッド車(HV)が当てはまる。

    トヨタ自動車は全方位戦略を取っているが、本音は広がっていない水素エンジン車を推進したいように見える。
    簡単に言えば、水素エンジンはガソリンの代わりに水素を燃やして動力を得るエンジンのため、カテゴリーとしてはガソリン車と似た感じの内燃機関になる。
    水素に酸素を混ぜて燃やすので、排出されるのは基本的に水だけ。二酸化炭素が発生しないのでカーボンニュートラルにはうってつけのパワートレインだ。

    また、BEVはコモディティ化(類似製品の登場で市場価値が低下すること)するので、自動車製造技術に深い造詣がなくても生産できる。
    アップルやグーグルが自動車業界に参入しようとするぐらいだから参入障壁の低さがわかる。

    既存の自動車メーカーは建前上、「新規参入者が増えて自動車業界が盛り上がってうれしい」と発言するだろうが、誰がどう考えても内心は

    「新規参入者は競争相手が増えるだけで、パイの奪い合いになる」

    と快く思っていないはずだ。

    「モノづくり」という言葉は、日本人の心を刺激するが、水素エンジンはガソリンエンジンからの応用もききやすいので、既存の知識と技術を生かしやすく、雇用も維持しやすくなる。

    暗礁に乗り上げたカーボンニュートラル
    日本車は信頼性も高く10年以上簡単に使用できるため(商用車ならより長い)、2050年までに、新車をすべてBEVで販売し、すでに街の中を走っている車までBEVに入れ替えることはほぼ不可能に近い。
    日本政府が掲げた2050年のカーボンニュートラルは、すでに半分暗礁に乗り上げていると言っていいだろう。

    しかし、ガソリンエンジンから同系統である水素エンジンに入れ替えるというのであれば、かなりコストが安くあがる。
    トランスミッションも残るのでクラッチやシフト操作も残るので運転する楽しみが残る。つまり、既存のガソリン車をカーボンニュートラル対応に切り替えるには、水素エンジンの方は親和性が高いのだ。

    豊田社長は

    「多くの自動車メーカーが、2030年から40年頃をターゲットにバッテリーEVへのシフトを目指している。ところが現実には、これから売り出す新車をEVにするだけでは2050年のゼロカーボンは達成できない。保有車…すでに誰かの愛車になっている車にも選択肢を残していくことが大切」

    と遠回しにコンバート(変換)する必要性を訴えた。


    オセロの駒をひっくり返すことに成功し、BEVで確定しつつある世界を、再びひっくり返したいのなら、水素エンジンは有力候補になるだろう。
    あとは、トヨタを中心に日本の各メーカーどの位覚悟を決められるか。そして、外国メーカーにも開発してもらえるかにかかっている。

    自動車業界が100年の一度の変革期なら、味方を増やし、不服かもしれないが特許は諦めて技術をシェアし、一定の先行者利益が減っても、日本のモノづくりにあう技術の車を売った方が、次の100年を勝者で迎えられる気がしてならない。


    引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1675310719


    2 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:05:57.12 ID:cYXBw93Z0.net

    土星エンジンなら応援した



    246 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:47:29.66 ID:gGJEr5E/0.net

    >>2
    爆発しちゃうじゃん


    3 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:06:59.54 ID:k5IZuGkx0.net

    iモードと共にトヨタ復活!

    4 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:07:38.07 ID:zKg5LD0N0.net

    水素エンジンとか燃費悪すぎ。夢の話だろ。実現できたとしても30年先の話。

    6 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:07:41.11 ID:yQSR2PRr0.net

    燃料電池車ミライ(モーター駆動)は発売されてるけど水素エンジン車は発売されてないよね



    155 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:32:27.58 ID:dJUiCqeT0.net

    >>6
    まだガソリンスタンドみたいな施設が確保できないから当たり前


    7 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:07:57.96 ID:VHUJwRWl0.net

    トヨタとBMW以外開発してねえな



    265 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:49:32.63 ID:DlOoMIpH0.net

    >>7
    その2社があればまあ


    306 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:53:30.32 ID:ayLREqtQ0.net

    >>7

    つ、VWは水素ガソリンなw


    8 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:08:20.48 ID:wBLgZ1+p0.net

    水素のクルマは事故してもバクハツせんの

    9 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:08:40.16 ID:58lwRwtM0.net

    水素エンジンって
    昔、武蔵工業大学が研究してたな



    549 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:35:39.15 ID:T6LgRJ600.net

    >>9
    42年以上も前だな、日産との共同開発
    水素ディーゼルエンジンだったような


    10 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:08:47.52 ID:w4d6wDLh0.net

    ガス自体はタクシーとかで実績あるから水素自動車はすぐに出来そう

    11 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:09:35.09 ID:2kk9J6x20.net

    インフラレベルでありえない話、ガソリンスタンドですら商売にならずに激減中なのに、
    ガソリンよりはるかに扱い難くてコストも手間もかかる水素スタンドなんて、まず整備が進む可能性が殆どない



    95 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:22:58.48 ID:FGd4mdAL0.net

    >>11
    EVもインフラ的に無理だろ
    欧米ですら水素言い出してる状態
    結局勝つのは水素なんよ


    12 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:10:04.46 ID:rhrmH9Pk0.net

    水素エンジンはまず長距離トラックや長距離の貨物列車に向いてる

    13 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:10:10.24 ID:Z95R1WO90.net

    無理だよ、大体燃費も高すぎる上に後続も短いインフラも話にならない
    EVのがマシって代物なのにアホかと

    14 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:10:10.48 ID:jOyVpuXL0.net

    水素でガソリン代替燃料作るってのもなかったっけ?

    15 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:10:15.29 ID:OoTZhkzu0.net

    燃料電池と水素エンジンを
    水素を使っているからと同じにする人がいる



    16 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:10:29.99 ID:VEhkZ7jT0.net

    日本はもう一人一台シニアカーってことにしたらいいよ
    どうせ高齢化社会なんだから電動老人車で人類滅亡エコ社会だよ

    18 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:10:43.03 ID:h9bzLviK0.net

    水素エンジンが成功するか知らんが
    BEVも成功する未来が見えない
    海外も電力問題とか解決せずによー突き進んでるなと思うわ

    19 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:10:47.72 ID:M96uVSkf0.net

    中東を味方につけろ!

    21 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:10:57.99 ID:ivJ/CteL0.net

    水素ステーションに金がかかるから難しいと思う
    ガソリンスタンドの半分くらいに圧縮できないかね

    22 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:11:01.09 ID:UffoaVCZ0.net

    ちゅうかEVの充電時間かかりすぎ
    今のままではどうにもならんやろ



    23 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:11:03.30 ID:1XNBjdnf0.net

    VHSとbeta

    26 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:11:43.38 ID:yQSR2PRr0.net

    しかも検索してみると市販化まで5号目あたりで燃料も液体か気体かも定まってないとか
    水素自体足りなくなるんじゃね

    27 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:11:58.58 ID:w4d6wDLh0.net

    最終的には水入れると走れるようになるの?

    29 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:12:18.51 ID:JmjlWvQz0.net

    水素の場合は大型トラックもいけんだろ?
    これは僥倖

    30 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:12:44.70 ID:A+d2qdk20.net

    LPガスはどうなの?
    タクシーで実績あるでしょ

    31 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:12:46.62 ID:rN5VpaV10.net

    ボンボン会長様よサーキットで遊んでないでトヨタの全ディーラーに水素ステーション作らんかい

    35 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:13:20.07 ID:UffoaVCZ0.net

    一周回ってハイブリットorPHEV車でいいんじゃね?
    近所はEV、遠出はガソリン
    これでOK

    37 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:13:47.52 ID:BgwuY5Xv0.net

    EVも水素も現状の問題点を見るに何故今までガソリンが使われてきたか分かるわ

    38 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:14:03.10 ID:o2pTe3HD0.net

    現時点ではEVも水素も問題多過ぎてな
    もう20年ぐらいはエンジン車乗るわ

    39 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:14:09.53 ID:Se6OFIGT0.net

    もう撤退するしが無いよ
    何度負ければ気が済むんだ

    40 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:14:10.30 ID:QBJ4Tlkt0.net

    水素ステーションなんか要らん。
    ガス管で流せるからな。

    42 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:14:31.83 ID:5KGB7VuZ0.net

    水素って言っても核融合じゃないからな。使いものになるんかい。



    43 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:14:46.32 ID:QbfBVpyE0.net

    水素は給・・・水?、補給の問題がまだ解決出来てないんじゃなかったっけ?
    それと建設コストと”安全に”補給出来る補給時間問題。
    EVはもう無理筋だろうけど、水素も問題多かったはず。

    44 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:14:59.29 ID:gPSODcvX0.net

    決断を間違って、暗証に乗り上げているのはEVのほうではないのかねw
    バッテリー性能にブレイクスルーが無い限り、所詮は昔とどんぐりの背比べだよ。

    47 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:15:28.80 ID:FhGD37Kj0.net

    原子力自動車はよ

    48 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:15:35.91 ID:0UyQoHO/0.net

    水素とか100%普及しないと予言しとくわ

    49 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:16:11.84 ID:PF8caSi/0.net

    政治力で強引に水素を普及できるのは日本だけ

    50 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:16:13.42 ID:gHT9Kv8U0.net

    無理無理

    無能な豊田章男は自分の失策が表面化する前に社長辞めて逃げたよな
    未だに、エンジン最高!とか馬鹿なこと言ってたのウケたわ笑

    51 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:16:18.14 ID:ctElj5rC0.net

    水素スタンドで水素入れてる未来が想像できない



    52 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:16:26.76 ID:bg2+Lh6/0.net

    50年後にはみんなアンモニアだよ

    54 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:16:48.84 ID:eBbY4BJX0.net

    もし詳しい人がいたら教えて欲しい。
    バッテリーの充電時間であったり、電池の小型化や
    持ちを継続させる技術でまだしばらく発明されない
    ものなの? 
    それって全ての癌を治すくらい発明が難しいものなのか、
    もうそこまで来ているのか、もしくは太陽光など
    全く違う発想で実現可能なのかを解説してください!



    68 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:19:01.74 ID:JmjlWvQz0.net

    >>54
    詳しい人ではないがここ何年かの電池の発展は目まぐるしいだろ携帯でも充電工具でも
    この先はまた暫くかかるやろ


    83 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:21:50.01 ID:Mfq0hDnU0.net

    >>54
    実際今のバッテリー問題は充電時間くらいやな
    とはいえもうそこもだいぶブレイクスルー起きてるから車載用バッテリーも解決してくる見込みやね

    あとは充電設備がほんと至る所に出来るかどうか問題やな


    138 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:29:10.57 ID:QcaFrPXo0.net

    >>54
    ソーラーパネルも人工衛星に使われてる奴はBEVの動力の補助になるくらいパワフル(´・ω・`)
    ただしめちゃくちゃ高価なので現状では車載は無理
    安く出来ればバッテリーの補助として充分可能性がある


    162 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:33:37.56 ID:4IfnGsrm0.net

    >>54
    基本的に家で充電するんだからあまり速さは関係ない
    スタンドは超急速充電で15分くらいで充電する形になるやろね
    不可能でもなんでもないよ


    60 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:17:26.78 ID:BJbdXX1p0.net

    水素エンジンはいいよな
    ガソリン車をそのまま使えるんだろ?



    85 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:21:58.38 ID:2/ovnUfb0.net

    >>60
    水素化して残る名車にはね


    62 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:17:51.69 ID:QBJ4Tlkt0.net

    ガス会社と電力会社が融合するんや。

    65 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:17:58.41 ID:zKg5LD0N0.net

    MIRAI搭載のボンベ2台積んだ水素エンジン車=1充填の航続距離が60km程度

    ↑こんなもんが使い物になるわけがない。

    69 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:19:15.37 ID:f1Ge/T2q0.net

    水素車は航続距離が長いのはメリット

    70 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:19:25.63 ID:0UyQoHO/0.net

    ジムニーもEV出すんだよな

    72 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:20:03.25 ID:RWbvWQ4T0.net

    50年先の未来から来たけど、お前らこのレス一生晒されて後悔することになるぞ

    74 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:20:58.64 ID:P5hfoInn0.net

    地震大国で水素?アホ抜かせ
    電源消失や火災に巻き込まれることは明らかだろ



    75 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:21:03.40 ID:CVuh0RH10.net

    トヨタが水素エンジンにこだわりすぎて凋落するのだけは避けて欲しい
    なんだかんだで日本企業の代表格なんだから



    92 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:22:38.88 ID:T4o23tP30.net

    >>75
    トヨタは中共と近過ぎる事によって凋落確定です
    ご愁傷様でしたw


    143 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:29:49.01 ID:gHT9Kv8U0.net

    >>75
    もう凋落確定よ
    あの自己顕示欲オバケの社長が退任したでしょ?
    自分の失策でEVで負け確定したのが本格的にバレる前に逃げたのよ


    76 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:21:20.75 ID:yQSR2PRr0.net

    ガソリン、天然ガス、efuel、アルコール、ソーラー、電池、水素で動く車作れよ
    昔3つくらい乗ってるベンツのコンセプトカーあったが

    77 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:21:22.05 ID:w4d6wDLh0.net

    免許返納する頃でもガソリン車だろうな

    78 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:21:22.68 ID:ePHkWkrL0.net

    意味が分からない
    どう見ても世界の趨勢はEVであって
    その流れに逆らって水素をゴリ押ししようとしてるのはトヨタの方だろう

    80 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:21:26.23 ID:FSxpydvO0.net

    糞小便を燃料として走る車はできないの?

    81 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:21:26.74 ID:FQ90uYRk0.net

    充電池が自分の真下にある車なんか乗りたくねぇw
    チンチンが縮こまるわww

    82 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:21:36.08 ID:0UyQoHO/0.net

    ほとんどの日本人に航続距離性能とか不要なんだよな

    日本で1番売れてるのがエヌボだからなw



    84 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:21:52.17 ID:VwxY0+oU0.net

    燃料自動車が電気自動車より広く普及するとか絶対にありえない

    水素は気体であれ液体であれ漏れやすく保管するのに細心の注意が必要であり少しでも扱いを誤れば爆発する。
    安全性を考えれば一般人に取り扱いは無理であり危険性はガソリンの比ではない

    最初から分かりきった事。

    無理だな

    86 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:22:06.55 ID:OcNncKOd0.net

    日本が捨てた頃に注目されるパターンのやつ?

    89 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:22:29.64 ID:1KfoV2po0.net

    水素エンジンは冷えてると内部が水浸しになると思う。100℃以上になってる必要がある。

    90 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:22:34.88 ID:K9X6IKA40.net

    豊田と現代が合併して豊現になる夢みたわ



    353 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:58:52.31 ID:YGQOLPq50.net

    >>90
    田代じゃね


    91 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:22:35.89 ID:leJX/toy0.net

    トヨタは日本を出ていくだろ
    水素エンジンはタイの技術やで

    93 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:22:44.08 ID:QBJ4Tlkt0.net

    ドローンで先行開発した方がいいな。

    94 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:22:55.71 ID:0UyQoHO/0.net

    N-BOXのEV化で国内は終戦

    96 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:23:27.89 ID:RNqoZuG00.net

    燃やす方は流石にどうなんやろ
    水素の空燃比ってガソリンの2倍以上とかって話じゃん
    それって常時2キロのブーストかけてようやくNAのガソリンエンジン並みってことやろ?

    97 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:24:02.58 ID:CEXd+f9b0.net

    福島原発嫌だから水素やってるよ



    98 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:24:18.18 ID:oIQcddTW0.net

    日本に政治力なんてないから例え水素が一番良くても勝てんよ

    99 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:24:26.66 ID:5XyrAE4S0.net

    水素エンジンはマツダとBMWが20年以上前にやって、捨てた技術
    トヨタがすごいエンジン開発したわけじゃないのは秘密な



    131 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:28:02.88 ID:RNqoZuG00.net

    >>99
    マツダとBMVの水素エンジンに引導渡したのがトヨタの高効率FCVパッケージつう皮肉


    100 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:24:34.05 ID:GdKZpwCk0.net

    たとえ水素の方がコスパ良くメンテも簡単!となっても、
    今までのガソリンスタンドの役割をする水素ステーションが自分の街には無い、となると目が向かないんだよな
    めちゃくちゃなゲームチェンジャーを成し遂げないと無理だ

    101 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:24:45.36 ID:N40Z7Vfs0.net

    車屋は車のことしか考えてないのか?

    水素スタンドがどれだけ建設維持が大変か?
    燃料コストは?
    そこまで考えてんのか?



    111 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:26:14.28 ID:wAWLcbrZ0.net

    >>101
    それはEVにも言えるだろw


    103 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:25:26.07 ID:YScaT3xZ0.net

    EVは短距離の足代わりや宅急便とかの短距離配送トラックだけで良いだろ
    向き不向きがあるんだから、それを無視して一本槍ってのも無理がある
    ま、BEV推しは合理的理由じゃないからゴリ押しされるんだろうけど

    104 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:25:26.57 ID:T4o23tP30.net

    だいたいガソリンにしろ水素にしろ
    エンジンなんざ今やMT乗りのおもちゃでしかねえんだからFCVでいいんだよw

    107 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:25:48.54 ID:tIRjNXiN0.net

    EVは駐車場で充電できちゃうからな
    水素は専門スタッフいないとダメやろ



    129 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:27:55.36 ID:0G/SaTDi0.net

    >>107
    自分は燃料電池車の場合しか知らないが、
    ガソリンと同様に「給油」出来る
    カートリッジもあるよ


    108 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:25:51.66 ID:hHauaeKN0.net

    要らんなぁ
    (´・ω・`)

    109 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:25:55.33 ID:hgqDuDCn0.net

    トヨタは中国のパンツ会社と提携してるんだよな
    技術盗まれて終わりだよ



    717 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:00:53.79 ID:sADIyfQ30.net

    >>109
    近々特許切れするから中国に〝正式〟に提供することで無断乗っ取りを防ごうとしてるんだよ。


    110 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:26:02.87 ID:0G/SaTDi0.net

    水素エンジンやEVは燃料電池車へのあくまでつなぎ

    112 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:26:16.29 ID:hM/N7NmO0.net

    水素のFCVでいいよ
    モーター駆動はこれはこれで楽しい

    113 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:26:24.64 ID:vDE8cCnx0.net

    バイオディーゼルとかは次世代燃料にならないの?

    114 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:26:40.95 ID:VZhy4kdG0.net

    アメリカの一部の州ではすでにEVの販売を禁止する法案が提出されてる



    123 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:27:25.04 ID:wAWLcbrZ0.net

    >>114
    それは電力需給の問題で?


    115 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:26:43.74 ID:PFg2oBmo0.net

    多品種大量生産のトヨタにevは無理よ 赤字覚悟のEV専用プラットフォームでもやっとテスラとかBYDなんだし

    116 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:26:46.99 ID:yQSR2PRr0.net

    EV一辺倒にすると欧州メーカーが中国に価格で太刀打ちできなくて結局中国生産するしかないって聞いたが
    いろいろ問題あるだろ

    117 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:26:49.51 ID:w4d6wDLh0.net

    ガスの資格とった俺の時代が来るw

    118 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:26:50.73 ID:uQEsUTAB0.net

    バイオエタノール車一時期話題になったけどあれはダメだったのか



    124 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:27:30.89 ID:w4d6wDLh0.net

    >>118
    規制されて意味がなくなったはず


    119 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:26:53.81 ID:/V34Ek1I0.net

    絶対無理

    120 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:27:02.65 ID:ZYO9LEZi0.net

    そこで原子力ですよ。20年燃料補給要らず。



    130 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:27:57.50 ID:wAWLcbrZ0.net

    >>120
    走る石棺かよw


    125 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:27:37.90 ID:ZYO9LEZi0.net

    エンジンを複雑にしないと生き残る道は無いからな。

    126 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:27:40.75 ID:hM/N7NmO0.net

    グローバルも少し控えて国内回帰なさいませ

    128 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:27:50.00 ID:/V34Ek1I0.net

    水素社会などという絶対実現しないものを夢見させるという壮大な過ち

    134 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:28:45.41 ID:4unxZSLX0.net

    技術力だけじゃダメなのよ、フランスやイギリスのようなずる賢いというか狡猾で強かな政治力がないと世界のスタンダードに押し込めないのよ、最悪はシナに「協力するから技術よこせ」と言われてまんまと騙される展開、必死なトヨタはやっちまいそうな予感が



    140 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:29:46.96 ID:T4o23tP30.net

    >>134
    はあ?
    既にやってっからトヨタ自動車と三井物産は日本製鐵に訴えられてんだぞ?w


    156 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:32:38.81 ID:0G/SaTDi0.net

    >>134
    どんな政治力も物理的事実を変える事は出来ない
    EVは電池が重過ぎ


    135 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:28:45.71 ID:he1Ys1dx0.net

    結局電気を作るために化石燃料を使うのでエコじゃないよな
    水素はそれに比べるとエコ



    159 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:32:55.72 ID:zKg5LD0N0.net

    >>135
    水素作るのに化石燃料使ってること知らないの?(笑)


    137 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:29:07.26 ID:Si1XVBJT0.net

    危険すぎて草w

    速攻で規制されるわ

    145 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:29:52.24 ID:ojRR+63D0.net

    トヨタは全特許をオープンにした
    自由に使っていいと
    それを見た各国はこりゃあ無理だとEVに舵を切った

    EVやるなら原発も再開な
    そうしないと電気代で終了

    EVなんて日本車潰し



    147 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:30:14.50 ID:jSTlVdE90.net

    日本つぶし、
    トヨタつぶし、


    なんだよね

    良いものなんて、2の次
    おわっちゃうなぁ



    153 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:31:19.76 ID:T4o23tP30.net

    >>147
    本当に良いエンジンを作り続けてきたホンダをトヨタが潰したからコノザマなのよw


    158 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:32:55.63 ID:Z95R1WO90.net

    >>147
    いやトヨタはアホなだけ
    普通にEVをやってれば勝てた


    151 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:30:48.65 ID:0zyLub7m0.net

    液体水素の一般車への適用は無理。
    なぜならボイルオフとバルブ凍結は不可避だから。
    サーキットのような短時間で燃料使い切るシーンなら問題ないが。

    色々調べたら700気圧タンクでも結局航続距離の問題があって水素をそのまま使うのは難しそうだ。

    扱いにくい水素に炭素結合させて安定化させたeフュエルもあるが、リッターあたり400円越えじゃ、一般車には使えんな。

    157 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:32:40.25 ID:PFg2oBmo0.net

    ガソリンが優秀すぎるのが悪い ガソリン規制国はコストプッシュで衰退するんしゃないの?

    160 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:32:58.12 ID:UffoaVCZ0.net

    あんなあ冷静に事実を書くと日本で全自動車がEV化されると
    原発20基分の電力が増加するんだがどうすんの?
    今でも不足気味なんだが



    168 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:34:43.30 ID:/PsKdxM80.net

    >>160
    じゃあ水素なら原発100基だわなw


    182 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:37:13.91 ID:0G/SaTDi0.net

    >>160
    それアメリカや欧州でも同じで、電力グリッドが足りなくなる


    163 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:33:41.97 ID:dJUiCqeT0.net

    電気自動車はエコどころか無駄を増やす

    164 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:33:46.54 ID:L64s4xJU0.net

    お抱え子会社を守りたい気持ちは分かる。

    でも、負け戦ちゃうん?
    被害がより大きくなるんじゃね?



    165 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:34:06.31 ID:GvF//bsa0.net

    トヨタがスタンド整備までをパッケージにするならワンチャン

    169 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:34:45.13 ID:zFCLxV7a0.net

    EVなんか寒波がきたら終わりだろ



    176 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:36:02.06 ID:zKg5LD0N0.net

    >>169
    EVは北欧のノルウェーで一番普及してるんだが(笑)


    171 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:35:15.94 ID:wAWLcbrZ0.net

    EVの何が困るかと言ったら普及したことによって家庭用電気代が跳ね上がることよ

    172 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:35:33.59 ID:4unxZSLX0.net

    技術力だけじゃダメなのよ、フランスやイギリスのようなずる賢いというか狡猾で強かな政治力がないと世界のスタンダードに押し込めないのよ、最悪はシナに「協力するから技術よこせ」と言われてまんまと騙される展開、必死なトヨタはやっちまいそうな予感が

    174 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:35:44.40 ID:UffoaVCZ0.net

    大体ガソリン車よりも何百舛盻鼎燭ぜ崑里鯑阿すエネルギーが無駄の
    ような気がするが
    トラックだと電池が2トンだとさ

    175 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:35:48.64 ID:B0u6XLBa0.net

    電気自動車は性能の問題がハッキリ見えてきたし環境にもいいわけじゃないし、そもそも
    電気が足りないって問題を解決できない
    ある意味電気自動車は無理だと思う
    水素エンジンの本当の敵はガソリンハイブリッド車じゃないかな
    わざわざガソリンハイブリッドから水素にする意味がいまいちわからない
    電気自動車の充電インフラで設置は難しく、何より採算が取れないとわかったのに、
    また水素スタンドとか設置し直してまで必要か?



    199 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:38:54.78 ID:rqtO+1wb0.net

    >>175
    水素なら日本でも自給できる


    178 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:36:13.09 ID:iX4D8fb30.net

    ここは水素叩きにお熱が入ってきましたね

    179 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:36:31.59 ID:PW60J4Wl0.net

    モーター駆動は良いんだよ、メリットは多い
    でもバッテリーがダメ、全然ダメ
    仮にBEVに強制的にシフトしたら、10年後20年後に莫大な車載バッテリー産廃が処理方法も確立されないまま大問題になるよw
    車載バッテリー単体で数百キロの重量だぞw
    リサイクルも確立されないし、レアメタル使い捨ててバカだろ

    モーター駆動にシフトしたいなら水素しかないよ
    水素でのレシプロは悪くはないけど今更レシプロとかちょっとアホだろ
    まだオイル交換とかやるの?
    複雑で重くてメンテ必要なミッションとか要らんやろもう
    だから水素エンジンはイマイチだね
    モーターの方が圧倒的にシンプルで軽くて良い
    同じ水素使うならな

    183 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:37:27.26 ID:yQSR2PRr0.net

    欧州っていうが今のところ売れてるのはテスラ(中国北米一部欧州生産)、BYD(中国)、GM(北米)で実質中国と米国

    185 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:37:32.88 ID:VZhy4kdG0.net

    エネルギー問題に直結する産業は狡猾さだけじゃどうにもならん気がするけどね

    189 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:37:52.34 ID:AOYHs5bs0.net

    日本は北海道から沖縄まで緯度が広いからひとつにこだわる必要はない
    常時三種類くらいあっていいな

    190 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:37:57.78 ID:vDE8cCnx0.net

    ユーグレナのヤツとか素人の自分からするとすげーなって感想しかないけど全然話題に上がらないってことは何かデメリットあるのかな?



    191 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:38:03.62 ID:FH0AJ9i30.net

    技術を海外流せって言われてもな

    193 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:38:10.27 ID:pwWcLabM0.net

    なんだかんだ騒いで補助金パクっていくのはトヨタのスタイル
    必要とされないなら潰れてくれて結構

    195 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:38:27.83 ID:k06cCI8E0.net

    無理だって(´・ω・`)
    欧米でスタンドが普及ないじゃん
    日本自動車のみ水素では

    197 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:38:38.41 ID:PFg2oBmo0.net

    トヨタ車の今の価格でEV化なんて不可能だし環境破壊もいい事 それぐらいのロビーしろよ トヨタと経産省

    198 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:38:44.91 ID:Ax6n8ikr0.net

    商用はハイブリッドから当分変わらん気がする

    200 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:38:57.24 ID:FhSiZnrX0.net

    EVが環境に悪いことを無視してゴリ押し
    頭悪いよな

    206 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:39:55.24 ID:QcaFrPXo0.net

    サクラは補助金でソコソコ売れてるらしいな(´・ω・`)
    スタンドが潰れた田舎の二台目需要があるんだと思う



    218 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:42:05.88 ID:T4o23tP30.net

    >>206
    日産も寧ろBYDが日本上陸したこれからがアリアやリーフの売り時なんだろうなw


    207 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:40:05.90 ID:zTpiarEa0.net

    爆発しない水素の燃料は実はすでに実用化されて世の中には違う形で流通してるんだよなw

    国際石油資本家たちからの妨害を受けないように少しずつ根を張っている状態だ。

    210 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:41:06.79 ID:0G/SaTDi0.net

    EVも実は一時的な存在に過ぎない
    とにかく電池が重すぎるんだ

    通常の電池より燃料電池の方が物理・原理的に優れているから最後は燃料電池車になる

    通常型電池だと、航続距離、つまり電気容量を増そうとすればするほど重い金属などで出来ている電池自体がどんどん重くなる
    特に電池の残りが少なくなってきた時点では、何の役にも立たない放電済みのただ重いだけの電池を残り少ない貴重な電力で運んでる状態になる
    一方、燃料電池では距離を伸ばしても軽い燃料が増えるだけで電池自体の重さや大きさは変わらないという本質的な利点がある

    エンジンではなくモーターで車輪を回す自動車に世界が移行していくのは確実だが、そのエネルギー源は最終的には旧来の電池ではなく燃料電池に移行していく

    213 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:41:35.01 ID:pAU8j25t0.net

    またガラパゴス化して
    世界から取り残される 
    哀れなじゃっぷさん🤣

    214 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:41:50.35 ID:UffoaVCZ0.net

    これ以上EVが増えたら高速SAの充電スポット争奪戦だわ
    ドライブを楽しむどころじゃない
    まだ1%も普及してないのに

    217 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:42:03.24 ID:KfopBbVz0.net

    ウンコ燃料でいいんちゃうん?



    221 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:42:51.23 ID:wRMXEeuf0.net

    >>217
    とてつもなく割高


    277 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:50:40.13 ID:MqzdDHeD0.net

    >>217
    仮に電気の話
    糞尿からのガス発電の場合、20年間固定売電価格39円だぞw
    どれだけ再エネ賦課金を押し上げるかw
    無駄にしないという面から正しいが、それが主はありえんのよ


    219 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:42:40.42 ID:PXLSX8Mo0.net

    必要なのは政治力。

    223 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:43:06.46 ID:kTgD87220.net

    日本は技術をシナチョングエンに教えすぎた
    日本は水素エンジンですでにガソリン車と変わらない燃費を実現した。
    日本はEVの廃車費用1000万円にして環境破壊の原因のEVを徹底的に排◯すべき



    273 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:50:20.33 ID:NfdOWo590.net

    >>223
    EVは生産時だけじゃなく、リサイクル時にも2倍以上のCO2が発生するんだろ?
    EVにはリチウムイオン電池の容量に応じたリサイクル税みたいなものをかけるべきだな。

    アメリカに倣って国産電池だけ優遇するのもいい。


    225 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:43:08.05 ID:H/wsYrEo0.net

    水素エンジンと水素発電によるモーター駆動はどっちが燃費いいんだろ

    226 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:43:10.74 ID:tbZGQ90d0.net

    イメージで書くがエンジン音は変わるの?
    うるさくないなら歓迎ナンだが?
    EVはモーターだから騒音ほぼ無し

    229 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:43:57.48 ID:eBbY4BJX0.net

    みんな詳しいなぁ。
    ま、いずれどこかでブレークスルーが起きそうってことか。
    革新的なもの出した瞬間、スマホみたいに市場そのものが
    変わるな。
    アメリカ辺りは軍事機密としてマジエマスティック12
    辺りが、地球外の技術を持っているかもしれんし。



    252 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:47:58.89 ID:ul96UicK0.net

    >>229
    アメの狙いはITの強みを生かして付帯サービスを管理するプラットフォームビジネスだろ
    トヨタも車の概念が変わると言ってるし
    マジで車を巨大なスマホにするつもりじゃないかな


    232 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:44:26.05 ID:W5FRQCJ80.net

    バイオエタノール版e-powerの方を推すわ
    大型車もこっちの方がいいと思う

    234 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:44:49.54 ID:UffoaVCZ0.net

    すでにドライブでガソリン代より充電費用の方が高くなっている時点でないわ
    まあ当初は安いということでスタートしたんだが



    346 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:57:43.31 ID:+OxRpuoS0.net

    >>234
    あれってチャージした量じゃなく単位時間で課金なんだよね。
    あんまり小まめにやると損するし、時間課金だからといっても充電終わってるのに居座ってても課金されるわけじゃないから回転悪いし、とにかく使いづらそう。
    おれ自身は使ってないけどな。


    363 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:00:08.26 ID:kTgD87220.net

    >>234
    テスラの充電器なんてうっかり買い物ついでに充電して忘れたら100万円の請求くるからな


    235 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:45:08.19 ID:NfdOWo590.net

    >>1
    なんか上っ面だけ見てわかったような気になって書いたような記事だな

    237 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:46:06.88 ID:tnhuNIUt0.net

    これだけ欧州で電力不足になり、部分的に停電までしてる状況で
    EVで押し切ろうとしてるの凄い笑える

    239 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:46:49.85 ID:UffoaVCZ0.net

    まあほっといてもリチウム価格高騰と鉱山乱掘自然破壊で問題になると思ってる

    241 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:46:58.29 ID:ybc4ERSs0.net

    核エネルギーで開発しよう



    245 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:47:28.51 ID:w4d6wDLh0.net

    >>241
    これ、原子力の小型化


    243 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:47:03.93 ID:PFg2oBmo0.net

    トヨタアメリカだけでもEV作ってれば良かったのにな
    rav4evの流れでテスラに勉強されてもらえれば今頃株価倍だったのに

    244 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:47:18.83 ID:Pb7O795S0.net

    もうすでに水素カーはほとんど完成してるんだわ。
    それを知らないアホどもが日本死ねをやってるだけ。
    https://youtu.be/iT3ZOk9Dvbw



    253 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:48:00.67 ID:T4o23tP30.net

    >>244
    日本死ねじゃなくてトヨタ死ねなw


    263 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:49:25.90 ID:zKg5LD0N0.net

    >>244
    水素満タンでどれだけ走れるの?(笑)


    247 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:47:37.29 ID:wAWLcbrZ0.net

    ヨーロッパの逆を行くのが正しいかもしれんね

    ということでガソリン車に回帰するかもwww



    274 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:50:23.43 ID:ce5Rtbs90.net

    >>247
    トヨタもアジアに販売路線変えたしトヨタがやってることは間違いないだろう。


    250 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:47:48.20 ID:ayLREqtQ0.net

    水素とガソリンは簡単に比べられないが、燃料重量で考えた場合

    水素 130km/kg
    ガソ 30km/kg (多めに見積っている)

    251 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:47:50.42 ID:2koMoal90.net

    リチウムイオン電池は材料に希少金属必要
    としていて製造に莫大なコストがかかり
    なおかつ、リサイクル技術すら確立されて
    いない。
    しかも肝心な電気代が高騰していて
    欧州各国はヒーヒー言ってんのに
    BEVを推進するメリットがわからんな

    HVに比べてて製造時のCO2排出量も
    多いし、何がカーボンニュートラル
    なんだかわからんや



    264 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:49:26.89 ID:9eiHJ8Qz0.net

    >>251
    こういうデマ流すアホどうにかならないかな?

    希少金属使ってるのはジャップ電池で
    チャイナさんはリン酸鉄というただの金属使ってるんだよなぁ

    ジャップに死んでほしい人?


    257 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:48:45.38 ID:gHT9Kv8U0.net

    トヨタが潰れたらようやくジャップもめざめるかな?

    258 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:48:56.43 ID:AGf3p7ZL0.net

    海外にはEV車売ってるから水素車は国内だけで進めんのか
    日本のトヨタ信者がデバッカーですwww



    269 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:49:58.05 ID:Pb7O795S0.net

    >>258
    わかったから君は今後絶対に水素カーにのるなよ。


    259 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:49:01.93 ID:2/ovnUfb0.net

    実は80億まで増えた人類と家畜が呼吸して吐き出している
    二酸化炭素が一番多いw
    メシ食ってクソして垂れ流したアンモニアやメタンの方が
    温暖化を進めているしね
    産業革命で化石燃料を使い出した時から、増えているのは確かだけど
    内燃機関の恩恵を最大に受けたのは、農家なんだよな
    重機で荒地や森林を切り開きトラクターで耕す
    そして大量に生産された安い食糧で繁栄した
    途上国の貧村にユンボ一台持ち込むと一気に発展するんだわ

    BEVなり水素が普及したところで、地球環境には焼け石に水だよ
    トヨタのハイブリッド車と尿素水トラックで日本の空気はかなり綺麗になったけどね

    260 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:49:05.24 ID:UffoaVCZ0.net

    EVか水素かで議論してるからおかしくなる
    ガソリンを残すんや、ハイブリットかPHEVで

    266 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:49:47.43 ID:ayLREqtQ0.net

    はい、特亜系がイライラ連呼w

    267 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:49:50.99 ID:C7W8Zq4o0.net

    トヨタ ピンデンブルグ号になる

    278 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:50:48.61 ID:w4d6wDLh0.net

    正直どちらでもいいんだがコスパいい方を買う



    284 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:51:33.65 ID:Pb7O795S0.net

    >>278
    買い物しかしなくて車なんか動けばなんでもいいと思ってるならEV


    279 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:51:01.99 ID:hgqDuDCn0.net

    どこだったか、サウジアラビアとかオーストラリアとかで水素供給するとかの契約があるんだろ
    もともと火力発電所で水素を燃料に使うという計画があって、水素が燃料として注目されているのであって
    車て使うからではないよ

    280 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:51:05.44 ID:7bPi9N1I0.net

    水素ロータリーエンジン採用せよ!



    287 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:51:48.98 ID:w4d6wDLh0.net

    >>280
    マツダ


    282 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:51:18.75 ID:ZYO9LEZi0.net

    秋刀魚食ってない

    283 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:51:27.02 ID:cRLeuMM30.net

    EVの次を見越した先手だろ
    本気だとは思えん
    全てはエンジン車に追い込むための布石

    286 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:51:42.05 ID:UffoaVCZ0.net

    絶対EUのEV化は行き詰るよ
    もうすでにおかしくないかという雰囲気になりつつある



    354 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:58:58.11 ID:LIeCP7m40.net

    >>286
    EVは覇権取れないのに欧州も気付いて止めていくよ常識的に考えてww
    これから原発ガンガンやって
    地球1周する送電施設網作るならいいだろうけれど


    288 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:51:51.12 ID:G5c2vGS80.net

    ディーゼルの時と一緒だなw



    289 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:52:05.02 ID:tnhuNIUt0.net

    電力なくて原発作るとかロシアからガス買おうとしてたりしてる欧州が、
    どうやって全部EVになんかするの?

    300 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:53:04.90 ID:sOSkTnRU0.net

    水素エンジンにスーチャはどーなん?



    307 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:53:41.81 ID:Pb7O795S0.net

    >>300
    今までの内燃機関と変わらんからスーチャーターボですらいける。


    301 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:53:07.43 ID:5hbvi2KN0.net

    ヨーロッパって傲慢

    303 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:53:18.03 ID:QBJ4Tlkt0.net

    オマエラ、アホやから。
    個体電池も、エネルギー密度を高めれば高める程、
    危険度が増して来るんやで。



    314 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:54:38.09 ID:ayLREqtQ0.net

    >>303

    EV火災はほぼ人間BBQだからな。一度着火したらもう消せないぜ


    310 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:53:55.22 ID:UffoaVCZ0.net

    もし再生可能エネルギーを主電源化したら賦課金が今の5倍くらいに
    増えてとんでもない電気代になると言われてる

    312 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:54:20.07 ID:PF8caSi/0.net

    応用が利きそうに無い
    発展性の無い技術だと思うのよね

    315 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:54:49.67 ID:Y27YSy0W0.net

    ヨーロッパ人って合理的だからEVが流行ってるんだよな

    例えば日本人はミニバンのようにどうせ5人以上で自動車に乗る用事なんて、年に数回しかないのにその数回のためにミニバンを買う

    EVも同じで500km以上の長距離ドライブなんて年に数回しかないのに、その数回を指して不便になるじゃないかとEV批判するのが日本人

    ま、そもそもヨーロッパではその長距離ドライブでも超急速充電で余裕で運用できるんだが



    460 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:20:35.15 ID:3Pg6Dyhd0.net

    >>315
    >ヨーロッパ人って合理的だから
    揚げ足取る訳ではないが、その理屈だと
    130年前にF・ポルシェ博士によってEVが
    開発されてから以後の自動車は大方EVに
    なっていた
    合理的なドイツ人が今までガソリン、
    ディーゼル車にこだわって来た


    733 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:02:19.95 ID:IQRVVR9s0.net

    >>315
    HVなら満タンでいつでも1000㎞走れるしリセールも良いのに
    高いEV買って近所の買い物だけに使っていざと言う時遠くに行けないなんて無用の長物だよね
    EVは近場の買い物だけに使用して絶対に遠くに行かない人なら合理的な選択と言える
    たまには旅行もドライブも行きたい人がガソリン車やHVを選ぶのは当然の判断


    317 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:55:08.20 ID:s6HO6XyZ0.net

    ハイブリッドが1番いいと思うんだけど
    世界はEVの流れか
    流れには逆らえないけど、全てが電気に変わるとは思えない



    331 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:56:28.69 ID:ayLREqtQ0.net

    >>317

    ちがうね。世界がEVで迷走したが、最近は路線修正しはじめたぞ


    355 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:58:58.70 ID:VHUJwRWl0.net

    >>317
    メルセデスで試しにHVを作ってみたら故障車続出で
    修理代が中古車の市場価格を上回って落ちがついた過去がある


    319 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:55:29.08 ID:JDXmBYuS0.net

    >>1
    >せっかく開発した技術で、しかも収益の柱を手放すというのは勇気がいる

    その勇気がないから日本の「お家芸」だった産業が世界市場においてことごとく敗れ去ったわけだよ
    車も世界市場においも日本が敗れる日はどんどん近づいている
    いまごろ動き出してももう遅い

    321 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:55:31.74 ID:UffoaVCZ0.net

    まあEVの命もあと3年だよ
    みんなあれ、無理じゃんとなるさ



    386 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:04:04.05 ID:hgqDuDCn0.net

    >>321
    もうEV ユーザーはしんでると思う
    サクラの話とか聞かないし
    みんな絶対に買わないで一致してる
    テスラもこの前の株価暴落でEVを期待されていたのではなく
    自動運転で注目されていたんだと確認できたし


    322 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:55:34.69 ID:k06cCI8E0.net

    問題は水素の取り扱いはガソリンや軽油より大変なので、簡単にスタンドが増やせない。
    EVスタンドも増やせないけどね。

    結局、ハイブリッド車がベターだったんだけど
    外国メーカー…特にヨーロッパが負けを認めたがらないから。

    323 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:55:39.94 ID:Pb7O795S0.net

    結局情弱のアホが日本死ねをやってるだけだったでしょ。
    普通、アンチのほうが詳しいのに…



    326 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:56:11.65 ID:KxDifPpx0.net

    水素は充填するための圧縮と冷却に使う電力量がEV300km走行に使う電力量と同じって時点で無理筋
    電気を貯めるにしても水素よりバッテリーの方が損失少ないし

    328 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:56:18.51 ID:3xTz5u4x0.net

    工作員の多いスレだな
    一般人は安くて使い勝手が良ければ方式などどうでもいいから



    348 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:57:57.09 ID:kTgD87220.net

    >>328
    プロボックスハイブリッド→198万円←これが最高最強最安


    329 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:56:23.45 ID:93/UPx+r0.net

    これからの車は水素でファイナルアンサー

    333 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:56:33.77 ID:PFg2oBmo0.net

    自然エネルギーが悪いんじゃない全ては固定買取制度あれが絶対悪 三浦みたいなインテリヤクザの呼び水になってしまった

    334 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:56:38.92 ID:UffoaVCZ0.net

    ガソリン車禁止になる直前にハイブリット車買うわ
    それで10年は乗れるやろ

    335 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:56:48.85 ID:VTWA1n200.net

    やっぱ最終的にはトヨタだよねやっぱり
    米独じゃ日本には勝てないよw

    337 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:56:59.69 ID:Dboqci5v0.net

    結局EVなんて買ってるやつはマゾなんだわ

    342 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:57:26.50 ID:TZnlDQZq0.net

    EV化の流れでガソリンの便利さは分かった



    361 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:59:52.58 ID:pIIk7+Bp0.net

    >>342
    まだ車単体でもEVより高くて使い物にならんポンコツだけどね


    343 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:57:34.58 ID:/XK3REo60.net

    なんにせよEVにシフトはしていくだろうけど、バッテリーは廃れていくよ
    未だにブレイクスルー出来てないじゃん
    ある程度軽くて電力容量もでかくてフルチャージが短時間で済んで長年劣化せずとかいうバッテリーが出来ると思うか?

    仮に技術的に可能になっても、それが安価で大量生産可能出来ないようなら意味ないだろ

    バッテリー駆動の電力供給は水素が一番シンプル
    ただ技術的にもモノとしても要になるのがFCスタックな
    こいつの品質精度と制御技術が車の心臓になる。もちろんモーターと併せてだけど

    バッテリーとかマジでダメだわ
    バッテリーにしがみついているだけじゃEVは発展も真の普及もしないよ

    344 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:57:35.31 ID:Huw9nOM+0.net

    レシプロで使うのはエネルギー効率悪いだろ

    345 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:57:39.37 ID:qscB19B40.net

    中国だけじゃなく欧州も北欧のような寒冷地含めてEVにシフトしていて
    米大陸もいうに及ばず
    マジでガラパゴス化してる危機感持たないと



    366 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:00:22.76 ID:UffoaVCZ0.net

    >>345
    去年もいまだEUの販売数量の10%だが
    90%はガソリン車


    349 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:58:16.06 ID:UffoaVCZ0.net

    新型クラウン430万円
    中華EV 440万円(補助金込み)
    どっちを買うか?

    350 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:58:33.33 ID:lRTyi/Xw0.net

    もうEVではテスラや中国勢に性能、価格で太刀打ちできない
    そこで元々無理筋である水素にすがるしかないのは笑うしかない
    全固体電池で懲りてないのかよw

    351 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:58:34.25 ID:0n4sBEID0.net

    ホンダのほうが水素FCVいいヤツきそうだな

    ホンダ、次世代燃料電池システム搭載のFCEVを2024年に北米と日本で発売へ GMと共同開発で耐久性2倍、コスト3分の1の実現目指す
    2/2(木)

    352 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:58:41.23 ID:PF8caSi/0.net

    水素エンジン搭載の船とか
    水素エンジン搭載の農耕機
    や水素エンジン搭載のオートバイとか
    出てくるように思えないのだが



    356 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:59:06.22 ID:Pb7O795S0.net

    >>352
    思えないだけでそうなるよ。


    384 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:03:48.80 ID:QBJ4Tlkt0.net

    >>352
    脱炭素飛行機トラクターは、
    EVじゃ無理だろ。


    357 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:59:15.30 ID:iX4D8fb30.net

    水素はHHOドライセル生産にも期待
    ttps://www.vanah.co.jp/pickup/pickup12/

    359 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:59:42.05 ID:0zyLub7m0.net

    一般車への液体水素タンクは無理。
    一回の充填で全量使い切りが前提だから。

    液体水素タンク使えるんならFCVだってわざわざ700気圧のガスタンク使ったりしてない。

    360 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:59:46.45 ID:qscB19B40.net

    日産もEVにシフトしていてホンダもソニーと組んで慌ててEVシフトの体制作り出してる

    362 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 13:59:58.70 ID:Q6cnznAb0.net

    ガラケーの次が水素自動車

    364 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:00:17.57 ID:keB349SQ0.net

    うんこバイオ燃料がいいだろう
    人間や家畜のウンコをミドリムシの
    ような光合成する微生物使用して
    合成燃料に変換するのが理想的な世界



    400 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:06:51.25 ID:rYeh85LO0.net

    >>364
    クソ発電なら既に運用されてたはず。
    発酵で発生したメタンガスでREを回す仕組みだったか。


    367 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:00:30.96 ID:2kk9J6x20.net

    先進国市場は日本だけでなく、軒並みガソリンスタンドが激減して、インフラレベルでガソリン車の維持が困難になる流れにある
    1990年比でEV広がる前から軒並み半減状態で減少が止まらなくなってるから

    皮肉にもガソリン車の燃費がよくなりガソリンを消費しなくなっていったから、ガソリンが売れなくなり、商売にならなくなるという形での減少

    環境問題理由がEVの表向きの移行理由がが、より現実的な理由として、ガソリン車のインフラが、
    エネルギー効率の改善のせいでもたなくなって、インフラ維持が困難になっていく流れに対応する形でも、
    EVへのシフトは進むことになる。

    ガソリンどこじゃないコスパの悪さ(インフラ整備という意味で)の水素系乗用車は、元からEVの対抗馬にはなり得ない。

    368 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:00:41.88 ID:uno0RPCd0.net

    カセット型にしてGSとかプロパン屋で販売すればインフラもすぐ整うやろ



    433 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:13:04.27 ID:Txlzl9CJ0.net

    >>368
    ガソリンは(揮発はするけど)液体
    カセットコンロやプロパンガスも圧力をかけて液体にしてボンベに入れてある
    しかし水素を液体にするのは困難

    プロパンガスは0.8MPaの圧力で液化する
    水素自動車の水素ガスの圧力は70MPaだから、プロパンガスの100倍くらいの圧力に耐えられるものでなければならない


    369 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:00:56.16 ID:0n4sBEID0.net

    ホンダ、勝ち組に入れそうだなこりゃ

    ホンダは2日、水素で走る燃料電池車(FCV)の関連事業を拡充すると発表した。FCVの技術を使った発電システムをトラックの駆動用や非常電源向けに販売拡大し、同システムの販売数を2020年代半ばに2000基、30年代後半に数十万基まで拡大する目標を示した。

    370 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:01:03.45 ID:QhGmEx0a0.net

    スマホやパソコンですらバッテリー切れを
    アホみたいに心配する奴ばっかなんだから
    精神衛生上EVがメインになる社会が浮かばねえわ

    371 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:01:06.43 ID:PF8caSi/0.net

    EVも問題だらけ
    電力不足



    372 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:01:52.70 ID:TZnlDQZq0.net

    燃料は何にしろ車単体で発電できた方が便利だと思うんだがね

    373 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:02:05.38 ID:KdwliXE+0.net

    トヨタは固体電池でBEV作ると言ってて
    固体電池が実現できないから
    進まなかったんじゃね

    374 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:02:08.05 ID:P7W/zq7h0.net

    水素作るのにどのくらい電気必要か知ってんの?
    トヨタのやってることは何の意味もない
    最初からEV作っとけ



    377 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:02:53.27 ID:uno0RPCd0.net

    >>374
    インフラどうやって整えるんや?


    393 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:06:12.42 ID:kTgD87220.net

    >>374
    水素なんてただで出来る今まで日本は水素を捨ててきた


    376 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:02:32.75 ID:wAWLcbrZ0.net

    石油精製の過程でガソリン水素はできるのに電気はできないからEVはエコじゃないよね

    石油精製技術から変えるの?w



    378 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:02:53.80 ID:eXJ38ymZ0.net

    飛刀ちゃぶ台返し返し

    379 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:03:15.75 ID:kTgD87220.net

    EVの現実

    公表値の半分以下しか走れないし寒冷地で凍死者続出

    テスラのバッテリー交換費用1000万円以上
    テスラのへこみ修理代 1000万円以上
    テスラの充電器使用の罰金100万円以上



    389 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:05:22.81 ID:lRTyi/Xw0.net

    >>379
    必死にテスラの嘘をつく理由がわからない
    販売台数でまだまだ上だろ
    余裕を持てww


    380 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:03:20.99 ID:MG3ssUvw0.net

    二酸化炭素出す車は売れなくなるが、EV(HEV、PHEV、PFCEV)バッテリーをリサイクルしない車は売れ無くなる



    411 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:08:42.94 ID:iKpNNJ2t0.net

    >>380
    米は自国やカナダやメキシコ等の国の資源とレッドウッドマテリアルズ等のリサイクルでやるわな
    だから自動車メーカーやバッテリーメーカーはレッドともほとんど提携してるよね
    いずれ、国内でリサイクルで回すんだろ
    リサイクルする鉄と変わらなくなる(中国を噛まさない)


    381 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:03:22.52 ID:y4qR5ILU0.net

    水素自動車だけだと規模が小さすぎて普及は無理
    本気で水素社会を作りたいなら火力発電の半分を水素に置き換えるとかしないと

    382 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:03:32.08 ID:PFg2oBmo0.net

    BEVをベブって言うのダサい ビーイーブイでいいやろ

    385 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:03:56.48 ID:UffoaVCZ0.net

    現状は充電スポット争奪ドライブ
    いつ止まるかの恐怖
    充電周期が同じになるとまたあの車が先に充電してやがるみたいらしい
    負けると充電スポットに最低1時間止まり

    387 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:04:11.18 ID:GdKZpwCk0.net

    今後の自動車革命は自動車そのものじゃなくてバッテリー革命を起こしたやつが天下取るんだよ
    全個体電池になるのか、別のものか
    リチウムは短い命だったな



    390 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:05:26.15 ID:wAWLcbrZ0.net

    >>387
    ついでにタービンの代わりを発明したら世界一の富豪になれるか暗殺されるw


    388 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:05:01.03 ID:QLwewnEP0.net

    運転する楽しみなんてのは、趣味の世界だけにすれば良いのよ
    車は基本的にただの道具

    391 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:05:43.64 ID:zKg5LD0N0.net

    液体水素タンクとか言ってるアホは、それがいつ市販されるのかぐらい答えてほしい。まさか50年後とか言わないよね(笑)

    394 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:06:23.39 ID:Uv+afw8y0.net

    >>1
    新型プリウス注文したワイ
    高みの見物( ̄▽ ̄)

    395 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:06:32.84 ID:96AMEADq0.net

    発想が貧弱で硬直的
    なんでCO2削減しか考えないんだ?
    CO2をCとO2に分解すればいいだろう

    マフラーにCO2分解触媒をつければ
    Cはカーボン、鉄の次の材料
    O2は酸素、呼吸できる

    今カーボンは高価な材料として扱われているが
    CO2から分解すれば、一気に安く手に入る
    CO2削減バカにはこれが理解できないんだよね



    414 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:09:17.12 ID:QLwewnEP0.net

    >>395
    CO2の分解方向は、結合に比べて時間かエネルギーが必要なのよ


    396 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:06:35.95 ID:UffoaVCZ0.net

    結論:ガソリン車でいいわ



    410 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:08:13.39 ID:75pEC5280.net

    >>396
    しょうじき火力発電で電気を作るくらいならガソリン車のほうが効率いいだろ


    397 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:06:41.21 ID:pEQDAj360.net

    中国はNEVは半分で良いと言い出した
    これからルールは大幅に見直されるだろう

    量産したら電池価格が劇的に上がるEVを普及させるのは難しい

    398 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:06:44.18 ID:QBJ4Tlkt0.net

    ジェットエンジンの完全水素化の方が早い。

    399 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:06:48.71 ID:75pEC5280.net

    水素ステーションなんて普及するかい
    いつまでもバカなことを言ってんな



    407 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:07:41.30 ID:uno0RPCd0.net

    >>399
    ボンベでええやん


    401 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:07:16.52 ID:loGn5uv00.net

    ちきうは磁石なんだから早くちきうから電気取れる技術開発しなさい!

    402 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:07:27.69 ID:t0oNq6OI0.net

    水素エンジンは燃焼したら水?
    レシプロエンジンだから潤滑オイルは使うんだろ?
    エンジンオイルにじわじわ水が混ざっていくわけか?
    まあ結露でも混入はしてるけどさ

    どうせ水素タンクで持ち運びするならレシプロエンジンよりは発電してモーター駆動の方がいいなぁ
    どっちが効率的で燃費が良いのかね?



    422 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:10:29.66 ID:kTgD87220.net

    >>402
    水素を燃やして出来る水→水からまた触媒で水素が出来る→はじめに戻る


    441 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:15:20.07 ID:QcaFrPXo0.net

    >>402
    ガソリンも燃やしたら水は出るよ(´・ω・`)
    水素も含んでるから


    403 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:07:31.42 ID:PFg2oBmo0.net

    トヨタのホームページ視認性悪すぎ あれ絶対ディーラーに誘導するためでしょ

    406 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:07:36.13 ID:CJk3GfR00.net

    独自規格じゃいくら優れたパッケージでも無理だぞ



    408 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:07:50.61 ID:cvK3IRzk0.net

    誰でも作れるミニ4駆電気自動車
    シェアをガラガラポンしたいだけだからね

    意識高い系で拙速電気自動車は危ないよね
    スタンド行くのが不便な地方で
    病院と買い物それに近場送迎専用なら日産のサクラはありだけどね



    439 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:15:12.20 ID:56ZggTFA0.net

    >>408
    まともなパワー半導体を組めないからクソみたいなBEVしか出せないメーカーしかない国で言っても僻みでしかないよね


    412 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:09:05.43 ID:TZnlDQZq0.net

    スズキはインドでウンコからガスとって車動かすんでしょ
    そっちの方がエコっぽくて好き

    413 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:09:07.94 ID:AYZUdShq0.net

    水素のペレット化に成功していたからな
    スタンドなんかいらない、コンビニで買えるようになる

    416 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:09:34.01 ID:3NA9XVL00.net

    水素は容量を食うから小型車は無理だな

    417 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:09:44.79 ID:0n4sBEID0.net

    ガソリン車には、EVへの送電ロスなんてねーからなww

    418 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:09:48.21 ID:mR1bMqLo0.net

    国内でBEV走行の動画みてると普及には程遠いような
    まともな急速充電がなくて充電器の取り合いやん



    430 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:12:01.42 ID:kTgD87220.net

    >>418
    その通りで高いストレスとEV車を高い金出して買う馬鹿


    420 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:10:15.42 ID:6UBDct2l0.net

    トヨタがEV売ったとして
    売った以上、責任持って充電スポット作れと言われるし
    ガソリン税無くなったから走行税の仕組みも作れと言われるだろうからな

    トヨタのセールス優秀だから数万台は簡単に売っちゃうし

    421 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:10:24.62 ID:9eiHJ8Qz0.net

    一週間の月曜日に一週間分くって後は飲まず食わずで過ごせみたいなガバガバ状態なのに
    電力自体は足りてます自然エネルギーだけでやれますとか言い出すアホ理論がまかり通ってる段階でEVなんて夢のまた夢なんだ

    423 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:10:41.14 ID:Q6FueqD60.net

    ノルウェーで水素ステーションが爆発炎上
    韓国ではFCVの開発会社で水素タンクが爆発して死亡事故

    今んとこ水素は大きな事故はこれくらい

    424 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:11:08.49 ID:w8vwxHAB0.net

    今一番致命的なのは原発を止めてる事でしょ

    425 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:11:28.59 ID:gwAgFFBO0.net

    それこそ水素は発電所用でいいだろ
    その電気充電して走るEV或いはPHVが最適解

    427 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:11:34.66 ID:32l2Rzlo0.net

    一般的な乗用車以外では水素も活用できるところはするばいい

    429 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:11:49.85 ID:TZnlDQZq0.net

    EV化進んでも人類は化石燃料捨てる事は出来んだろうなあ



    505 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:29:01.86 ID:T6LgRJ600.net

    >>429
    せやな
    少なくとも航空機、船舶、大型長距離トラック
    など大型輸送機械は向こう100年間バッテリー
    駆動の完全電動化は無理


    432 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:12:33.29 ID:3+nodTKN0.net

    テレビに例えるなら

    HV=トリニトロン
    EV=液晶
    水素=SED



    531 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:33:19.70 ID:gHT9Kv8U0.net

    >>432
    分かりやすい
    燃料電池車はプラズマテレビか


    435 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:13:31.94 ID:UffoaVCZ0.net

    さあEV車でドライブいくでー
    家族いやああああーー

    436 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:14:04.72 ID:TZnlDQZq0.net

    平和で安定した世界だったからEV化の環境ビジネスだったわけで
    どうなるんだろうね

    438 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:14:57.12 ID:48W/aQ6Y0.net

    再生可能エネルギーが使えない事と、
    化石燃料に依存する危険性について、
    EUが気づいたからな。
    水素が加速する可能性は高いよね。

    440 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:15:18.30 ID:UffoaVCZ0.net

    そもそもEVを動かしている電力の大半が化石燃料発電
    そこでCO2出してるやん

    443 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:15:35.44 ID:9eiHJ8Qz0.net

    とにもかくにもバッテリーが進歩しない限りEVは車の未来でもなんでもなく妥協で仕方なく使うしかないものだからな
    その辺わからないやつ騙してなんとかしてるのが今のEV業界



    445 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:16:38.23 ID:48W/aQ6Y0.net

    水素で発電って出来ないの?

    446 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:17:27.49 ID:vDF/1aw40.net

    水素いいと思うんだけど
    シンガポールは水素に舵取ったんでしょ

    447 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:17:44.85 ID:JhsEi2yz0.net

    家で充填できないからBEVの方が良いって人もいそうだな

    450 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:18:17.31 ID:GOS2OFay0.net

    レクサスのよう高級車は全固体電池でいける
    しばらく庶民は軽EVとPHEVで凌がなあかん



    459 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:20:22.60 ID:03YQj3Qr0.net

    >>450
    経産省「全固体電池なんて夢を見てないでリチウム電池を作り現実を見ろ」

    って去年云われてたろw


    467 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:22:01.34 ID:56ZggTFA0.net

    >>450
    何度も言われてる事だけど全固体電池にしたところでエネルギー密度が増えるわけじゃないからまともなパワー半導体詰んで効率よくやれないとBEV市場に食い込むのは無理


    451 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:18:21.49 ID:QBJ4Tlkt0.net

    バッテリーも高密度になればなるほど危険度が増して来るので、
    水素でエエじゃんってなるんよ。

    452 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:19:01.02 ID:NmOVR3s+0.net

    水素は致命的な問題多すぎるのがね



    453 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:19:04.18 ID:Txlzl9CJ0.net

    そういえば水素吸蔵合金とかどうなったんだろ

    454 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:19:08.04 ID:3cHSgvnE0.net

    実用上はハイブリッド車が現実的だろう
    欧米は日本車に勝てないからリセットのためのEV推進なんだろうけどさ
    そしたら中国に負けるというオチ



    465 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:21:35.12 ID:zjyT0PHw0.net

    >>454
    2020年代はHEVもあり
    しかし、日常は電気に変えていかなあかんよ


    472 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:23:29.38 ID:2/ovnUfb0.net

    >>454
    中国人全員分のガソリンは用意できないから
    全ての方法で電力作ってEV運用が現実的なだけ
    インドも同じ。モーターリゼーションって贅沢な時代だね


    455 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:19:10.07 ID:TZnlDQZq0.net

    まあ現状物流は化石燃料ダメなら水素しか選択肢無いと思う



    473 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:23:31.65 ID:vwJyM5xU0.net

    >>455
    原発を沢山作ってその電力で水から作るとかでなきゃ、結局石炭とか天然ガスからになるんだよ


    456 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:19:45.83 ID:0zyLub7m0.net

    つまり自家用車を持たないのが一番の脱酸素。



    462 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:20:55.38 ID:Txlzl9CJ0.net

    >>456
    >脱酸素
    おいw
    早まるなw


    458 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:19:57.39 ID:OxZaN6090.net

    マジで頑張ってほしい

    461 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:20:42.25 ID:pEQDAj360.net

    ゴルグ13に狙撃されても爆発しないの?

    466 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:21:51.41 ID:vwJyM5xU0.net

    水素エンジンなんて金属脆化と極悪燃費を改善しないと全然ダメ
    8km/kgだろ?1200円で8キロ走行だぞ?
    まるでダメダメすぎる



    469 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:22:29.27 ID:Vto/7Fa/0.net

    >>466
    発電なら何とかなってるので改善の余地はあるな


    468 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:22:26.66 ID:SEgolw0S0.net

    既存の車はバイオ燃料やe-fuelに置き換えて今後も利用できる。

    470 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:22:49.75 ID:9eiHJ8Qz0.net

    ペロブスカイトと全固体電池で日本最強大逆転みたいな夢見れてるうちは良かったよな
    結局どっちも寿命やサイクル劣化問題どうにもなってねーが

    471 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:23:18.53 ID:UffoaVCZ0.net

    EUを走り回ってるのは中国EV車ばかりというオチ
    EUメーカーでは価格で敵わんだろ

    474 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:23:45.11 ID:GCXpPdTA0.net

    アイドリングストップは非合理だった
    情緒的な意味しかない



    499 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:28:08.57 ID:nBXj/1Oi0.net

    >>474
    エコカー減税認定を受けるための機能
    だからその分安く買えたというメリットは受けてるぞ安心しろ


    475 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:23:46.64 ID:mrrEmWoz0.net

    充填と充電、速さなら水素充填だろうけど水素は車両の低コスト化が出来るのか?
    普及の鍵はそこ次第だよな



    491 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:26:19.42 ID:dufkQYxo0.net

    >>475
    家充電してる限りスマホのように日頃はあまり気にならんよ


    513 名前::2023/02/02(木) 14:30:35.87 ID:9csTd2Bs0.net

    >>475
    あと水素ステーションの設置コスト


    476 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:23:53.14 ID:1zESqhB60.net

    オーランチキチキと同じ匂いしかしないねえw
    ジャップが実力不相応の夢見てる間に世界に置いていかれるのクソ笑える

    477 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:24:16.45 ID:9eiHJ8Qz0.net

    そもそもエネルギー密度言い出したら前の主流より退化しとるからなリン酸鉄リチウム
    結局安全性と密度のトレードオフからは抜けられない

    479 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:24:26.54 ID:hR9mKmCM0.net

    というか、消費者のメリットより雇用がどうこう言ってる時点で勝ち目がないやろ
    何よりも雇用を守ろうとするって日本企業の典型的な負けムーブやん……

    483 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:25:21.90 ID:agGUFNEt0.net

    水素エンジンも生産でヒュンダイより遅れてるけどねw

    484 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:25:41.33 ID:lddGvuV+0.net

    水素のエネルギー密度の低さはどうするんだろ

    485 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:25:50.16 ID:9I0pCcRn0.net

    フライホイールバッテリーってやっぱ事故ったとき危ないから流行らなかったのかな



    550 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:35:47.34 ID:lddGvuV+0.net

    >>485
    最新原子力空母の電磁カタパルトに使ってるんだっけ


    486 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:26:09.52 ID:9eiHJ8Qz0.net

    資源コンプレックスと大逆転願望のために基礎研究ですらない山師のキャバクラ代のために一体何兆円ぐらい捨てたんだろうなこの国

    487 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:26:12.04 ID:GCXpPdTA0.net

    BEVはバスとか貨物トラックならまあそれなりにはまるポジションだとは思う



    494 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:27:02.37 ID:UffoaVCZ0.net

    >>487
    トラックのバッテリー重量2tonだぞ
    無駄な仕事w


    488 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:26:16.24 ID:UffoaVCZ0.net

    こんだけ電気代が上がった状況でEUもどうすんの?
    日本でもすでにガソリン代の方が安くなってしまったのに



    511 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:29:48.18 ID:KneCI1M20.net

    >>488
    EVの方がまだまだ全然安いぞ?
    半分ぐらいのイメージだわ


    https://i.imgur.com/CzyFFdc.png


    489 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:26:16.35 ID:QcaFrPXo0.net

    田舎のセカンドカーとしてのEVが良いのかもな(´・ω・`)
    田舎の人間はちょっとそこまで車で行くからな
    今は田舎の年寄りもカネ持ってるし



    497 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:27:55.31 ID:TZnlDQZq0.net

    >>489
    金持ってるのバレると危ない世の中


    492 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:26:41.80 ID:NW7NqXIa0.net

    日々の電気代でアーアー言ってるのにEVなんて無理だろ
    それこそ車が売れなくなるぞ

    493 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:26:45.49 ID:+dBETcC00.net

    水を水素と酸素に分解する厨二触媒できたの?

    495 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:27:36.60 ID:T4o23tP30.net

    これからの西側諸国はGMホンダが牽引していくから
    トヨタは東側諸国と仲良くなw

    496 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:27:52.29 ID:dUuJGRvo0.net

    sonyのプロトみて、こりゃダメだなって悟った

    498 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:27:59.27 ID:4xH3Qa5/0.net

    別に石油は当面枯渇しないんだから、CO2がそんなに気になるんだったら
    その分膨大な植樹をすればいいんだよ
    自由経済ではそれが到底できないから、ちっともそっちへ向かわないだけ
    あと農業への影響を含めた原料耕作地の確保、そしてコストの問題を
    ちゃんと解決できればアルコールエンジンでもいいんだ
    技術的には排気ガスだのエンジン寿命の短さや性能低下など問題も色々あるが
    水素よりはよっぽどましな実用レベルのものは作られてる
    社会主義体制的な圧力をかける必要があるから、政府も含めどこもやる気がないだけ



    506 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:29:13.05 ID:2/ovnUfb0.net

    >>498
    穀物からアルコールが一番効率悪い


    509 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:29:26.71 ID:QcaFrPXo0.net

    >>498
    本当の目的は環境問題じゃなくて石油の方(´・ω・`)
    欧州は脱石油をやりたいんだよ


    515 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:31:02.90 ID:JG8tvz/I0.net

    >>498
    その100分の1の土地に太陽光を設置して野放しするだけで、十分電気ができるんだからw


    501 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:28:21.20 ID:DdtEjzah0.net

    かなり投資してるから、もう後戻りできないんやろな。

    503 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:28:40.20 ID:6byTLDz+0.net

    充電や水素スタンドなどのインフラ整備が早くできた方が覇権を取るんじゃないかね
    そしてどちらを整備するかというと、多くの国や会社で採用されているBEVってなる様な気が…
    これは1社だけでは変えられないよな

    504 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:28:49.40 ID:tXqDD21K0.net

    水素の味方してくれるのなんて中国くらいだろ
    日本ですら高すぎて話にならない



    507 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:29:16.45 ID:QBJ4Tlkt0.net

    欧州のEV化って、
    ディーゼルの捏造を
    ごまかす為だからなー

    508 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:29:25.86 ID:Q8t2DmcA0.net

    EV推しは日本の自動車産業に太刀打ちできない白人どもの癇癪、八つ当たりが根底にあるのがな



    569 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:37:50.99 ID:dlY/M41K0.net

    >>508
    ほんとそれな
    EV持ち上げてるのって一昔前でいう意識高い系ってやつやな


    577 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:39:32.38 ID:WYe/SdZq0.net

    >>508
    白人だけでなくインド人や中国人もじゃないのw


    512 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:30:08.68 ID:Qo/rJs2C0.net

    原発推進、原発輸出やガラパゴス携帯同様、衰退の運命だろ?

    516 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:31:05.30 ID:CdiY8qsM0.net

    アメリカより先にやらせはしないよ当たり前だわ

    518 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:31:21.14 ID:Lbeyg5H20.net

    俺の股間の秘刀も爆発しそうです



    522 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:32:09.29 ID:jOyVpuXL0.net

    >>518
    いいよ
    派手にやっちゃって


    520 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:31:41.79 ID:QBJ4Tlkt0.net

    だから、世間がディーゼルの数値改ざん騒動を忘れた頃に、
    EVやっぱ止めましたーってなるのよ。



    544 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:35:05.31 ID:kTgD87220.net

    >>520
    まあなw
    そもそもまともなバッテリーを開発出来るのは日本人しか世界でいないからな
    その日本人が水素だ!って言ってるんだから


    523 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:32:12.84 ID:hR9mKmCM0.net

    最終的に、従来のバッテリーではなくてグラフェン系のスーパーキャパシタになる気もするがどうなんやろな
    バッテリーを伸ばすよりこっちの方が潜在能力は高そうに思う

    524 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:32:14.05 ID:Qo/rJs2C0.net

    あとセガのゲーム機を思い出したわ
    一番になれない、シェア取れないことは大方の予想といった点で

    527 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:32:25.49 ID:PbWb23960.net

    そろそろ15万km超えて買い換え時期なんだが日本はまだHVで良いんだよな?



    536 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:34:02.68 ID:TZnlDQZq0.net

    >>527
    まだ期限じゃ無いんだから好きなの選んでいいよ


    615 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:44:37.90 ID:kTgD87220.net

    >>527
    日本のHVはまさに世界最先端で世界が羨む技術だからな
    世界最先端のIT技術のガラケーを世界中が欲しがって日本人にガラケーのコスト削減劣化版のiPhoneを日本人に作ってもらい日本人からiPhoneという名前ももらって世界中が喜んだ
    外国人はHVが羨ましくてしょうがないから嫉妬してる


    529 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:33:04.12 ID:ZyRvvzoh0.net

    日本の弱点
    技術的に成立するかしないかに焦点当て過ぎる
    コスト、普及への各フェーズの障壁を無視する
    技術が日進月歩で進む事を無視する
    生産効率無視してコスト高になるもの作る
    無駄に人件費、天下り、官民癒着でコストが上がる
    一度遅れたら見える景色も違って隣接する新規市場でも勝てなくなる危機意識が無い



    546 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:35:19.71 ID:9eiHJ8Qz0.net

    >>529
    大逆転で日本が資源国にみたいな夢物語にもめちゃくちゃ弱いぞ


    553 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:36:15.18 ID:59ED43aO0.net

    >>529
    MRJもそうやね。
    物を作る事だけに焦点を当てすぎる。
    出来た後の事を考えてない。


    558 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:36:34.17 ID:hR9mKmCM0.net

    >>529
    このスレを見ていても思うけど、水素ステーションを整備するとか数十年単位の計画の話をするのに直近の資源価格とかを考え過ぎだわな
    現実的というか、技術的な進展についてまったく考慮してない


    562 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:37:15.07 ID:gHT9Kv8U0.net

    >>529
    なんていうか、ジャップって負けだすとすぐ戦艦大和を求めるよね
    これで一発逆転!だとか夢物語に縋りついて現実逃避して当然終わる
    コツコツ積み上げるということができない怠惰な人間の集まりだとつくづく感じる


    530 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:33:13.39 ID:oqORhx2i0.net

    こういうスレで自動車産業没落願ってる奴って何なの?
    輸出産業で稼いでくれた外貨無ければ石油も材料も買えなくて日本なんて何にも出来ないんだぞ
    3次の奴らも他人事じゃねーぞ



    548 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:35:30.69 ID:gHT9Kv8U0.net

    >>530
    そうでもならないとジャップは目覚めないだろ
    今日が何事もなく永遠に続いていくと勘違いしてるアホばっかだから、周囲で餓死者が出るくらいに追い込まないとね


    575 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:38:37.73 ID:T4o23tP30.net

    >>530
    願っているわけじゃねえよ
    チャイナリスクを甘くみた国策トヨタ連合の自業自得だわなw


    586 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:40:53.90 ID:hR9mKmCM0.net

    >>530
    単純にFVにもっと本気出せよって思ってる
    水素なんて使い物にならんっつーか、普及させる頃にはまた核融合とか現れてゲームの内容が変わってるよ


    532 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:33:33.91 ID:ayKAq+Cu0.net

    アキオが逃げた時点で察しろよ

    535 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:33:54.39 ID:tTr4SXbV0.net

    EVがメインとなる工業国は存在し得ないよ
    技術立国日本では独自技術を世界標準にする国際政治力が必要
    それは軍事力も含めて強化していかないと、日本が弱体化して終わる

    538 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:34:14.00 ID:qZCQHYde0.net

    燃料電池車は?

    539 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:34:16.25 ID:Qo/rJs2C0.net

    水素カーの最大の問題点は燃料調達にある
    まずはオーストラリアとかから水素輸入して水素発電でもしてみて採算があうか確かめろ
    現状、天然ガスから水素つくっていて補助金ないと、もしくはつけても赤字だろう
    これでは持続的には続かない



    668 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:52:07.04 ID:ZloC1blY0.net

    >>539
    太陽光や風力で作る電気は時間や環境によって不安定で、何かに貯める方法が必要になる
    その一番手が水の電気分解で水素に変えて貯蔵しようって話なわけで
    オーストラリアからとか、天然ガスからとかは大目標への道程でしかない
    だもんでEVですら通過点でしかなく、最終的には水素社会が待っていると考えたほうが良いと思う

    何年先の話かわからんけど


    541 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:34:35.78 ID:JTJg+1hD0.net

    PHV→水素が俺の理想のルート

    547 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:35:19.83 ID:WYe/SdZq0.net

    >>1
    まだ水素ステーションってたった160ケ所だけかよ!w


    全国の設置件数は156件(2022年5月現在)

    2022年5月現在、全国で運用されている水素ステーションの数は159カ所(首都圏:59カ所、中京圏:46カ所、関西圏:19カ所、九州圏:14カ所、その他:21カ所)。

    水素ステーションの1カ所あたりの整備費(※)は、2019年時点で4.5億円。2013年の5.1億円からは低減しているものの、それでも膨大な金額です。
    https://ontheroad.toyotires.jp/tidbits/11221/#2027

    551 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:35:59.71 ID:4X0KJpYg0.net

    アメリカの片田舎のガソリンスタンドで、車体にガソリンぶっかけて洗車してるババアの動画とかあるじゃん?

    回転寿司みたいなヤツが水素ステーションでタバコ吸ったらあたり一面が水素爆発で吹っ飛ぶの?w
    オカマ掘られるたびに水素爆発してられないんだけど、その辺の技術って完成しているの?



    554 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:36:20.24 ID:Qo/rJs2C0.net

    水素燃料が容易に手にできるならばエネルギー問題、飢餓など食料問題、それにかかわる戦争問題なども大部分が解決に向かうだろう
    それくらい安くてお手軽な水素燃料の調達は簡単にはできそうにない

    555 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:36:21.82 ID:E5xRc7vc0.net

    EVがゴミなのは周知の事実なのに、何を今更www

    557 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:36:33.25 ID:WYe/SdZq0.net

    水素ステーションはまずインフラの整備が無理で終わるかもだな

    559 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:36:37.50 ID:Z73U+tZy0.net

    別にBEV一本に決断する必要ないよ

    561 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:37:13.18 ID:TKAWUBzz0.net

    水素エンジンにしろ燃料電池にしろ水素をどうやって安定供給するかだよなぁ
    EVは既存のインフラ使うだけだから楽



    570 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:37:55.84 ID:WYe/SdZq0.net

    >>561
    結局、モノは良くてもインフラだからなぁ
    それがダメなら良いモノも終わり


    564 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:37:31.23 ID:gowKKRWY0.net

    トヨタが中国企業に「敗北」する日がやってくる…日本の基幹産業を襲う「悲劇的な結末
    https://news.yahoo.co.jp/articles/1ed3741013dca425bc8754cb5f4fed4f3f4cd2c9

    565 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:37:31.36 ID:FOXwVY/i0.net

    EVは欧米はもう根を上げ始めてるしな

    574 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:38:31.90 ID:lphV8Uui0.net

    大雨降ったら水素エンジンのせいだとか言いそう

    576 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:39:20.15 ID:E5xRc7vc0.net

    そもそもEVがそんなに良い物なら補助金などなくても売れるのにそうではないwwww
    mRNAワクチンと一緒で政治的な代物だwwwww



    605 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:43:16.79 ID:TKAWUBzz0.net

    >>576
    それいったらHVも最初はエコカー補助金と減税やったお陰で普及したわけで


    579 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:39:46.32 ID:WiupHnQV0.net

    >541
    PHEVで充電する環境が整備され、生活の一部になったのわざわざスタンドに水素を充填しにいくのか?w



    588 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:41:01.39 ID:JTJg+1hD0.net

    >>579
    PHVね
    電気だけに頼るのは何かあった時に怖い


    600 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:42:32.43 ID:WYe/SdZq0.net

    >>579
    レジ袋全面禁止にした意識高い系の亀岡市がわざわざやってるなw


    水素スタンドの整備が進まない中、市長公用車が燃料電池自動車(FCV)の京都府亀岡市が、燃料の充填に苦慮している。府は20年までに、丹波地域にスタンドを1カ所設置する目標を掲げていたが実現せず、京都市のスタンドに行くためだけに40キロ近く走行することもあるという。

    https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/946993


    583 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:40:16.40 ID:kDuUZVYb0.net

    戦車とか輸送車でバッテリー自動車なんて使えるんかね
    水素の持ち運びがどうか知らんけど、その辺解決しなきゃ完全入れ替わりなんてないよ



    584 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:40:17.17 ID:pCjoaNAS0.net

    波動エンジンまだー

    585 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:40:34.65 ID:UffoaVCZ0.net

    アメリカの広大な国土を長距離ドライブする場面をよく見るが
    EVで大丈夫なんか?途中で止まったら荒野の真ん中だが
    電気分けてもらうのも無理だし

    590 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:41:18.94 ID:MquUt3130.net

    近所に水素ステーションあるんだけどさ、車売ってないからどうにもならん
    誰使ってんだアレ?

    591 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:41:21.23 ID:uX9VEFcH0.net

    米の半導体規制でこれからEVは作れなくなるけど
    規制逃れに協力企業や官僚は政治家達、
    メディアは徹底的に潰されるかなぁ・。

    593 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:41:29.75 ID:BC32840r0.net

    燃費供給諸問題はあるがやるしかないな
    200年後にはベースとなると信じて

    594 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:41:49.36 ID:+O9AKtwi0.net

    音しないしEVでいいよ
    バイクや車改造して音出すようにしてるやつ一掃しろ

    596 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:42:06.08 ID:UffoaVCZ0.net

    ということで日本はハイブリットでいいんじゃね?
    みんなガソリン使わなくなればガソリンも安くなるだろう



    597 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:42:18.67 ID:fBRagD150.net

    水素で走るバスは都内におるよな
    カッペは見たことないかもしれんがもう近くまで来てるぞ

    598 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:42:21.64 ID:aPvH06Cg0.net

    どうせまたヨーロッパがつくれないものはつぶしにくるんだろw

    599 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:42:28.20 ID:FBu/Q1JQ0.net

    EV終わってるよな、いらねーわな、あれではw

    601 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:42:35.16 ID:E5xRc7vc0.net

    羊の群れは本当に洗脳されやすいからEVというゴミにさえ飛びついてしまうのだwwww

    603 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:42:59.51 ID:gHT9Kv8U0.net

    ジャップ「ゲームチェンジャー全固体電池で中国にEV逆転したる!」
    →現実:経産省もとうとう全固体電池の誤りを認めました。その間、既存の電池技術を地道に磨いてきた中韓のメーカーに抜き去られてジャップはもう追いつけません笑

    604 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:43:13.51 ID:qhSYY/L90.net

    ■トヨタさん、テスラの利益が羨ましくなってパクる模様😭

    (トヨタのEVはゴミすぎて)「収益のめどが全く立たない」
    「ギガプレス」導入も検討、新たなプラットフォームの開発は約2年、そこから車両の開発には約3年かかる。「無駄にできる時間はない」

    トヨタ、EV戦略見直し検討 クラウンなど開発一時停止=関係者
    jp.reuters.com/article/toyota-exclusive-idJPKBN2RJ0NR


    トヨタがテスラの利益にビビってギガプレスパクることにしたのに
    いまだにギガプレス叩いてる間抜け右翼😂
    だけど、パクるのに最短5年もかかるって😱
    終わっただろこの会社🤣👉



    617 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:44:42.19 ID:gHT9Kv8U0.net

    >>604
    豊田章男はこの失策が完全に表面化する前に社長辞めて逃げたよな
    あの無能笑


    629 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:46:00.55 ID:WYe/SdZq0.net

    >>604
    イーテンガって
    名前だけは気持ちよさそうだなw


    「収益のめどが全く立たない」と、関係者の1人は話す。「EVの普及が予想以上に急で、さらにテスラなど競合が新たな技術を投入するのが速い。この2点で目論見が外れた」

    トヨタはe-TNGAを土台にしたEVを、2030年までに年間350万台販売すれば会社全体として採算が合うと試算していた。同社の年間販売の約3分の1に当たる。しかし、EV市場は速いペースで拡大しており、ロイターが公開データと各社の予測を分析したところ、業界全体で30年に5400万台のEV生産を計画。年間の自動車生産全体の50%以上に相当する。


    606 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:43:47.39 ID:PF8caSi/0.net

    EVは重くて
    水素の方はやってる感を出してるだけで無意味だし

    電池の重さの改良やな

    608 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:43:57.26 ID:XvfkieLJ0.net

    30年後には自動運転の車が当たり前で空飛ぶ車まで一般化されるから

    609 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:43:57.79 ID:Xw3dFp1/0.net

    全てのクルマをEVにするのって原材料足りるの?



    850 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:20:16.61 ID:4vYUmgu30.net

    >>609
    枯渇はしないだろうけど、高騰はするだろうな。銅とかも
    結局いつまで経ってもEVは安くならない。
    30年経ってシェアもいいとこ半分ぐらいまでだろう。


    610 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:44:00.19 ID:06U6JgHM0.net

    必ずEVのシェアはある一定割合はしめることは確実
    まだ売れていないEVを日本で一生懸命に足を引っ張る人ってなんなんだろうなw
    マジで日本メーカーは終わるぞw

    611 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:44:06.04 ID:qhSYY/L90.net

    ■トヨタ推進の水素自動車、ステーションの仕様とコストがゴミすぎる😰

    水素ステーション   5億
    ガソリンステーション 7千万

    -4億円台というのが標準規模の水素ステーションの建設費ということです。
    -この規模での水素の充填は乗用燃料電池車(FCV)が主な対象であり、水素タンクの容量が大きい車両、例えばトラックやバスなど商用FCVへの安定的な充填は難しくなります。
    -対応するには充填能力を高めなくてはならず、建設費はさらに膨らみます
    xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/05600/
    ※水素推進派の言い分なので、実態はもっと悪いと思った方がいい

    地方はガソリンスタンドすら過疎問題が起きてるのにこれは😨



    こんなものどうやって普及させんの?



    641 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:48:15.46 ID:kTgD87220.net

    >>611
    水素ステーションは5千万円以下で出来る
    普及すればするほどコストは下がる


    612 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:44:07.88 ID:0G/SaTDi0.net

    使える車にするにはどうしても電池をたくさん積まないといけない
    電池のエネルギー密度を上げる必要があるのは、結局電池が重すぎるから
    でもエネルギー密度上げるのも物理的限界が有るから、結局軽い水素を余計に積めば簡単に距離を伸ばせる燃料電池車にはかなわない

    613 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:44:09.31 ID:vEBM7ini0.net

    すぐにエネルギー充填できる方が勝つよ

    616 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:44:38.84 ID:qhSYY/L90.net

    ■水素自動車さん、タンクに有効期限ありのゴミ😰

    水素は、高圧ガスで危険だからタンク2年で検査強制
    有効期限あってタンク丸ごと買い替え強制
    水素タンクは10年持たない消耗品。スタンドレベルだと一回3000万で交換
    結構難易度の高い高圧ガス保安監督者資格者がステーションに必須
    都合の悪い情報がまだまだ隠れてる

    カセットガスボンベ 2気圧
    プロパンガスボンベ 150気圧
    ミライのタンク 700気圧

    toyota.jp/mirai/pdf/
    高圧水素タンクは車検とは別に定期的な容器再検査が法律で義務づけられています。検査期限は、初回は製造日より4年1ヶ月以内、以降は前回検査より2年3ヶ月以内です。検査期限を超えると水素充填ができなくなります

    トヨタmirai取扱書
    manual.toyota.jp/toyota/mirai/mirai/2012/vhfcv/ja/html/vhch02se010402.html?kw=%E7%BE%A9%E5%8B%99#ch02se0104020501
    水素タンクは法律により充てん可能期限が定められています。燃料充てん扉の裏側・ボンネットの裏側に明記される充てん可能期限を過ぎる場合は、水素タンクを交換する必要があります



    640 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:48:13.79 ID:MocPAbTM0.net

    >>616
    EVも電池交換しないと駄目だよね


    618 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:44:45.21 ID:lPL5Vedx0.net

    もしかして
    水から水素を取り出して発電機回してモーター駆動する
    燃料水素エンジン発電シリーズハイブリッドが最強じゃね?
    水しか積まないから安全だし、有事の際には飲水にも・・・
    逆にお風呂の残り湯で走るエコシステムも考えられるし

    619 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:45:05.02 ID:eQvPtbme0.net

    いまの燃料電池のトヨタ自動車のミライは
    むかしで言えばセルシオらしいんだが、なんかデザインに華がない

    奥田デザインみたいにライオンにすればもっと売れたんじゃないか

    623 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:45:13.71 ID:btz7K6MY0.net

    ジャップって陰謀論がロシアップ並に好きだよねw

    632 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:47:13.88 ID:N40Z7Vfs0.net

    水素が本命と思うなら、ミライを買ってやれよ!



    642 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:48:17.14 ID:03YQj3Qr0.net

    >>632
    EVの2倍の補助金を貰ってるのに全然普及しません\(^o^)/


    634 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:47:32.90 ID:LCl/avjX0.net

    水と大気中のCO2等から生成する人工石油(合成燃料)
    これがガチならディーゼルでええやんか



    644 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:48:31.64 ID:qhSYY/L90.net

    >>634
    電気使って燃料作るってガイジ?


    635 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:47:44.15 ID:hTI8Etk20.net

    燃費や値段で語るより二酸化炭素がどちらが排出量低いかで語れよ👒

    636 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:47:46.13 ID:dXL70W+l0.net

    水素は爆発するからやばいぞ

    637 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:47:54.42 ID:dQaPEHMN0.net

    こういうスレによく出現する謎のEV下げ
    欧米ではEV諦めてるとか、日本には合ってないとか
    数字出さないと説得力ないよ〜



    649 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:48:56.88 ID:TrVUpc7T0.net

    >>637
    EV下げって0か100で存在自体を否定するよなw


    638 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:47:54.85 ID:PF8caSi/0.net

    電池が同じ容量で重さが1/10になれば
    画期的なんだけどな

    639 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:48:00.38 ID:wW8bHoC90.net

    今年はVWに純利益抜かれるだろうし、マジでまともな車作れなくなったら終わりだぞ



    663 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:51:33.14 ID:d+J20xCc0.net

    >>639
    元々薄利多売で何のために車作ってんのかわからんくらいだったじゃん


    645 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:48:32.15 ID:Gt2Ygzx/0.net

    >>1
    水素エンジンとか
    あんなMRJ以下のガラクタのどこが秘宝だ
    役に立たないから目だって無いだけだろうが
    馬鹿w

    646 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:48:33.39 ID:0G/SaTDi0.net

    ごく限られた距離の市内街乗りならEVでいいが、冬の間の電欠リスクや充電環境考えると、今は合理的消費者はガソリン車かハイブリッド車を買うね

    647 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:48:37.90 ID:snreE4o40.net

    車から出ている二酸化炭素を火力発電所に丸投げしているだけ



    657 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:50:53.99 ID:bzww5W4Q0.net

    >>647
    俺の場合は遠出以外の大半は自宅の太陽光だよ


    648 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:48:38.83 ID:CRhBU5LI0.net

    今現在のガソリンはリッター18.4円の補助金な

    651 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:49:12.54 ID:aPvH06Cg0.net

    インフラ整ったらEV考えるわ

    654 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:50:02.69 ID:KTHkM7ar0.net

    全部好きなようにやったらええやんな。



    655 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:50:16.81 ID:4ELtopzm0.net

    バイオエタノール燃料で走る車を開発してると聞いたんだがどうなんだろう

    656 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:50:53.80 ID:Qo/rJs2C0.net

    ともかくトヨタがいくら高性能や低価格なマシンをつくったところで燃料がなければ普及するはずがない
    水素を安く手にいれるかが最大の問題で未解決だろう
    現状、水素ステーションの建設費が4億円とかで、しかも水素作って売れば売るほど赤字になるんだろ?補助金だしてもらってトントンかもしれないが
    しかも、天然ガスから水素作るくらいなら、天然ガスで走る車でいいじゃん、タクシーとかはそうらしいが

    水素供給網に「コストの巨壁」、打開策はあるか JHyM社長 https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/05600/

    659 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:51:16.10 ID:9TxLWtFK0.net

    BEVだけの世の中なんて充電時間が5分にならない限り無理だろ



    670 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:52:18.89 ID:wW8bHoC90.net

    >>659
    キロボルト電池が量産出来ればね、まずは800Vで様子見


    662 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:51:26.12 ID:fBRagD150.net

    第一自分達の都合でコロコロ意見を変える毛唐どもの発言なんてほっとけばいい
    マスコミがEVヨイショするのはズブズブビショビショの中国の利権に繋がるから
    強すぎるトヨタが邪魔なんだよね



    692 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:57:28.08 ID:OA6qHuqs0.net

    >>662
    日本の環境でEVは無理だよ
    雪降れば終わるじゃん
    さっさと水素ステーションを全国に配置すれば良い
    日本だけでも水素車で良いじゃん


    666 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:51:49.65 ID:UALmvGUu0.net

    今後は
    金持ち意識高い系は数千万のトヨタやホンダのEV車
    雪国・地方・貧乏はガソリン車
    貧乏意識高い系はスズキや中国のEV車

    って住み分け出来るかもなw



    713 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:59:45.38 ID:nnCDkg2k0.net

    >>666
    製造過程まで混みでco2の削減には寄与しないから
    結局運転者の脱炭素のオナニー補助にしかならないんだよな
    まさに意識高い系車輌


    667 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:52:06.27 ID:9eiHJ8Qz0.net

    中国EVにトヨタのマークつけて売る時代になって
    最早ダイハツにトヨタのマークつけて売るのとはわけが違うのに馬鹿ジャップはトヨタはEVもスゲーとか言ってて泣けるんだ



    672 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:52:57.73 ID:aPvH06Cg0.net

    まあ今頃社長交代ってよっぽどまずいんだろうな

    673 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:53:13.27 ID:jszdViyd0.net

    ミライは何でセダンでしか売らないんだろう
    ミニバンとかステワで売れば買う層も居るんじゃないだろうか

    677 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:54:45.47 ID:UALmvGUu0.net

    まずどこのEVメーカーがアップルの地位になるかだな
    当初はテスラぽかったがイーロンマスクのTwitterから
    雲行きが怪しくなってきたがw

    トヨタはグーグルのポジション狙いか?

    679 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:55:13.37 ID:tYE45W260.net

    武田信晃

    誰こいつ笑

    682 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:55:44.98 ID:UALmvGUu0.net

    ソニーEVは相変わらずソニーの立ち位置なのが面白いw



    686 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:56:44.15 ID:kTgD87220.net

    >>682
    ソニータイマー付きEV


    683 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:56:00.96 ID:4bDc/14E0.net

    京都の地方地自体が宣伝してくれただろ
    水素充填できねえから使えねえってw

    684 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:56:05.78 ID:KTHkM7ar0.net

    何というか、電気自動車推しの人達って目が血走ってる感じだけどなんで。



    695 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:57:44.35 ID:UALmvGUu0.net

    >>684
    今度のトヨタの新社長は全レクサスのEV化を押した人だっけ
    目が血走ってたかYouTube見ないとw


    701 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:58:09.69 ID:ddbs1LnQ0.net

    >>684
    BYDで日本市場奪いたいらしい

    中国BYDが日本でEV販売を開始 20店舗オープン
    https://www.sankei.com/article/20230131-QHMIFVSWDRMHND54FWZ3WVP3WI/?outputType=amp


    708 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:58:55.93 ID:kTgD87220.net

    >>684
    電気自動車推しはそもそも車を所有してないからなw
    あんなゴミにはかない夢を持ってる


    688 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:56:44.50 ID:xbm4SQZY0.net

    >>1
    ガンガレ水素エンジン
    ちょっち危険やけど

    689 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:57:07.08 ID:Qo/rJs2C0.net

    水素ステーションのほぼすべてがそうだろうが
    天然ガスから水素つくるくらいなら、天然ガス・カーでいいじゃん
    水素変換でエネルギーロスはあるし水素ステーションの建設費は高いし無駄


    ガソリンや軽油よりも安いのになぜ?タクシーに採用されるLPガス車が乗用車に広まらないワケ

    燃料代を安く抑えられるのが最大のメリット!
    タクシー車両はガソリンでも軽油でもなく「LPG(液化石油ガス)」を燃料に使っているクルマが多い。
    最新のタクシー専用車であるトヨタJPN TAXI(ジャパンタクシー)も、LPGを使う1.5リッターハイブリッドをパワートレインとしている。
    そのほか自動車学校の教習車でもLPG仕様のエンジンを積んでいるケースもあったりする。

    業務用車両にLPGエンジンが多いのは、はっきり言って燃料代が安く抑えられるからだ。
    石油情報センターの統計データをみると、自動車用LPG(オートガス)の店頭価格全国平均値はリッターあたり86円。地域によっては60円台となっている。

    LPGを充填できるLPGガススタンドの数は、全国で1500か所ほどしかない。
    いわゆるガソリンスタンドは減ったとはいえ3万店舗以上なので、LPGガススタンドはかなり少ない。
    https://www.webcartop.jp/2019/09/422924/

    693 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:57:28.50 ID:D/dfkdeA0.net

    天然ガスやメタンガスっていうもっと燃やしやすいものがあるのに
    わざわざ水素エンジンのために水素分離するのはめちゃくちゃ無駄だと思う
    ほんでわざわざこんな不安定なものを液化して運ぶんだぞ
    こんなもんどうやって普及させるんや

    694 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:57:29.32 ID:wjPjV5zZ0.net

    課題は水素貯蔵インフラ
    かなり高く、どうやって普及させるか?

    697 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:57:52.13 ID:jaIzuQ7n0.net

    無理だよ
    中国とかアメリカが自分の国のメーカーが新たな覇権握るためにEVゴリ押ししてんのに



    699 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:58:02.66 ID:JpvBLZI00.net

    ハイエースが水素エンジン化したら起こしてね

    702 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:58:10.71 ID:wBwCBudV0.net

    「EVシフトは綺麗事ばかり」電気自動車先進国の「悲惨な現状」とは 
    ttps://car-moby.jp/article/news/ev-shift-leads-to-disastrous-situation/

    2022年は、ウクライナ危機や水力発電の要となる雨量不足などの影響により電気代が高騰しており、いまや電気代はガソリン価格以上になっています。
    しかも、ノルウェーのガソリン価格は元々EUのなかでもトップレベルの高さです。
    現在ノルウェー南部の首都オスロ近郊では1kWhあたり電気代は1ユーロを超え、BEVを満充電するのに100ユーロ(約1万4,000円)もかかるようになっています。



    715 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:00:03.54 ID:gHT9Kv8U0.net

    >>702
    またゴミ自動車メディアか

    ジャップの自動車メディアってトヨタを徹底的に擁護して、EV下げするしか能がないよな
    スポンサー様の宣伝誌


    746 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:04:18.13 ID:wW8bHoC90.net

    >>702
    ノルウェーなんて元々物価は日本の倍以上でしょ
    そして電気代は半額補助されるから日本よりはるかに安いよ


    709 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:59:02.94 ID:05tcloKq0.net

    ネックがバッテリーだけの電気自動車が相手じゃ水素は分が悪いやろ

    710 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 14:59:09.79 ID:ZyRvvzoh0.net

    福島原発も水素爆発させたし日本人は水素爆発が好きなのかい?

    718 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:00:54.38 ID:3o70hHTo0.net

    水素エンジンは空気中の窒素と反応して窒素酸化物(NOx)を発生させるでしょ
    まずこれをなんとかしないと

    719 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:00:59.55 ID:dXL70W+l0.net

    安倍首相「地震による全電源喪失は起きない」→起きる

    菅直人首相「水素爆発の可能性は?」
    班目春樹原子力安全委員長「絶対ありません」→爆発



    720 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:01:09.74 ID:UALmvGUu0.net

    まぁ、EVは数千万の車がメインで廉価版は
    軽自動車メーカーや中国、インドあたりで落ち着くのかな

    721 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:01:12.24 ID:PF8caSi/0.net

    電池が小型軽量化してくれたら
    ドローンとかロボットも良いのが出きるのにな
    自動車に牽引してもらわないとね

    出遅れてるが

    724 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:01:23.93 ID:VquT0nUE0.net

    水素爆発とリチウム爆発だったらどっちが痛くない?

    726 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:01:31.57 ID:qhSYY/L90.net

    ■自動車業界の国内への雇用の貢献、凄すぎる🙄

    トヨタグループのデンソー関連会社、従業員の3割を外国人が占める。奴隷外人欲しがってるのはやっぱりこいつらか😓
    https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1656245413/

    特定技能、製造業で拡大 受け入れ上限数見直し―政府
    https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661823525/

    外国人技能実習生、給料未払いの相談が去年だけで2万件超w
    hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1670759225/

    自動車関連の工場は外人だらけ
    奴隷欲しがってるこいつらが奴隷外人推進してんだろ
    ろくでもないな

    挙句の果てに完全に工場への実習生派遣を合法化しやがった
    日本の工場の待遇がまともになることはもう無い

    727 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:01:42.75 ID:/A67Q3m70.net

    水素燃費向上しても10kmは無理ぽい。
    バッテリーEVは環境問題で疑問。

    欧州はアフリカ植民地に「EV中古車を経済援助」という名目で廃棄できるから気楽に考えている。

    730 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:02:11.30 ID:rqMyCb1o0.net

    蓄電技術も将来さらに進むかも知れないし、現在のリチウム電池に代わる高性能の蓄電池も開発されることがあるかも知れないので、かならずしもEVがダメとは言い切れない。



    741 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:04:12.13 ID:kTgD87220.net

    >>730
    まともな蓄電池は日本人しか開発出来ない


    736 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:03:25.86 ID:Qo/rJs2C0.net

    太陽光発電した電気を水素変換するのもコスト的に無理、無駄だろう
    モンゴルとかオーストラリアとか砂漠地域とかで太陽光発電が安くできればそこで水素に加工して輸入するのは可能性はあるとおもうが
    実際、やってみないことには



    760 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:06:37.16 ID:6c6pbR7f0.net

    >>736
    その設備の何分の1の設備費で日本で電気を作ってEVを動かした方がいいじゃないw


    737 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:03:39.03 ID:wMfUlDdg0.net

    水素は燃費下げられるかどうかだな



    745 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:04:15.72 ID:4bDc/14E0.net

    >>737
    水素スタンドを誰の負担で作ると?w


    739 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:03:45.81 ID:dXL70W+l0.net

    寺田首相補佐官「総理、1号機の建屋が爆発しています。すぐテレビをつけてください」
    菅首相「こりゃ、何だ。爆発じゃないのか!班目さん、アレは何なんですか」
    福山官房副長官「水素爆発じゃないんですか。あなたは水素爆発はしないって言ったじゃないですか」

    ttps://bunshun.jp/articles/-/43062?page=1

    743 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:04:14.10 ID:lCgsxRhD0.net

    EVは最悪家庭用コンセントでも使えるインフラ整ってるから
    水素が普及するためには日本全国津々浦々に水素のためだけの施設作らないといけない
    話にならん



    791 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:12:17.38 ID:QcaFrPXo0.net

    >>743
    田舎じゃガソリンスタンドすら潰れてるのにな(´・ω・`)


    744 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:04:15.51 ID:sfjHYHI50.net

    >>1 は 誰が書いた文章か知らんが
    >“BEV1本やり”になれない日本

    一本槍 一本どっこ になる必要が何である?
    日本には、乗用車だけで9つのメーカーがあり、そのトップは世界生産台数世界一だぞ。
    一つの方向に 全振り するほどリスク高いことは無い。

    >電気、半導体、造船――過去に日本の「お家芸」だった産業は、世界市場においてことごとく敗れ去った。
    >過去の成功体験から抜け出せなかったことが要因という話は読者も知っているだろう。

    電気 特に家電 エレクトロニクスは そうかもだが、電気の中でも半導体や 造船は凋落した理由が全然違うのは明らかだろ。
    繊維や鉄鋼など 敗れ去っても また復活してる産業もあるし
    日本はダメダメ 不得意科目と言われた航空・宇宙 医薬品も 将来は有望になりつつあるし。

    また水素が危険でバッテリーが安全なことはないよ。
    ガソリン 軽油 水素 バッテリー 皆 危ないと云えば危ない、安全と云えば安全。

    748 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:04:36.19 ID:qwmPqhk60.net

    理解に苦しむ
    俺はEVやる
    って言ってるやつのところに水素を持っていくのは
    人の話聞いてないよな

    なんでそんな状態で売れるって本気で信じてんだ?



    769 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:08:25.55 ID:GgypScFX0.net

    >>748
    だってどこの国も現実は電気代で喘いでますやんかって含みがあるんでないかと


    749 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:04:40.78 ID:hR9mKmCM0.net

    自然エネルギーの蓄電については重力蓄電である程度は解決するんじゃないかな

    750 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:04:47.80 ID:UALmvGUu0.net

    モーターの日立がインホイールモーターを
    どんどん進化させてEVの後押ししてるし、
    EVの進化は凄い早そうw



    754 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:05:51.26 ID:T4o23tP30.net

    >>750
    日立アステモは日立製作所がホンダの部品子会社を買収して出来た会社だよw


    895 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:28:32.95 ID:rYeh85LO0.net

    >>750
    インホイールモータも市販車には一向に載らないな。
    課題は、ばね下重量と防塵防水ってとこか?


    752 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:05:39.16 ID:lqz0krpB0.net

    もう車は求められてないのよね
    求められてるのは「移動する家電」
    車メーカーさんお疲れ様でした

    755 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:05:59.38 ID:fMwSatlm0.net

    水素エンジンってどうなんだろうな。
    標高が高い地域だと酸素薄くて燃費落ちたりとかあるのかなw

    756 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:06:14.25 ID:1Zxq57Dc0.net

    不便だけど安いよっと言わせてくれ

    758 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:06:18.93 ID:Q0+Zjdtm0.net

    EVでシェア取ってからやれよ

    リソース分散させてる余裕無いはず

    759 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:06:29.44 ID:qhSYY/L90.net

    水素みたいな危険で高コストなものは出番ないよ
    性質の問題で低コスト化も不可能だし
    仮に使っても航空機とかだけ

    761 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:06:47.93 ID:UffoaVCZ0.net

    今現在の電気代で比較すればガソリンより高くなってるがな

    766 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:07:58.27 ID:HKPK9T7g0.net

    ミュラー・クラエナー (ドイツ環境保護協会理事)
    「模範の国 日本 : 優れた公共交通機関、路上駐車のない市街地、競争力のある自動車産業。なぜドイツでは全て不可能なのか」
    https://twitter.com/sascha_m_k/status/1620356881863557122
    .
    ドイツ人の反応
    .
    ドイツの政治家は問題を解決しなくても非難されない。ロビイストに利益供与をして失敗の責任を負わないようにするから
    .
    日本は島国で、ドイツは内陸国。道路は東西南北に作っていくものであって日本は地理的条件で道路を作るのに適してる。加えて日本ではドライバーは日本人だがドイツは欧州全土から集まってくるという現実もある
    .
    日本は駐車場がないと車を所有できない。日本を見習うべき点は単にやってはいけないと警告するのではなく解決策を示した事だと思う
    .
    日本の自動車業界に競争力がある?日本はEV車への移行が遅れてる中で世の中はますます変化していってるのに
    .
    全ての自動車をEVに替えていくにはリチウムやコバルトなどの原材料が足りない。どこから調達するつもり?EVはせいぜい水素自動車への過渡期の技術。自動車産業は水素に集中すべきなんだ
    .
    この国は互いに絶対的な主張の中で政治を行い合理的な「中間」が欠落してしまっている。原子力発電と再生可能エネルギーをどちらも使ってCO2を削減していくとかそういう発想が出来ないんだ
    .
    なぜなら日本はエネルギー転換などにおいて偽善者ではなく謙虚な実用主義者だから
    .
    自動車産業の競争力で日本に水をあけられてるのは左派が自動車産業を妨害してきたからでしょ
    .
    ドイツに不満があるなら日本に行けばいいんだよ……。
    .
    ドイツの高速鉄道でケルンからベルリンまで定刻通り25分おきに行けるなら車の渋滞も少なくて済むんだけどね
    .
    なぜならこの国の人たちは変化を嫌うから
    .
    私は日本に行く事が多いので断言出来るがドイツは必要なインフラの9割は不足している。このまま今のペースで歩を進めていたら何年も日本には追いつけないだろうと伝えておくよ
    (deleted an unsolicited ad)



    869 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:23:59.29 ID:gHT9Kv8U0.net

    >>766
    このドイツ人記者は頭がおかしいのか?


    767 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:08:14.53 ID:mcGfxBBu0.net

    水素エネルギー革命がおきるよ。

    768 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:08:15.63 ID:NjvPvTZD0.net

    コロナに感染して死亡、重症化してるのはワクチンの効果がほぼない2回以下のやつと未接種者
    3回のみは若者で軽症でも深呼吸がすると針で刺されたかのような痛みが走るからまともに息ができない→眠れない程度の後遺症が残る
    4回打って無症状か普通の風邪程度の症状
    ワクチン打たない人らは何考えてんだろうなと

    ワクチン接種が4回未満の方へ
    >>1
    中国がばらまいた新型コロナウィルスで100万人以上亡くなったアメリカでワクチンは打った方が良いと結論が出ています。
    コロナのワクチンはインフルエンザ同様毎年打つようになります。最低でも4回は打たないと既存のコロナに対応できません。2回以下は既に効果はなく、コロナにかかると深刻な後遺症や寿命を縮める原因になります。3回しか打っていない人も呼吸ができない、肺に激痛がはしるなどの症状や後遺症が若者含めて大勢出ています。
    若者はワクチンを打たなくても死亡しないと言う話もありますが、後遺症で死ぬ方が大勢います。コロナ死にはカウントされず超過死亡者数として見えていますので、ご注意ください。
    またコロナにかかって得た免疫が2ヶ月もせず失われます。まだ4回打っていない人は早急にワクチンを打ってください。

    米のコロナ死者100万人に ワクチン未接種、死亡率高く
    www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22ELW0S2A420C2000000/

    新型コロナ、感染回数が多いほど死亡率上昇 後遺症も

    www.nikkei.com/article/DGXZQOUD08AOE0Y2A800C2000000/



    788 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:12:01.10 ID:xbm4SQZY0.net

    >>768
    馬鹿じゃないの
    五回目打って死んじゃった年寄りの話めちゃくちゃ聞くぞ
    もう当たり前になってるし
    この人たちは高齢者だから
    たぶん薬害には数えられない
    たしかに元々弱ってるしコロナで死ぬ確率もあるけど
    それ以前に薬のキツさに耐えられない
    バカな仕組みよ


    799 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:13:19.19 ID:kTgD87220.net

    >>768
    【1919人(逝く逝く)4420万円(死者に無し)予想通りはじまったADE。毒チン接種→エイズ→帯状疱疹、かりに肺炎、梅毒、感染爆発と大量死者。日本人を分断、言論弾圧した安部チョンや菅や河野太郎を死刑にすべき】
    メッセンジャーRNAは30年間研究して動物実験で100%の失敗率だ。
    打てば免疫暴走で動物が死んでいった。
    サイトカインストームだ。
    その免疫暴走を押さえるために打てば自己免疫がなくなる仕組みを導入してる。
    だから、メッセンジャーRNA毒チンを打てば打つほど自己免疫がなくなって自己免疫不全症候群つまりエイズになる。
    エイズになるため、感染しやすくなる。
    接種したモルモットは猛毒スパイクタンパクをばらまくバイ菌だ。
    つまり、感染爆発の原因は外国人を入国させたのが100%原因でさらにエイズになってる毒チン接種者に感染しまくってる。
    以上はすでにYouTubeで警告してきたが動画削除されて言論弾圧にあった。

    希望書に署名してモルモットになるのは本人の自由だが、非常にリスクが高い30年間失敗率100%という正しい情報を与えず打て打て宣伝するのはそれは外患誘致罪だし殺人罪だ。
    何より酷いのは毒チン打ちたくない奴にノーワク、反ワクとレッテル貼って無理矢理毒チン打たせたことだな


    770 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:08:47.49 ID:pifhT6nQ0.net

    日本のEVは安さ優先でクソダサいんだよ
    マジで買いたくない



    777 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:09:59.88 ID:4bDc/14E0.net

    >>770
    三菱「EVはエコです!」
    マスク「テスラはポルシェより速い!」
    この差


    778 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:10:20.86 ID:ayLREqtQ0.net

    >>770

    新型プリの話ならみんなに友愛されるぞ


    782 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:11:00.19 ID:qXCH8uJB0.net

    >>770
    トヨタ以外はカッコいいと思うぞ


    771 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:08:49.07 ID:OpDhse7n0.net

    技術云々より世界中に普及するかどうかなんだからもう水素自動車は無理でしょ?

    772 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:09:07.56 ID:NfYG/s8E0.net

    水素はインフラ整備の金誰が出すんだって感じの夢物語だろ
    既存のインフラ使い回せるEV以外ありえんよ

    779 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:10:29.67 ID:kJgoMY/Z0.net

    ガソリンからいきなりインフラを水素にするのは難しいだろう。
    最初に天然ガスでも挟んだらどうだ?



    818 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:16:17.22 ID:kTgD87220.net

    >>779
    都市ガスは昔水素だったんだよ
    余裕で家庭で水素補充出来る


    783 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:11:28.35 ID:mcGfxBBu0.net

    水素は良いよ。。

    786 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:11:42.40 ID:nD9DfxO80.net

    evの先にあるのが水素だと思う
    絶対に水素の時代が来てEVを駆逐する

    787 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:11:55.21 ID:kTgD87220.net

    日本人はいまでさえ電気代が10まんえーん
    とか騒いでるのにEVなんて電気代20まんえーんとか悲惨

    789 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:12:08.47 ID:Qo/rJs2C0.net

    太陽光から水素を安くつくれる国から輸出・輸入する線はありえるとおもうが
    というのも日本は天然ガスを冷凍など輸入してる実績があるからな
    天然ガスを水素燃料に置き換えるってこと

    790 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:12:14.66 ID:o9pFKTSO0.net

    水素が本当に使い勝手が良いならそれでも全然いいぞ
    さっさとインフラ整備してやってくれよ

    794 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:12:30.16 ID:qsLqUcxY0.net

    水素ステーションを作る金はどっから出すんだ?



    806 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:14:24.61 ID:qhSYY/L90.net

    >>794
    海外に作るなら日本国民が金出すしかないねw🤣


    813 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:15:14.51 ID:ayLREqtQ0.net

    >>794

    まずトヨタの全販売店にステーション設備がそろえるだろうな。それだけでも全然困らなくなるが、
    そのうちガソスタもやりだすじゃね


    795 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:12:30.77 ID:xRI/Crm80.net

    水素頑張ってほしいけど
    日本国外でステーションいっぱいできる未来が
    どうしてもイメージできない



    801 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:14:09.67 ID:xbm4SQZY0.net

    >>795
    ガソリンスタンドが水素になるだけじゃん


    796 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:12:31.08 ID:/t9PIcJX0.net

    大逆転したらすごいよな
    頑張ってほしいわ



    905 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:30:38.10 ID:gHT9Kv8U0.net

    >>796
    戦艦大和は存在しないんや
    地道にやることが近道なんだよ
    かつては日本もそうだったがね


    802 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:14:13.53 ID:o9pFKTSO0.net

    もともと電気に頼るのには無理があるんだよ
    電気発電するのにCo2出したりしてんだから
    つかなんでCo2だけが悪者になってるのかって話もあるがね

    804 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:14:15.06 ID:PF8caSi/0.net

    画期的な電池を作ったところが勝つ
    リチウムを使ってんじゃ中国に負ける

    素材屋さん頑張れ

    805 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:14:20.23 ID:sdA/9oMy0.net

    どの程度EVが普及するか疑問ではあるが
    だからと言って水素はないよな



    824 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:17:17.36 ID:o9pFKTSO0.net

    >>805
    逆に水素のほうが使いやすいと思うぞ
    EVは動力エネルギーである電気を簡単には補充できないが水素はガソリンと同じように数分でエネルギーを充填できるのだから


    808 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:14:44.32 ID:kTgD87220.net

    危険度は高密度のバッテリー搭載EVのほうが水素より圧倒的に危険だぞ



    815 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:15:18.90 ID:4bDc/14E0.net

    >>808
    老人+プリウスには敵わない


    810 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:14:55.08 ID:UALmvGUu0.net

    もはやEVを見据えての色々な企業の技術革新の
    スピードが早いから、ボヤボヤしてたら置いてけぼりにされる危険w

    812 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:15:13.97 ID:xbm4SQZY0.net

    水素ってどこで取れるの
    日本近海?



    828 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:17:49.28 ID:kTgD87220.net

    >>812
    水素は日本では捨ててきたからただで沢山日本で取れる


    875 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:25:07.05 ID:mcGfxBBu0.net

    >>812
    動物の糞尿、残飯から取れる。
    水を太陽光パネルで分解して作る。


    817 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:15:40.37 ID:9eiHJ8Qz0.net

    EVはバッテリーが進歩しない限り車の劣化品
    水素はそもそも国中にスタンド立てて車を動かすために使うのが間違ってる

    820 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:16:32.90 ID:Qo/rJs2C0.net

    まずは水素調達だ、これなしには無理


    川崎重工業の水素戦略
    第5回目は、褐炭由来の水素をオーストラリアから運ぶためにカワサキが建造した液化水素運搬船について解説する。

    褐炭由来の水素を豪州から運搬する使命
    カワサキが理事長を務める技術研究組合、HySTRA(ハイストラ)は、現在、オーストラリアから褐炭由来の水素を輸入して、日本で供給する実証実験を行なっている。
    この実証実験の工程のうち、オーストラリアから日本に水素を運搬する役割と、日本で揚荷・貯蔵する役割をカワサキが担当している。
    水素を運搬する際には、水素運搬船を利用して海上輸送する計画だが、この水素運搬船をカワサキが製造しているのだ。

    水素は液化すると体積が減る。体積が減ればより多くの水素を運ぶことができて、運搬の効率が飛躍的に向上する。
    ただ、そのためには水素を極低温に冷却し、さらに、海外からの海上輸送となると、極低温状態を長期間維持しなければならない。
    カワサキはこの技術に長けているのだ。
    カワサキは、1981年に欧米以外では初めてLNG(液化天然ガス)運搬船を建造し、海上輸送における極低温技術をリードしてきたのである。
    さらに、2021年5月にはLPG(液化石油ガス)とアンモニアを運ぶ兼用運搬船も開発している。
    これらの技術を活かして、液化水素を輸入するための液化水素運搬船を建造するに至っている。

    商用化実証のポイントの一つが経済性の確保だ。
    つまり、1回にできるだけ多くの液化水素を運んで、日本で水素を利用する時の水素の価格を抑えようとする試みだ。
    そのためには、すいそ ふろんてぃあより大型の液化水素運搬船が必要となる。そこで、現在カワサキはすいそ ふろんてぃあより大型の液化水素運搬船の開発を進めている。
    商用化実証は2020年代半ばに実施される予定で、2030年には商用化する計画である。
    https://www.kawasaki1ban.com/special/55102/

    821 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:16:39.20 ID:Q1sW/vzK0.net

    しかしなぜプロパンガス車普及しないんだろ?
    それがまず普及しない時点で水素なんかありえないと思うんだが?



    836 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:18:18.38 ID:QcaFrPXo0.net

    >>821
    家庭用プロパンガスでぼったくってるから?(´・ω・`)


    842 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:19:15.85 ID:kTgD87220.net

    >>821
    液体LNG車はタクシーが20年前から普通に日本で走ってる


    822 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:17:07.76 ID:CnD3KC640.net

    水素って海水や泥水からも作れるんでしょ
    自然エネルギーで分解すればエコすぎる



    837 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:18:18.65 ID:qsLqUcxY0.net

    >>822
    その自然エネルギーでEV動かした方がコスパがいいよ
    水素はステーションが作るにも維持するにもコストがかかりすぎる


    825 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:17:37.59 ID:ayLREqtQ0.net

    たしかに天然ガスが水素に変わったら、日本のエネルギー自給率かなり向上するよな。やはりここは国が動くしかないかもね

    826 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:17:43.18 ID:T4xcB0Y40.net

    水素は無理でも他の燃料で内燃機関エンジンは継続して欲しいね
    アンモニアとかバイオマス燃料とかどうなんかね

    827 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:17:43.48 ID:mcGfxBBu0.net

    水素エンジンの良いところは今乗ってる車を
    水素タンク・水素供給機・水素エンジンに変えるだけでいいところ。
    火力発電所は蒸気タービンを
    水素タービンに変えるだけでいい。
    大きな視野で見ると水素エンジン車の未来は明るい。
    リチウムは足りないからBEVは値段が高騰する。



    856 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:20:48.81 ID:wNu98iZa0.net

    >>827
    ガソリンスタンドでさえ廃業しまくってるのに
    元本回収不可能なめっちゃ高い水素スタンド作らなきゃいけない
    国がごり押しを越えたごりごりごりごり押ししないと無理


    830 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:17:57.32 ID:T4o23tP30.net

    なぜ日立製作所が1兆円を投じてアメリカ企業を買収したか?
    全てはGM、ホンダ、ソニー、LGとの協業の為と言って過言ではねえのよw

    834 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:18:10.66 ID:/t9PIcJX0.net

    まぁトヨタの水素エンジンは日本の水素社会実現に向けた試みの一つなんだろう
    褐炭から製造した水素を日本が世界で初めて海上輸送したというのも全部繋がってる気がするわ



    853 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:20:36.22 ID:2/ovnUfb0.net

    >>834
    まあ大規模発電に使っておこぼれで車両だろうね


    835 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:18:15.36 ID:wNu98iZa0.net

    水素ごり押しトヨタ

    838 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:18:21.12 ID:TZnlDQZq0.net

    化石燃料は便利だねが結論

    839 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:18:22.65 ID:bAs3LZGx0.net

    インフラぼろぼろになるであろうこの国で水素スタンドとか全く想像できん
    EVなら自宅で給電できるしな



    852 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:20:18.28 ID:kTgD87220.net

    >>839
    日本の都市ガスは水素だったんだよ
    日本の都市ガス地域では水素を自宅で補充できる


    845 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:19:36.40 ID:Ae6uaISY0.net

    水素エンジンなんてない
    まずはEV、その次はタイヤがなくなる
    https://www.youtube.com/watch?v=FzhREYOK0oo

    もう市販開始なので電動の乗り物の流れが、ほんとクッソ速い



    846 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:19:38.91 ID:qwmPqhk60.net

    俺はバナナを食べる!

    って言ってる奴が居たらバナナを持って行くんだよ
    普通はそうするしそれが正しい
    なんで味噌汁を持っていくんだよ
    お前の得意料理だからとかそんなの知らない

    849 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:19:54.89 ID:UffoaVCZ0.net

    ようは海外の主力メーカがトヨタと水素で組むと宣言すれば
    流れは一気に変わる、今はBMWが微妙な感じではあるが
    ベンツ、BMW、VWあたりが連合組めばどうにかなる

    854 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:20:37.33 ID:Qo/rJs2C0.net

    水素があまりにも普及してないのに車のみでは無理だとおもうが
    水素が使えるならば
    水素発電とか、水素コンロとか、水素ライターとか、水素エネファームとかもできるはずだろう



    857 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:21:34.77 ID:qsLqUcxY0.net

    >>854
    電気を使って水素を作るんだが


    855 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:20:45.36 ID:8yiALNgE0.net

    水素を作るために二酸化炭素いっぱい出す、ってのだと本末転倒な気がするけど、水素ってどうやって作るんだっけ?



    871 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:24:43.35 ID:PF8caSi/0.net

    >>855
    天然ガスが材料で電気で分解し
    水素を取り出す

    天然ガスのまま使えよと


    880 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:26:22.69 ID:kTgD87220.net

    >>855
    日本では水素はゴミみたいに沢山出来る


    858 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:21:41.22 ID:9eiHJ8Qz0.net

    今ev叩きまくってるやつもそのうちトヨタが中華evのOEMとかやり始めたらやっぱトヨタすげーとか無邪気にはしゃぐんだろうな

    861 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:22:39.77 ID:dw1TWbqg0.net

    >>1
    アヒルで「アーミテージレポート」を検索すると、何故日本経済が疲弊したかわかるよ。

    863 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:22:52.22 ID:grAKSy000.net

    EVは政治的な商品であって
    ガソリン車に合理性で勝るわけじゃないからな
    つけ入る隙があるとすればそこや



    870 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:24:39.27 ID:T4o23tP30.net

    >>863
    世界一の汎用ガソリンエンジンたるホンダエンジンはGMに押さえられたが?w


    877 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:25:42.97 ID:6Wd5uQ2g0.net

    EVのほうが現実的やろ
    水素は10年後でええよ

    881 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:26:30.84 ID:AICzmQ9F0.net

    結局勝つのはガソリン車よ
    それまでは政治的圧力をのらりくらりとかわしていくしかない

    882 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:26:31.53 ID:9eiHJ8Qz0.net

    自然エネルギーは必要な時に無いし必要じゃない時には余るから何かに保存しておきたいけど高いのは嫌で延々停滞して結局ベース電源の負担だけが増えていく



    883 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:26:39.85 ID:3KcBDm250.net

    水素エンジン大量生産不要
    庶民にある必要ない

    885 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:26:56.40 ID:yc5Lk67m0.net

    水で動くようになったら良いのに

    889 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:27:32.56 ID:Q0+Zjdtm0.net

    トヨタ以外にあるの?

    890 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:27:45.41 ID:6Wd5uQ2g0.net

    欧米のEV普及率知りたい



    909 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:31:41.34 ID:UffoaVCZ0.net

    >>890
    販売ベースで現在10%前後
    尚、伸びはない模様


    891 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:27:53.48 ID:grAKSy000.net

    水素車の問題は燃費の悪さと取り扱いの難しさやな

    894 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:28:28.78 ID:zzI8Lp8T0.net

    BEV懐疑派のBMWの現CEOは
    BEVはこれ以上絶対に安くなりません、
    と豪語しているようだな。

    896 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:28:38.45 ID:P3nCBfSK0.net

    日本の秘湯



    906 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:30:49.68 ID:eQvPtbme0.net

    >>896
    俺を統合失調症にして、井戸水とれなくして
    香川県高瀬町の温泉でおまえら糞して酒のんでいい気なもんだな


    898 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:29:11.11 ID:dUuJGRvo0.net

    水素のハードルはevどころじゃーない

    ランニングコストがガソリン以上に高い
    爆発の危険性がモビリティで最も高い、軽自動車サイズは危険で作れない
    水素の移動運搬から危険
    水素ステーションもコストがかかり過ぎて、充分なインフラが見込めない
    車両価格が高杉
    デザインの自由度がガソリン車以上にない
    デカい
    そもそも、水素は天然ガスから作ってる。この状況は変わらない
    積んでるから

    899 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:29:17.01 ID:9eiHJ8Qz0.net

    自然エネルギー余ってるぶんで水素を作って
    本来は車を動かすよりも発電機に向いているロータリーエンジンで発電して
    水素ハイブリッドで日本大逆転ステーションの建設費はたぶんなんとかなるだろう
    みたいなあほ丸出しの夢物語10代のガキとか経産省の役人ぐらいだったら無邪気に見れたかもしれんけどな

    902 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:29:38.91 ID:IM7hr82E0.net

    その日本で未だ水素スタンドなんて見たことないんですが(地方民談話)



    908 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:31:16.29 ID:kTgD87220.net

    >>902
    まじかよw
    住宅密集地域のマンション前に水素スタンドあるわ


    907 名前:ウィズコロナの名無しさん:2023/02/02(木) 15:30:57.66 ID:/ptAluX90.net

    水素供給施設がなぁ
    トヨタが自腹で世界中の隅々まで設置するぐらいの事やらないと普及しないんじゃないか



    お勧め記事

    コメント一覧

    1. 名前:名無しマッチョ   2023年02月02日 16:07 ID:8b4ApeFC0
    欧州はEVへの転換時期ガンガン遅くしてるから後でひっくり返すぞ

    原発はクリーンエネルギーとか言い出してるし。
    こと車については日米中が実質握ってるんだから三カ国連携していってほしい
    2. 名前:名無しマッチョ   2023年02月02日 16:23 ID:JBrVTKI60
    欧州は数年前までクリーンディーゼル一本でやってきた結果
    爆死
    3. 名前:名無しマッチョ   2023年02月02日 17:09 ID:.Iq5BDlz0
    米国が核融合実現すれば全て解決だけど
    それまでのツナギがどれだけ続くかなんだよな

    ちな水素は炉が有れば大量に取れるんで
    例えば製鉄所が水素生産施設にもなるから普及コストも割と考えられてる
    4. 名前:名無しマッチョ   2023年02月02日 17:26 ID:4H3JFMPd0
    EUは水素エンジンの基本特許をトヨタが持っているから、作っても売れない。仕方なしにBEVにしているだけだ。本当にEVが市場を独占すると考えている人は、無知か低能しかいない。日産は将来確実につぶれる。自動運転の欠点は、センサーの信頼性にあり、センサーは5年は持つが、その後は不良が出るから、中古は買うな。
    5. 名前:名無しマッチョ   2023年02月02日 18:27 ID:RfGi3Udz0
    水素エンジンの特許はトヨタが無償開放してるんだよ
    そんなことも知らんのかお前ら
    6. 名前:名無しマッチョ   2023年02月02日 20:20 ID:LG20rvf90
    解放するのはインフラ化が遠いから。
    7. 名前:    2023年02月02日 22:00 ID:GXjoabZc0
    脱石油が出来ない以上石油を精製して様々な化学物質を抽出すればガソリンは否応なく発生する。しかも厄介なことに一旦熱乖離が始まると猛烈な勢いで燃焼するから焼却炉で使えない(炉が傷む)し、スパークノックの問題が在るから船舶などの大排気量内燃機関に使えない。
    だから欧州が本当にBEV化してしまったら、日本は欧州中から不要なガソリンを二束三文で買い取ることが出来る。。。ってことは、欧州も重々理解しているので、実際はBEV化する気なんかさらさらないんだよな。
    8. 名前:名無しマッチョ   2023年02月03日 02:34 ID:Av7nIC1P0
    世界関係無しに日本国内で広めてしまえば良いんだよ!だってガソリンと同じ扱いできるなら、電気自動車より製造業を守れる。整備士さんも電気自動車を殆ど対応出来て無い。日々の仕事で電気自動車の整備の仕方を学ぶ時間すら無いし、学ぶ場所も近くに無い。
    9. 名前:名無しマッチョ   2023年02月05日 08:40 ID:HNIrezAQ0
    実際EV充電の電気代が高いでガソリン発電機積んで走ってる奴居るってのに…

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