【毎日・変態報道】説得力ある正論言う「２ちゃんねら〜」は“コワい”のか？でも「不祥事に口を閉ざすマスコミの方がコワい」…日経

1 名前：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：2008/09/03(水) 10:04:51 ID:???0
「2ちゃんねら〜」は“コワイ”のか？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/nmg/20080902/169528/

　はじめに「おわび」です。2号前のメルマガ（7月25日号）で、「毎日新聞英文サイト問題：炎上の根底に
『PV至上主義』と『被害者意識』」という記事を掲載しましたが、問題の原因を「PV（ページビュー）至上主義」
に求めたのは誤った解釈でした。

　下劣な記事の代表格としてよく取り上げられる「日本の母親は受験生の息子の性処理をする」という記事は、
2001年4月に「毎日デイリーニューズ」がWebに移行するはるか前、1997年10月5日の“紙”の英字新聞に
載っていたものでした（よほど気に入ったのか、Web移行後の2002年1月6日に再掲載）。
そして紙の時代から頻繁にこの手の記事が載っていたことも、2ちゃんねる既婚女性板住人有志らの
“過去記事発掘作業”によって明らかになりました。

ネットの新聞は紙の新聞に比べて、軽いノリの記事を載せやすい面が確かにあります。そして、どの記事が読まれたのか・
評価されたのかが記事1本単位で把握できるため、その傾向を踏まえて好評な記事を増量するなどの対策をすぐに取ることが可能です。
そこに「PVを増やして広告媒体としての価値を高める」というプレッシャーも加わってエスカレートしていったのだろうと
勝手な解釈をしてしまいました。紙の時代からの“変態”記事垂れ流しが判明したことで、
この事件はネット特有の環境がもたらしたのではなく、元から内在する“体質”が原因だったことになります。

さて、お盆の最中のこと、サイバーエージェントの須田伸さんが「日経ビジネスオンライン」（NBonline）で寄稿されている
コラム「Web2.0（笑）の広告学」で、
●私は二枚舌でしょうか？〜匿名の価値を認めつつ、怖いとも思ってしまいます。
という記事を書かれていました。

私も記事を書く側ですから「もし批判・中傷コメントが殺到したら…」という気持ちはよく分かります。
が、それでもなお「マスコミの方がコワイ」が私の実感です。
なぜかと言うと・・・

先日、ネットの炎上事例に詳しいゼロスタートコミュニケーションズの伊地知晋一さんにインタビューしました。
以下がその記事です。

>>2以降に続く

2 名前：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：2008/09/03(水) 10:05:15 ID:???0
●【毎日新聞“変態”報道問題】おわびは「若手ねら〜社員」に任せろ

実は当初、リスク管理専門のコンサルタントの方にインタビューを依頼していたのですが、実現しませんでした。
「匿名でならコメントできるが…」と妙に腰が引けているのです。

理由はこういうことです。マスコミでコメントしたり執筆したりして名前が売れることで企業からコンサルティングの
依頼が入るというサイクルが重要な受注ルートになっている。毎日新聞の不祥事についてコメントすることで、
毎日だけでなくマスコミ全体から嫌われて露出が減ってしまったら死活問題である、と。

「そんなの考えすぎですよ」とは言えませんでした。ありえない話ではないと思えたからです。普段、不祥事を
起こした企業の実例を挙げながら講演や執筆をされている方がマスコミの不祥事には堅く口を閉ざす…、コワイことです
（それだけに、毎日の問題点をズバズバご指摘いただいた伊地知さんの見解は貴重です。感謝！）

従来、マスコミの不祥事は同業他社が叩くことで一応の浄化が働いていました。ところが今回の毎日の件はなぜかテレビ・新聞の
動きが鈍い。ネットユーザーがそれに代わって台頭したのは必然だったように思えます。

では、2ちゃんねら〜はコワイのか？　一連の毎日バッシングを見て感じたのは、本当にコワイのは誹謗中傷・罵詈雑言の類ではなく、
対応の誤りや延焼が続く理由、取るべき具体的な措置をズバリ言い当てている圧倒的に説得力のある正論がそこかしこに見られることです。

これは一般企業にとっても同様です。「やかましい消費者」なんて考えていると、痛い目に合うかもしれません。

最後になりましたがアジャイルメディア・ネットワークの徳力基彦さんが書かれた
●“炎上”を恐れる人は“炎上”を正しく理解しているか？
も、示唆に富む内容です。合わせてお読みください。

4 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:06:44 ID:nNxNszak0
味方としては頼りないが、敵に回すとコワイってか

6 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:07:29 ID:BaTQIAFj0
鬼女こえー

7 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:07:34 ID:C/aahpAO0
ほう経験が生きたな、ジュースをおごってやろう

9 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:09:00 ID:S4YAoWxk0
マスメディアは頼むから思考停止しないでくれ
それこそが国民にとって不幸だ

あと毎日新聞はもういいよ、看板を下ろしてくれ

11 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:10:01 ID:2qS4LE7y0
つまり、ねらーをモンスター・クレーマーと同一視するのは誤りなんですね。
はい、ここ試験に出ますよ。

12 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:10:53 ID:FhwbhSk/O
正論を言えないマスゴミは存在意義がないな

ペンは剣には勝てても金には簡単に負けるからな

15 名前：カミヤママスオ：2008/09/03(水) 10:11:37 ID:xEiDHcx30
>>11
バカな企業はいつまでもネットを敵視してればいいｗ

毎日は早くなくなって欲しい。

16 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:12:49 ID:g/TwaoIIP
ネラーが怖いのではなく、鬼女が怖いんだと思うぞ
だから世の中にはかわいあそうな旦那がいっぱいいるじゃないか

19 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:13:49 ID:eF4jKNAUi
チャネラーの人数分の脳を合わせれば
スーパーコンピューターにも勝てる！

21 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:16:38 ID:L3Rpch+r0
>従来、マスコミの不祥事は同業他社が叩くことで
>一応の浄化が働いていました。

へ？　例えば、どんな不祥事？　刑事事件になってて
今さら叩く必要のないものはやたら叩くけど、そうで
ないものは知らんぷり。それを自浄作用とは言わない。
馬鹿馬鹿しい。

24 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:17:11 ID:zHcS5zCw0
若手ねらーに対応まかせたら、真っ先に社長の首飛ばしにいくぞｗ

25 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:17:47 ID:iyDsIOM20
まあ、誹謗中傷・罵詈雑言の類はスルーすればいいだけのことだからな。
厄介なのは、正論のほうだわな。

28 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:18:38 ID:Dy8B1IoS0
報道の自由を叫びつつ反論異論はまったく認めないマスゴミ(笑)

官僚制度、利権確保を批判しつつもっとも封建的なマスゴミ(笑)

格差をなくせと言いつつもっとも格差社会のマスゴミ(笑)

あなたたちは何者ですか？　社会の公器？(大爆笑)

29 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:18:50 ID:RvkD3XUp0
他のマスゴミは毎日潰さなくていいの？

ますますマスゴミ不信になるよ

33 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/03(水) 10:20:24 ID:W/zwrMw30
マスコミの中にもまともなことを言う人がいるんだ！

35 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:21:15 ID:JOzzA0LF0
変態毎日新聞を潰せ

36 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:21:23 ID:6T/eZ7ao0
>>1
あら、やっと真実がわかったの？
マスゴミのくせに、すこしは学習したかい？

38 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:21:25 ID:gm8A+By40
団塊が死滅するころにはマスゴミの言うことを信じるやつはいなくなるんだろうなｗ

46 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:25:13 ID:h0ZsC9np0
鬼女は怖い

48 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:25:54 ID:H5kqr/rXO
日経か。　
今ごろ遅いよ。　
朝日ですら記事にしたからな(笑)。

56 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:30:26 ID:u2MBR2mOO
イヂチと佐々木俊尚は中立つうよりは２ちゃん擁護のスタンスでしょ。

柳田・小倉はアンチ２ちゃんだし。

60 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:31:05 ID:y1oUYqaC0
>>1
ようやく紙媒体のこと取り上げたか
普通はお前らマスゴミがやることなんだけどな
せめて給料分の仕事しろよ

65 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:33:28 ID:Pv9nQSZw0
日経がちょっと様子見にきたか。

70 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:35:18 ID:ORpWpXegO
毎日は早く潰れれ

71 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:35:32 ID:MkKspDOU0

キーはペンより強し。

73 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:35:54 ID:c/ydiKeK0
今朝、朝ズバ見た。
相撲界でのドラッグ所持を取り上げ、
北の海理事長の責任追及をコメンテーターが騒いでいた。

NHKの慢性的不祥事続きには一切触れない二枚舌っぷりに鼻で笑った。

77 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:42:23 ID:PKU9Oih30
毎日は紙面のフェラチオ記事を訂正してないし
現行の紙面も大半が誇張・捏造と考えて良いんだよね。

79 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:42:32 ID:WJpeDLH5O
>>1
全体的に腰の引けた文章で面白くないな。よっぽどビビってるのか。
ここと言うよりも鬼女がおっかないんだよなー。

80 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:42:37 ID:YcxeNeWkO
とりあえずまだまだ叩き足りない｡

まずは表にでてきて大々的に謝罪をしろ毎日｡お前らは今まで不祥事起こした会社をどれだけ叩き、どれだけ謝罪させた？

今更自分達だけ助かろうとするなよ。裏で広告主や消費者に謝罪をすんな卑怯者｡

皆が電凸、クレームの嵐をやめたとしても俺だけは絶対、絶〜っ対やめない｡

毎日が表に出てくるまで、つまりTBSの様な放送局でゴールデンタイムに時間をとり、国民に内容を説明、謝罪、今後の具体的な改善策を聞くまでは、絶対にやめない。

82 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:43:27 ID:KyzbjDp80
>>1
> 問題の原因を「PV（ページビュー）至上主義」
> に求めたのは誤った解釈でした。
> （中略）
> 紙の時代からの“変態”記事垂れ流しが判明したことで、
> この事件はネット特有の環境がもたらしたのではなく、
> 元から内在する“体質”が原因だったことになります。


イイヨイイヨーｗｗｗ

83 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:44:34 ID:XuvYf1zv0
メルマガってのが残念だ。でも、こんなこと書いたら、
この人、日経から干されるんじゃないかと心配だ。
小林　直樹か、文体はイマイチだが、内容は正く
素直だから、陰ながら応援してるぜ!

84 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:45:25 ID:VsA+bET80
毎日がすべきは
早急なる被害者の名誉の回復なんだよ

英語圏の主要なマスコミに対し

・不適切な内容を配信していたこと
・その内容はフィクションであること

と訂正する広告を最低でも配信期間の半分の4年は打ち続ける
また、記事を資料とした公的機関があれば
その記事を採用しなくなるまで責任を持って訂正する

その後で、日本国民へのお詫び

これをしっかりやれば社長は辞任せんでも良いし
潰れなくても良いのに

88 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:47:20 ID:btzq94Z1O
ネットが力を持たない理由は行動力がないせい
鬼女並にリアルで発言出来れば大分変わるぞ

93 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:51:46 ID:jN5G6TE20
こうした謙虚な姿勢がマスゴミには求められてるのにな
あいつら絶対非を認めないから・・・
とりあえず日経GJ

99 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:55:42 ID:3e0NN+iqO
言論の自由を唱えながら、マスコミ内部の話題はタブー
基本言いっぱなしで反論は誹謗中傷扱い

変態記事そのものも酷かったが、言論の自由をないがしろにしてきたメディア業界全体のツケだな

100 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:56:10 ID:6T/eZ7ao0
>>94
携帯つなぎっぱなしなほど必死なオマエが言うことか？？

103 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:59:12 ID:aczpFmDF0
選挙日ですらﾏﾝﾄﾞｸｾと投票に行くわけでもなく
スレで○○はダメだ。○○はいいとか言ってれば
国政に参加してる気分にでもなってるやつばっかりだろｗ

まさに名無しの空論。
vip辺りでバカ騒ぎしてるやつらの方が、よっぽど正しい使い方だと思うわｗ

108 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:02:12 ID:JkMQr0610
nikkeiBPは経済、政治ネタに限らず、こうしたネタでも流石だな。
皆も登録するように！

114 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:04:04 ID:nCxPwmif0
これは世論誘導の主導権を取れなかった既存メディア全体の失態。
ぱーーーっとTVと新聞で報道しちゃって毎日が「ごめんなさい」
しとけば２ヶ月で収束してた。

115 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:04:45 ID:50pZCLBP0
特に幹部の身内社員が起こす痴漢、円光、レイプなんかの不祥事とか
全然報道しないよな。

スポンサーの不祥事も完全に黙殺するし、マスコミなんて営利企業
なんだから無理だろ。

130 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:12:39 ID:juOHUqIW0
日本人 VS 変態新聞

今は日本人が反撃してるターン

138 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:14:59 ID:jRp6bDfS0
毎日は腐ったみかん

毎日を生かし続けていると、他のマスゴミにまで多大な影響が出るであろう事は言っとく
自浄作用がないモノは、衰退していくのが世の定め

144 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:16:48 ID:nsJgPoKK0
今後事件があっても毎日は強気の追及ができなくなったね。
なんだかんだいって、マスコミとしてこれが最もイタイはず。
いずれ変態騒動は沈静化するだろうけど、
毎日がマスコミっぽいことをする度に蒸し返されちゃうというわけｗ

150 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:22:03 ID:v4ZjzH9v0
変態新聞でググると毎日新聞が表示され
売国新聞でググると朝日新聞が表示される

実にわかりやすいｗ

153 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:24:09 ID:+sSj54kU0
10年以上前、それも紙媒体の英字新聞まで発掘してるのか……鬼女は恐いな
この鬼女ってのが主婦であり、消費を握ってるってのをちゃんと理解しとかないとなｗ

他のマスコミさんは毎日切り捨てた方が得策じゃないかなぁ

158 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:31:21 ID:gWuL5SpUO
日本には正論を言うと大人じゃない、まだまだ子供だなと上からネガティブな事言われたりするからな。
それが積もり積もって不祥事とかやらかすんだろう

162 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:32:42 ID:yjciSBZt0
毎日も復活したいなら低俗ゴシップ紙として開き直り元々嘘当たり前認識植え付けることだな

毎日の看板で日本人侮辱記事だしたのだから自社の看板と品質を低いものとして認識
させないと一旦広まった記事は訂正できない

外国人にもあの毎日かといわれる低俗ゴシップ紙目指しな

167 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:37:30 ID:9BP4LpFJ0
こういう記者ばかりなら、自浄作用も働くんだろうけどな。
もう毎日を庇うマスゴミは、炎上の火の粉が飛び火して一緒に燃え尽きてくれ。

176 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:50:44 ID:kap1rCxv0
政局が近くなるとマスコミの不審な動きが増える。
ただ今回はこれまでのようには足並みがそろわず、
マスコミの情報操作はうまく行かない。
あちこちでぼろを出すようになるからよく観察してるといいよ。

182 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:54:43 ID:3AIJlHlk0
マスコミは斜陽化してるのに余裕あるんだね
尻に火がついてるのに気づいてないなんて
信頼性０の情報機関にお金使う人いないよ

183 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:55:01 ID:kap1rCxv0
>>177
敵に回すと恐ろしいが、みかたにすると頼りない。

184 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:55:33 ID:WPfI4KGH0
この問題を特集した本ってそろそろ出版されますか？
きっと買うと思うんですが。

185 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:55:44 ID:ppW8a/yq0
俺が武士の情けで助け舟出してやろう。

T豚SかMBSに頼んで、クライマーズ・ハイみたいな報道現場の緊迫したドラマを作れ。
全盛期のスクープ合戦を舞台に新米記者が揉まれる話だ。

脚本なんかいくらでも書けるだろ。毎回最後にOB三宅爺や竹村健一を出して、当時の
新聞を取り巻く状況を語ってもらう。ジャニーズ辺りに新米記者をやらせて新聞記者の
苦悩を描けば主婦なんかすぐになびくぞw

186 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:55:55 ID:r/NWLZUV0
ねらーがどうのこうのじゃなくて
報道に携わる者としての責任感や正義があれば
そもそも変態新聞はこの世に存在しなかった。

偽装問題も同様にマスコミが叩くから悪いんじゃなくて
偽装そのものが悪いから叩かれるんだろう？
その程度の本質も理解出来ない人間が報道に携わるなよ。

194 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:59:58 ID:Gt0gmziGO
まあ、毎日変態新聞には信頼、信用が無くなったわけだ

毎日に直接電話抗議よりも広告だしてる企業に質問、あるいは不買で補給路を断つだけさ

209 名前：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 12:09:10 ID:2kInwU900
これは素直に前回記事の誤りを訂正したわけか。
これができないのが普通のマスコミなんだよな。そんで間違った方向で突っ走ると。



変態sex図鑑

Comments

[1. 名無しマッチョ]

朝日・毎日はさっさと潰れろ

[2.]

他のマスコミが変態を叩かないのは、警察官が事件起こしてもほとんど裁かれないのと一緒だろ

ホント、タチがわるいな

[3. 名無しマッチョ]

レスが高圧的過ぎるのがなんかな・・・
正論言ってる時くらい素直にGJすりゃいいのに

[4. 名無しマッチョ]

※1
本当はつぶれる前に訂正だけはして欲しいけどなー
でもどうせ自分らの襟を正すことは絶対にしないのだから
さっさと消えるのが一番損害を少なくすることなのかな

感情論じゃなくて本当に害になってるからね、マスコミ

[5. 名無しマッチョ]

新聞記者ってのはいつ頃から高尚なイメージになったんだろうな。
このせいで自分たちはエリートなんだと勘違いしたバカどもが社会を荒らし回る。
昔は「ブン屋」っつって、くたびれたコートに無精ひげとくわえ煙草で、ひとの粗を探し回ってる下賤なイメージだったのに。

[6. 名無しマッチョ]

毎日系列と朝日系列はなくなっても誰も困らない

[7. 名無しマッチョ]

そりゃ自分達に都合の悪い真実を隠す奴らにはねらーは怖く感じるだろうな
本来なら俺達じゃなくてお前達が正論、真実を言うべきだろ

[8. 名無しマッチョ]

やっとマスゴミから正論的な文書が出てきたか。
とはいえ、いろいろと弱すぎる

[9. 名無しマッチョ]

マスコミの存在意義って何かね？
自浄する義務を放棄して報道する権利のみ求めるってｗ
年金納める気はないけど年金は厚生年金まで欲しいっていう馬鹿と同レベルだなｗ

[10. 名無しマッチョ]

>※２
警察官が身内を庇い、それがバレると庇ったことでマスコミが3倍増しで叩く。
マスコミが身内を庇った時、それも誰かが3倍増しで叩くべき。
でも現状は、ペンの暴力という名の権力を掣肘する者がいない。
その不条理さへの怒りが祭りを加速させている。

[11. 名無しマッチョ]

スレ>>7にブロントさんがいる件について

[12. 名無しマッチョ]

日経の記事見て　「毎日　変態　記事」とかでググる人増えればいいな
拡散してどうにもならんくらいになーれ

[13. 名無しマッチョ]

儂の子供の時分は、新聞記者という職業は「ブン屋風情が！」と罵られておったもんじゃわい。
じゃがそれは、巨悪が自分の身辺を嗅ぎ回る記者に向けての暴言が元々じゃった。
暴かれると困る事実を抱えている者は、皆同様に記者を口汚く罵るものでの。

真実を語れない記者ほど、惨めな存在はありゃせんわい。

[14. 名無しマッチョ]

まぁマスゴミは今のうちに襟を正しておくべきだと思うね
今から10年20年と経った時主導権を握ってるのはあんた達が恐れているねらー達だぜ？
ネットどころかPCすら触らない、マスゴミの言う事鵜呑みにしてくれる老害やら団塊はもういないぜ？
そうなった時、果たして生き残れるかな？

[15. 名無しマッチョ]

庇ってる他の新聞も標的

[16. 名無しマッチョ]

羽織ゴロ、ブンヤと蔑まれていた連中が偉そうにし始めたのはいつ頃からだ？

[17. 名無しマッチョ]

マスゴミの意見なんぞいらない
事実を箇条書きで書いてくれるだけで十分

[18. 名無しマッチョ]

互いが牽制しあう体制が存在しない媒体において、
主観で書かれた論説なんてものを掲載し
それがあたかも世間一般の意見であるように振舞うことは

宣伝、つまりプロパガンダでしかない。
そうなると、もはや社会の害悪である。

マスメディアは事実だけを伝えてくれ。
そこに君らの意見や洞察は不必要だ。

[19. 名無しマッチョ]

日本のマスコミの一番悪いとこは記者クラブ制度。この制度を利用してマスコミはこぞって自分に不利益を与える行動をする人物（安倍政権の政策とか）に不利な情報を偽造したり、集団で攻撃する。
そして国民目線でモノを言ってるが例えば朝日新聞はハイヤーに乗って取材をして、給料も年代別収入の平均を大きく上回る。これでは一般的な世論を評す資格がない。
公務員批判や少年犯罪もマスコミが利益を得るように仕向けている。例えば公務員制度を成り立たせているのは都市部から税金が殆ど（しかも金持ち）であってそれを地方に還元させるのが本来の目的であったりする。

何故こんなことをしてるからいうと、マスコミの多くはその都市部の金持ちがスポンサーになっているから。
少年犯罪も減少の傾向にあるのにそう煽ったほうが受けがいいし、同時に若い世代の文化（ネット等）を批判するのにいいから。
実際には報道するマスコミのお偉いさんやその情報を受け取る世代の人間が一番凶悪犯罪を犯してたりする。

やる夫でわかる地方分権
http://vipvipblogblog.blog119.fc2.com/blog-entry-225.html
キレやすいのはだれだ
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html