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    1 名前:.-.-. ◆5i...2iynk @窓際記者こしひかりφ ★:2008/10/10(金) 21:17:45 ID:???0

    ・ キャリア官僚、自己評価に自負 「公務以外でも通用」55%

    国家公務員1種試験で採用されたキャリア官僚の約55%が、公務員生活で身に
    付けた能力が民間企業など公務以外でも通用すると自己評価していることが10日、
    退職後の再就職に関する総務省の調査で分かった。

    エリート官僚の自信がうかがえる結果だが、総務省の担当者は「中堅職員を対象
    としたため、退職後の生活にまだ現実感がないのかも」としている。

    2007年12月1日現在で37−46歳の全府省庁職員から無作為抽出してアンケート。
    一般行政職では1種のほか、地方出先機関の幹部候補の2種、高卒対象の3種まで
    計4917人が答えた。

    公務以外で通用する能力があるかを聞いたところ、「ある」は1種が55・7%で、2種の
    33・6%、3種の25・7%を大きく上回った。具体的には、海外赴任で培った語学力や、
    講演などでのプレゼンテーション能力を挙げた人が多かった。

    退職後の再就職の際に最も重視するのは、1種は「能力が発揮できる職場」が最多で
    38・2%。2種、3種は「自分の適性に合った職場」がトップで、「能力の発揮」はそれぞれ
    13・1%、8・8%にとどまった。

    >>> http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008101001000524.html



    3 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:19:35 ID:gfYMJnud0
    勘違い

    5 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:20:25 ID:HMUpruKw0
    間違いなく残業する体力はあるしな

    7 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:20:48 ID:7f3Ezo3EO
    通用しねーよ!

    9 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:20:58 ID:P9EmgREC0
    >海外赴任で培った語学力や、講演などでのプレゼンテーション能力を挙げた人が多かった。
           ↓
    >「能力が発揮できる職場」

    バナナのたたき売りとかいいんじゃね?

    11 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:21:47 ID:6DZfxSlJ0
    根本的にビジネスに対する理解がない奴は民間では使い物にならんよ。

    語学???プレゼンテーション能力???
    ビジネスを理解できてないのに何を語るの?

    12 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:21:50 ID:dNtGimob0
    めっちゃ優秀な官僚も多いのに、一部のウンコのせいでって思うんだが。
    自治労だって入ったら出世できないしな

    14 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:22:23 ID:jqw5YeL00
    民間の会社だと他人の金を盗めないって知らないのかな。

    16 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:22:32 ID:oYdovmHE0
    おまいら官僚が働いていないとかマスゴミに洗脳されすぎ
    官僚は法外な収入を得ているだけで一応仕事はしているぞ

    17 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:22:55 ID:L5KdhHkH0
    なら、天下りしてもハローワークで自分で探せるな。良かった。

    18 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:22:56 ID:Y1vYlGDz0
    民間のリーマンなら1日で終えられる仕事を無理やり1週間フル残業でこなすからなw
    根本的に仕事できない奴らの集まりwww

    19 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:23:05 ID:BEbxVbLM0
    民間て口利きありの天下り先でのことか?

    21 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:24:48 ID:YM4FEF1KO
    ウチの新人と一緒。
    自信満々で入社して、半年も経たずに辞めていく。

    22 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:24:50 ID:gG9hP+3KO
    これだけミスの結果だらけで何を言ってるんですかね?
    官僚は自分を客観的に見れない人ばかりじゃないのかな

    25 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:25:44 ID:7JZ+kaA50
    キャリア官僚は優秀だよ。
    それ以外の公務員は大抵アレだが。

    26 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:26:03 ID:qeKjMKSp0
    >>具体的には、海外赴任で培った語学力や、
    講演などでのプレゼンテーション能力を挙げた人が多かった。

    適当な事喋るぐらいしか出来ないと分かってんじゃん。

    29 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:27:11 ID:YhfHNb7m0
    I種は使える。ただし、35過ぎたら役人体質に染まるからだめ。
    2種はまぁまぁ。
    3種以下は楽することしか考えないゴミ

    33 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:28:26 ID:4RUPXQZb0
    マスゴミ共に騙されて官僚叩きまくってる連中が多いのな。

    激務薄給で働かされた上に、叩かれるんだからやってられないだろうなぁ。

    34 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:28:47 ID:u+Y21XFA0
    使えないのは地方の屑どもだ。
    中途半端な能力と知識に裏打ちされた意味の無いプライドの結晶。
    野に降りて野垂れ死んでくれ>地方公務員

    36 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:30:08 ID:Etsv9WZL0
    どうなのかね?
    一日の90%は、社会に何の役にも立たない
    「組織の中の自分」に費やしてる連中だろ。w

    38 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:32:04 ID:gG9hP+3KO
    官僚が優秀なら
    大企業が天下り以外で高待遇で引き抜くはず
    残りカスが『僕は優秀です』なんて吠えても
    悲しいだけ

    43 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:33:26 ID:IX48NdbE0
    東大卒の社員早くやめてくれっていう会社山ほどある
    入社して 初めてわかる 無能ぶり

    46 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:35:16 ID:gG9hP+3KO
    民間と公務員の一番の違いは
    自分の仕事に責任を持っているかどうか
    の違いが一番大きいと思う

    48 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:36:12 ID:pNf+hG4W0
    >キャリア官僚、自己評価に自負 「民間企業など公務以外でも通用」55%…総務省調査

    井戸の中の蛙自画自賛システムだからそんなもんだろ

    59 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:40:08 ID:Y1vYlGDz0
    東大じゃ国1は民間のどこにもひっかからなかった底辺の集まりだからなww
    俺みたいなトップクラスは外資戦コンに行く。

    62 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:40:25 ID:gG9hP+3KO
    官僚主導政治の結果
    中国に負けた日本
    誰が無能か
    一目瞭然

    63 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:41:05 ID:HemM685P0
    世の中結果が全て
    官僚が優秀か否かは今の日本見れば分かるだろ

    69 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:44:21 ID:4GPmIasP0
    天下り以外雇わないだろ普通に

    70 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:45:13 ID:VxAQw0V5O
    客や取引先に頭を下げられるのかねえ?

    78 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:46:24 ID:W+UK1ftB0
    公務員は金を稼ぐ苦労を知らない 途中からは通用しないよ

    80 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:46:59 ID:u5qrxsprO
    激務かどうか怪しいなパソコンで要らんサイトにアクセスしてたんでしょう!
    本当は暇が多いのでわ?能力はあるけど遊んでると思う!

    81 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:47:02 ID:Uitv4rLE0
    外資金融の幻想が再び崩壊したからキャリア人気また復活するぜwww
    バブル期も金融大人気だったしなww

    85 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:47:54 ID:/UAvH8gL0
    じゃあ天下りは必要ないな

    88 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:48:44 ID:BxTpE+sE0
    現実を知らない坊ちゃんとは文字通りこれw
    そんなに能力あるなら辞めてみろwww


    90 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:48:54 ID:1cPE2IUj0
    じゃあ天下り法人も官民人材交流センターもいらんわな
    優秀な官僚は引く手数多なんだろ

    91 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:48:54 ID:H/e4SEMQ0
    国家公務員が使えない原因はその精神面が腐っているから。
    しかも自覚症状がないw

    94 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:50:02 ID:Uitv4rLE0
    キャリア官僚と仕事したことない奴ら多いなww
    あいつらマジで勤勉だぞwww
    地方公務員はクソだが、キャリアは競争の世界でマジで熾烈、会社の奴らに見習ってほしいぐらいだwww
    俺とほとんど給料変わらないのに、あんなに仕事して休日も勉強漬けなんてテラカワイソスwwwと思ったもんだ

    95 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:50:06 ID:KFb+6p1n0
    民間企業で仕事した経験が全く無いんなら、
    自分のキャリアでも通用するだろうと高を括るのは無理も無いよ。
    人間なんて、自分が経験してきたことが全てだからな。
    こんなの、別にキャリア官僚に限った話でもないだろう。

    99 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:51:07 ID:MKCZxwCa0
    民間企業などといわずに、起業してくれよ。

    101 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:51:18 ID:gG9hP+3KO
    国家公務員が使えない理由は
    責任感が皆無だからじゃないのかな
    あれだけ問題を起こして
    責任を取った人っているの?

    105 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:53:00 ID:pLuAlRskO
    30代でキャリアやめてコンサル・金融でバリバリやってる奴らなんてたくさんいるだろ。
    少しでも元キャリアの実例を身の周りで見てから書き込んでるのかね、ここの人達は。

    111 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:54:08 ID:gG9hP+3KO
    国会答弁の情けない小学生レベルの言い訳作成に
    官僚は徹夜までしているんです


    そんなレベルだよね

    113 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:54:12 ID:LihluujW0
    民間の俺が霞ヶ関で通用するかと聞かれたら自信ないと答える。
    やってもいないのに通用するとお目出度い想像はしない。

    逆もまた然り。やってもいないのにどうして出来ると答えられるのか。

    120 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:55:35 ID:0ixjEdEc0
    キャリアが天下りする民間のポストなんて甘甘なのばっかじゃない。
    派遣で印刷工場で働けば一日で倒れる

    121 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:55:55 ID:VxAQw0V5O
    ゲームみたいにステータスを数値化すれば、そりゃ優秀なんだろうね。
    最初から民間なら、エリートサラリーマンになれるだろうけどさ。

    124 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:56:15 ID:IAzVOT400
    文一出て国1通るような優秀な奴なら大抵のことはこなせるだろ

    125 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:56:21 ID:rw4QSlDtO
    入省して5年以内の官僚ならかなり使えるんじゃないか
    もともとの能力は相当優秀なはず

    135 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:57:48 ID:UfRRWcf90
    じゃあ、天下りで面倒見る必要もないな。
    天下り全廃で、特殊法人にやってる特別会計の闇も一掃できていいな

    140 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:58:20 ID:yZMF1vGjO
    現実できるかはともあれ結構な割合で民間に出るとやって行けないと言う人間がいること。
    つまり本人たちもお役所がぬるま湯でおおやけには通用しない仕事だとわかってる。そしてそれにしがみついてる。

    147 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 21:59:53 ID:xpUbov7g0
    こういう集計を取る意味がわからん
    能力に自信があるのは結構なことじゃないか
    フルに使って頑張ってくれ。あ、でも地方公務員は死んでもいいよ

    155 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 22:02:07 ID:YZFZfpi70
    マスゴミマスゴミつって叩いてる割にはそのマスゴミの印象操作を鵜呑みにして官僚を無能だと信じ込んでるんだよなあw
    そんなアホでも国民様有権者様
    公僕の皆さんも大変だ

    157 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 22:02:28 ID:CHD/4xF+0
    半分は自覚しているんだからいいんじゃないのか。
    キャリアでドロップした人は目も当てられない扱いをされる。でも辞めてないがw

    158 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 22:02:32 ID:nYTip6g1O
    おれ国家二種レベルの公務員だけど、彼らの自負は理解できる。事務処理能力、状況掌握、説明能力、官僚流の結論の導きかた(思考過程)なんかは流用出来そうだ。昇進する人は体力もユーモアもあるしな。
    でもいかんせん外部の知識と経験の蓄積がないのがネックか。
    それでも接してみれば優秀という印象をもつと思う。
    組織が間違った方向に進むのは、「組織の馬鹿化現象」だろう。

    164 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 22:03:40 ID:HemM685P0
    キャリア官僚が優秀と言ってる奴らは日本の現状どう説明するの?
    優秀な奴が重要なポストになってるのにこれだぞ。

    165 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 22:03:41 ID:4RUPXQZb0
    天下り廃止なんてしたらむしろ国にとってマイナスだろ。

    そこそこの年齢になったら皆退職するという慣例がなくなったら
    いくら人件費がかかるんだか。

    169 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 22:04:30 ID:lV2YlMY80
    官僚の出世なんて入省した時点でほぼ決まってるんだってよ。
    ただ、それを知らない官僚もいるんだってさ。

    170 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 22:04:43 ID:v53Luy0s0
    なんというかw、実は必要とされているのは能力じゃなくてコネだってことを分かってて言ってるんだろうなあ
    どこまで嘘を突き通すんだかw

    171 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 22:04:57 ID:zwVa6zen0
    民間で転職って同業種にするのがふつーだしな・・公務員の同業種って民間にあんの?
    それとも経営幹部としてやっていけるという自負があるってことなの?

    176 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 22:05:57 ID:8jmlwJ/V0
    できない理由を並べるだけの能力なんて
    民間ではクソ扱い

    177 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 22:05:57 ID:F19mFej9O
    つくづく日本の民間は優秀だと思う
    官僚がこのレベルなら普通は国が成り立たない

    178 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 22:06:05 ID:iPIQoIx90
    勘違いもはなはだしいわ
    キャリアだったという前歴が無ければ、窓際必死だろう

    179 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 22:06:18 ID:gG9hP+3KO
    官僚主導政治の結果が今の日本
    この結果で
    私達は優秀です
    と言えるなんて
    日本はこの先大丈夫なのかとマジで心配になる

    182 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 22:06:46 ID:dNtGimob0
    おいおい・・・
    省庁の方向性はどこが決めるんだ?誰だ?
    官僚国家とはいえ、俺達が選んだ与党の政治家だぞ?

    183 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 22:07:30 ID:9w5AS3oJ0
    民間の潰され方を知らないんだろうなぁ〜

    成果や結果出しても上司に横取りもされるのに・・・うざいから左遷

    184 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 22:07:54 ID:e2tJEeqP0
    官僚は給料は一般に比べて高いが試験パスしてそれに見合った仕事してる
    お前らマスゴミマスゴミ言ってるくせに
    マスゴミに騙されて官僚が楽して働いてないとかマジで信じてるのなwww


    194 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 22:10:16 ID:E92P1WM20
    結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
    いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
    まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな
    俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
    今は充実した仕事してるよ
    お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
    今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

    195 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 22:10:19 ID:gG9hP+3KO
    総理大臣に官僚を使える立場になりたい
    と言わせるほど
    官僚主導国家の日本
    その優秀と自負する官僚が作ったのが今の日本
    結果がすべて

    196 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 22:10:20 ID:fYLWZtpi0
    大手の管理職も馬鹿ばっかりだけどなカ〇〇キとか。
    自分何様のつもりって感じの奴ばっかり、その点日〇はそうでもない。
    無能なのも居るがw

    200 名前:名無しさん@九周年:2008/10/10(金) 22:11:10 ID:2AgSoMo30
    しかも、税金の無駄撲滅プロジェクトって言ってるのに、その端から
    来年度予算概算要求で上限枠目いっぱい出してくるらしいから、
    アイツラ、マジでおかしいわ。
    狂ってる。




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    1. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 09:09 ID:1HGxI5IB0
    官僚はできるだけ利用して国家の利益のために働いてもらう
    汚職なんて全世界で行われていて人が統治している限りなくせない

    って与謝野さんがいってた!
    まさか官僚よりと思ってた人が官僚を利用するっていってて驚いた
    2. 名前:名無し   2008年10月11日 09:28 ID:Q6frFNqEO
    マスゴミに洗脳されすぎでワロタwwww
    3. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 09:46 ID:o9mwfhRz0
    自分に都合のいいマスゴミ情報は鵜呑みにしたい気持ちは理解できる
    少なくとも官僚はおまえらの万倍優秀だよ
    4. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 09:49 ID:Gcrsn5gN0
    組織・体制としては目に余るものがあるが、個々人は叩かれている程馬鹿じゃない
    民間対役所という構図にしたいみたいだが、語学(笑)プレゼン(笑)と嘲笑している連中だって
    どうせ広く一般に通用する能力や素養なんて身に付けていないだろう
    公務どころか同業他社の業務ですら暫くは対応出来ないと思うよ
    5. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 09:59 ID:6fZkbdDI0
    官僚とひとくくりにするのはどうかと。
    優秀な人間は限りなく優秀だぞ。
    仕事も辛いし。

    勿論無能も結構いるが・・・
    6. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 09:59 ID:zR8gis7F0
    どっちも腐ってる
    7. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 10:09 ID:qZ.UgAyr0
    官僚は仕事できないとか言ってる奴って底辺の奴だろ
    まあ能力低い奴はいなくはないだろうがそこら辺の会社員よりよっぽど優秀
    8. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 10:10 ID:Me7ZW.Rt0
    下っ端のキャリア官僚ほど本当に頑張っているよ。
    確実に日本社会を支えているとは思う。
    マスコミの言う内容を受け売りにしちゃいかんて。
    ただ、確かに考え方が硬直化している人は多い。
    それが「官僚制」の大問題点だし解決すべき点。
    9. 名前:   2008年10月11日 10:16 ID:0SlcmwPkO
    キャリアって言っているのにね
    想像だけでエリートを過小評価して自分大好きしたいの分からなくもないけど
    会ったことないんだろどうせ
    福沢諭吉は愚かな国民の上に良い国は創られないって言っているぞ

    官僚が弱体化して
    代わりに議員が強くなって
    それを選ぶ国民様はホイホイメディアに流されて
    喜ぶのは誰だろう
    民間が企業利益のために動く様に省益のためだから無能に見えるのかね
    10. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 10:24 ID:ouycj4YB0
    米9
    天下り乙wwww
    11. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 10:26 ID:CCqMq.V50
    55%って謙虚だな。日本のトップエリートばっかだぞ
    12. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 10:29 ID:XOCeJO7I0
    何が悪いって、天下りだよ。
    国民の血税を岩陰(民間企業)に隠しておいて、退職後に取りに行くわけだ。
    13. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 10:38 ID:YERBUA.D0
    >組織・体制としては目に余るものがあるが、個々人は叩かれている程馬鹿じゃない
    ヤクザの個々人ではいい人いるからってヤクザ肯定できねーよw個々の特性と組織の問題は別物。それは問題のすり替えだ。

    官僚制自体は優れた制度だけど、戦前からずっとその逆機能が蔓延してるのに正せないのが問題…
    14. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 10:39 ID:uBmAsqA80
    これがプレゼンテーション能力か
    15. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 10:43 ID:R3mt4H8r0
    はじめて来たけど管理人2ch脳すぎワラタ
    16. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 10:44 ID:amqWqxDm0
    一種の薄給激務じゃあ確かに割に合わないかもしれんが、それでも天下りのことを考えるとどうも、って感じだな。
    それに使える使えないのも省庁によって違うと思うがな。財務あたりだったら優秀じゃないの?
    17. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 10:49 ID:503nRJ9h0
    天下って何が悪い?
    キャリア官僚なんて民間基準で言えばブラック中のブラックという環境で働いてるんだ。
    それなら天下りくらいさせてやらんと、生涯賃金という意味では可哀想すぎる。
    マスゴミのキャリア官僚叩きは本当に気分が悪くなる。
    そんなことをしても日本は良くならん。
    18. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 10:58 ID:wrxmGnhO0
    米4
    それあるな
    日本の「仕事」って他の場所で通用しない内容多すぎる
    同じ業種でも共通性が全然ないんだよね
    余程個人プレーが出来るところじゃないと転職しづらい
    19. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 10:59 ID:tNAbf.sc0
    勤勉でも、責任感とコスト意識なさそうだから使えなさそうだな>官から民への再就職
    20. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 11:00 ID:wrxmGnhO0
    >19
    つ監督官庁へのコネ

    金融系でわざわざ天下りを入れるのはこれのせいだ…
    21. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 11:03 ID:Vawl8YD1O
    自分のイメージや主観だけで批判してる奴の頭が可哀相。底辺なり頑張れよwwwww
    22. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 11:13 ID:1Y7A2E5r0
    民間に面接で、ぜひ来てくれと言われても
    国民に大して奉仕したいからという理由で官僚に。
    それなのに無能だ、税金の無駄遣いだといわれる悲しい東大生・・・。

    正直、自称仕事ができる君よりほとんどの人が仕事できるよ。
    ぶっちゃけ責任感も仕事の規模も営利目的(笑)とは段違いです。
    と下級の国家公務員が語ってみる。
    23. 名前:    2008年10月11日 11:16 ID:zJGMx7gl0
    友人で二名ほどキャリアになったヤツいるけど、
    どちらも「俺と同じ人間か?」と悩まずにはいられないほど優秀だったよ。
    単純に実務能力と習得力がハンパない。まず記憶力からして段違い。
    叩いている人間も一度官僚達と語らう機会でも得られれば、
    随分印象が変わると思うよ。
    24. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 11:21 ID:xoqySXu3O
    結局さ大臣がすげかわるだけだから情報が出てきている今にしても睨みが効かないんだろ
    でなんでコロコロ替わるかと言えば
    失言だ絆創膏だ還元水だなんと大臣として在るべき仕事内容から離れた挙げ足とりの馬鹿世論が原因じゃないのか
    失言が問題視されて本来の仕事が見えてない方が問題だろ
    あんなふざけた事で鬼の首とったような追及がまかり通ることがおかしい
    25. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 11:25 ID:KiXZR1hf0
    これもマスコミの官民分断報道の成果だね
    26. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 11:35 ID:eR6QrEsQ0
    クソ難しい国家公務員I種試験に受かり、その合格者の中から更にふるいにかけられて省庁に採用され、
    その採用者の中でのポスト争いに勝ち残ったキャリア官僚が優秀じゃないはずはない。
    官僚の失策で日本が傾いていると思うなら、それは現在の日本人全体のレベルが下がってるってこった。
    ただ官僚が省庁で身に着けた能力が民間の個々の企業で通じるかどうかはまた別だろうとも思う。
    27. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 11:51 ID:d.ORC3kd0
    とりあえず、キャリア官僚は薄給とまでいかないものの
    一流大学卒業者としての収入水準には遠く及ばない。
    残業は日付変更以前に帰れればいい方、ヘタすると帰れない。

    米26
    問題はその評価が正当に行われているかどうかじゃないのかな。
    族議員とコネを築いて利権をむさぼる上司が、
    国民のために行動しようとする若手を抑えつけるのはお決まりの構図。
    どこの「会社」でもそう。自分の利益しか考えない奴が、
    自分の利益に合う人材を選抜しようとして組織全体を腐らせる。
    28. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 11:55 ID:G5iJxJd70
    能力はほんとに高いよ
    29. 名前:   2008年10月11日 12:00 ID:5hwNHHqmO
    ここまで>>194の「フランスに渡米」のツッコミなし。
    30. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 12:15 ID:MRroZn5r0
    想像で書くんだけど。

    官僚が優秀なのは確かだと思う。
    与えられた課題に対して、成績を上げることはすごく長けてる人たちだろう。
    東大文一、公務員一種を取れる人たちだよ。

    ただし、その課題、与えられるモチベーションの方向性が問題なんだと思う。
    麻生さんが省益より国益、とわざわざ言ってるくらいだしさ。

    官僚たちは、自分の省庁の利益の為に、その高い能力を使ってしまっているのさ。

    天下り先を確保する為、予算を獲得するため。
    だって、今の日本は官僚天国でしょ。能力を生かしてはいるんだよ。
    間違った方向に。間違った方向で、すごく実績は出してる。

    だから、省益を追求する官僚が、省内でエラくなってしまうような体制が問題で、
    官僚たちに対して、真に国益を追求する事こそが出世する、という、
    評価体制、人事、が大切なんだと思う。
    31. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 12:18 ID:gOT2wdcT0
    毎年、公務員の更新試験をやれば実力解って良いんじゃね?
    32. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 12:22 ID:eR6QrEsQ0
    政治とマスコミが適切に官僚を監視してくれりゃいいんだけどねえ・・・
    33. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 12:24 ID:o9mwfhRz0
    米欄はまともで安心した
    34. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 12:29 ID:0N5v1NFX0
    国1種受かってるキャリア官僚なら余裕で通用するだろw
    あいつらの若い時代での奴隷のようなこき使われ方と、
    キャリア同士の競争の熾烈さは、そこいらの民間じゃ勝負にならん。
    35. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 12:29 ID:tPggM05w0
    >23
    それが日本人の限界。情緒的というか、非論理的というか。
    責任や能力の話をしてるのに、会った印象でどうのって・・・
    アホカ
    36. 名前:   2008年10月11日 12:39 ID:o6.MZIGAO
    今の日本を見ろとかいってるのは何がいいたいの?日本が経済大国になったのだって民間だけじゃなく官僚も頑張った結果だろ?
    37. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 12:42 ID:1PZJ48Dy0
    国1たたくやつ多すぎw
    2ちゃんのクズ共馬鹿すぎだろ
    38. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 12:44 ID:oWTwJxPF0
    国家公務員の人はすげーぞー
    人間機械ってくらいの仕事量を淡々とこなすからな。民間以上の激務だぜ。
    39. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 12:51 ID:F.f.2XR.0
    これが公務員全体ならまだ叩かれても分かるけどな
    日本の官僚をあまり舐めないほうがいい
    40. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 12:52 ID:3rPwZ13s0
    >>200
    要求ださにゃ予算は貰えんぞ。
    「要求」する予算と「支給」される予算はイコールじゃない。
    「折衝」を経て決定されるんだから、「要求」は交渉術の一種でしかない。

    要求しても折衝でゼロ査定って事も多々ある。
    41. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 13:01 ID:mW1Uovtv0
    おいおい、こいつらキャリア官僚がどういう人間だかわかってんのか?
    東大を筆頭に難関国公立大を出て、かつ難関の試験をクリアした化けもんだぞ
    これが2ch脳か
    42. 名前:名無し   2008年10月11日 13:04 ID:OKpVuj6dO
    普段マスゴミ嫌いしてる癖に、官僚が悪いってソースは全部マスゴミだより(笑)
    そんな事言ってるから売国勢力に嘗められるんだよ!

    今の日本を見たら、どれだけ優秀かわかるだろ。
    官僚が国政権取り上げたからバブルも金融危機も乗り越えれたんだ。
    43. 名前:   2008年10月11日 13:04 ID:8ekEBTcaO
    米35
    優秀であればこそ話をすれば頭の切れを実感する
    能力をかいまみる程度ならば観察するだけでも情報を得られる
    仕事に対する責任も色々話すれば見抜けるだろ普通に
    それが出来ないってんなら限界なのはお前さんの人間力だ
    44. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 13:04 ID:HpWszzJg0
    天下りがいかんのよ天下りが
    こそこそやるから叩かれる
    45. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 13:12 ID:mW1Uovtv0
    ※43
    ただ叩きたいだけの奴になに言っても無駄だよ
    ほっといたほうがいい
    46. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 13:13 ID:QuNqVXjP0
    人自体は優秀かもしれんが、制度がクソ
    その制度を変えようとする気概のある人がいない時点で
    結局「優秀な機械」って印象しかない

    ま、今はホントに優秀な奴は外資やらコンサルいくし
    官僚=エリートって構図もないね
    それに省庁で働くうちにどんどん霞ヶ関の価値観に染まってゆく
    だから結果として使い物にならなくなる
    47. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 13:27 ID:aAZLcDouO
    優秀な人が「私は優秀です」って言うとすげーイヤミに聞こえるのは、ヒガミのせいかね。
    48. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 13:28 ID:DBfCQJLN0
    55%しかいないのがむしろ驚きだ
    国擬かるようなのエリートならそれこそどの企業でもエースだろ
    一部のアホのせいで不必要なまで叩かれてるけど・・・
    49. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 13:45 ID:OsLn70MR0
    知ってるか?
    30前後の官僚は民間企業にバンバン転職してるんだぜ?
    理由は
    ・「激務」 若手はサボる暇どころか就寝時間4時間以下がデフォ
    ・「薄給」 民間大手に入る能力と経歴がありながら、中堅並かそれ以下の給料
    ・「責任感に耐えられない」 国を動かしているという事で、1つのミスに責任を感じて自殺する人も多い

    ※31
    国家1種にそんな時間はない、マジで
    50. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 13:46 ID:yiHy64Ck0
    ※46
    「俺が官僚になって制度を変えていくぜ!」ですか?かっこいいですね

    その「優秀な機械」にすらなれない無能な人間がこうやって僻んでるのは滑稽だよな
    まぁだからこそ今の日本があると言う事なんだろうな
    51. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 13:56 ID:QuNqVXjP0
    ※50
    「今の日本」wwwww
    確か世界の格付けランキングかなんかで
    日本は経済、民間企業は世界トップレベルだが
    政治家、官僚は130位とか底辺レベルだったぞww

    「俺が官僚になって制度を変えていくぜ!」って人を
    恥ずかしいって思ってるようなあんたのメンタリティに同情するわ
    52. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 14:27 ID:ByY.mhxs0
    官僚のニュースでもマスゴミ批判になるくらい腐ってるゴミをいかにせん
    53. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 14:46 ID:9gsEOhZ10
    ※46
    出る杭は打たれる、という言葉があってだな・・・
    日本ほど、古い既成概念を壊そうとする新しいことを潰そうとする国もないぞ。 余程の人脈・実力があれば出来るかもだが、こういうことに関してはマスゴミとそれに操られた国民がこぞって叩くからな

    まぁ良くも悪くも日本人の国民性なのかもしれんな・・・
    54. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 15:28 ID:L3.Iifcq0
    米欄と本文の差にワロタ

    自称優秀なおまえらなら知り合いにキャリアとかいるから
    どれだけ優秀か分かるだろ

    優秀な人間は外資に行くとか
    金が欲しいだけなら官僚なんて誰もやらねーよ
    日本を動かしたいからこそ薄給激務でもなるんだろ
    55. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 16:17 ID:cwMWP1Cp0
    スゲー優秀だと思う
    ただ、金をより多く引っ張ってきた方が〜、使いきらなきゃ減らされる〜とか内部に色々と悪い風習とかが出来てしまっている、
    天下りとかも、仕事を出来ない人を左遷させるのに必要とかでニュースとかで見るのとかが全てではないらしい、
    優秀な人間は民間か海外へ、だから国の為にがんばろうって人ぐらいしか来てくれない
    もっと優秀な人がどんどん入ってきてほしいとか。

    こういうのをどっかで見たきがする、残念ながら正確なソースとかはないんだけど…ね。
    56. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 16:31 ID:v.e.bK9a0
    予算要求を上限目いっぱい出すのはシステム上当然だろ
    57. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 17:05 ID:CtYVINkJ0
    派遣の印刷工で使えないとかお前w
    そりゃ違うだろ
    58. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 17:54 ID:nRGO5aFF0
    55%なら妥当な数字だと思う。半数強ってとこでしょ?
    半数は謙虚で、バランス取れてんじゃん。
    ニートが「俺は官僚になっても通用する」とか思ってるよりマシだし。
    59. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 18:20 ID:JCeFo9r.0
    五流高校中退といい勝負だ
    60. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 18:50 ID:gzshqP4S0
    官僚でも一種はかなり優秀。
    官僚を辞めても第二の人生も結構うまくやっている。
    問題は能力よりも人間性かな。
    上は優秀で下は駄目なんて、官僚に限ったことじゃないと思うんだが。
    官僚だ民間だと分けて論じることのほうがウザいと思う。
    61. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 18:57 ID:0N5v1NFX0
    >>51
    そんなランキング真に受けてんのかよw
    金融の分野じゃ日本は「ランキング的には」下位だったのに
    上位のアメリカやEUが全てコケてる現状が見えてないのか?w
    62. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 20:12 ID:QuNqVXjP0
    米61
    じゃあこの状況で「解散解散」言ってる馬鹿政党がいるけど
    それでも日本の政治はレベルが高いと?
    それにサブプラだって日本が被害少ないのは
    バブルのトラウマだとか政府系ファンドに未発達とか
    怪我の功名だろww
    だから別に日本の金融が優秀だったからサブプラ被害防いだわけじゃねえ

    そりゃ、官僚は東大とかから採ってるから優秀なのは確かだよ
    でもなんで社保庁やら外務省みたいなクズがいるんだよw
    官僚、政治家が本当に優秀なら日本は世界一の国になれた
    63. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 20:37 ID:I0CIQIeo0
    キャリア官僚を叩いて優越感を得ているんですね。
    64. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 21:42 ID:RoF.fDlq0
    なんだか低脳、低学歴が必死に叩いてるようにしか見えんと言うか、
    マスゴミに洗脳されているバカと言うか。
    何で官僚を一括りにして叩いてんだ?


    そもそも叩いてる奴ってどれほどの企業に勤めてんだろうね。
    官僚全員が無能って決め付けてる奴自身が無能な気がするが。
    65. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 22:00 ID:CVi6Tgmm0
    55%が無能で残り45%がまともってことか。
    66. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 22:26 ID:2gxkT6z40
    嘆くんなら官僚いないとまともに回らない政治レベルを嘆けよw
    お前らのために尽くしてくれてる歯車様だぞwww
    67. 名前:名無しマッチョ   2008年10月11日 22:48 ID:QuNqVXjP0
    本当に優秀なら腐った時代遅れの官僚制を改革してくれ
    68. 名前:   2008年10月11日 23:54 ID:hCHjjGmNO
    官僚のせいで日本が悪くなったっていう奴がいるけど、こいつらが居なかったらもっと悪くなっていたかもしれない訳だし。少なくとも叩いてる奴らの大半は学生時代官僚になった人より頑張って居なかったんだから、叩く資格はないよな。
    69. 名前:名無しマッチョ   2008年10月12日 01:08 ID:.kJPR7Rk0
    官僚を変えるのは、本来は政治家の仕事。
    その政治家を選ぶのは、うちら一般国民の仕事。

    官僚がアホだ、政治家がアホだって言うのは、自分達がアホだって言ってるようなもん。
    官僚機構も変えられない、官僚におんぶに抱っこでの政治家を選んでたのはうちらなんだぜ。
    普通、企業の人事担当者だったら即効クビ切られてるレベル。

    擬錣隆盈修箸身近に居たら分かるが、奴ら本当に優秀だぞ。
    それを有効に使えないどころか、要らない仕事増やして負担増やしてる駄目政治家選んでる選挙民は少しは恥を知れよ。

    選挙上手いだけの無能な政治家にホイホイ投票してきたこれまでの歴史を少しは反省しなきゃ日本は変わらないだろ。
    70. 名前:名無しマッチョ   2008年10月12日 10:28 ID:Qaz50RT20
    今まで官僚がどういう仕事をしてきましたか?
    という質問にちゃんと答える事が出来る国民が何%いるだろうか

    具体的にどんなことをしてるのか知らないのに官僚は悪だ!なんて言ってるのはただのアホ
    71. 名前:名無しマッチョ   2008年10月12日 11:27 ID:wUQw690E0
    キャリア官僚知らないやつ多すぎ
    お前らがいつも叩いてる地方公務員とは違うんだぜ?
    そして能力も桁違い、そこらへんの一般企業の優秀なやつなんか
    比べ物にならないほど優秀
    それだけ優秀で文1を出るときにはむっちゃ良い待遇で優良企業からお呼びがかかるのに
    わざわざ激務簿給のキャリアになるんだぜw
    72. 名前:名無しマッチョ   2008年10月12日 12:44 ID:lGF7OUNq0
    官僚には、栄養のあるおいしいものを食べさせて、
    休息も休暇もきちんと取らせてあげないといけないと思いました。
    73. 名前:名無しマッチョ   2008年10月12日 15:49 ID:orYPapxW0
    この手のってその人の周囲のレベルがほんと知れると思う。
    官僚が無能っていっている人たちは実際に官僚やそれを目指していたりするレベルの人たちと付き合ったことがまったくないんだろうな。

    ただ、官僚も長年勤めていると国よりも省庁への帰属意識が強くなっちゃう人もいるからそれが問題といえば問題だよね。
    74. 名前:774   2008年10月12日 17:30 ID:TmOJbcEdO
    黒マッチョがどっちの立場かで、このページが低学歴ネトウヨに汚染されるぞ
    75. 名前:   2008年10月12日 19:44 ID:peqt4R2CO
    無能とか言ってるやつはコンプレックス丸出し
    76. 名前:   2008年10月12日 19:53 ID:TWHfSMHMO
    公務員ってだけで叩きたくなるけど、
    国家I種と京都市環境局を一緒くたに見るのはちょっと・・・。

    キャリアの人知ってるけど、渉外業務だからあんまり家にも帰れてない。
    高い給料で家建てても、家に帰れないんじゃ意味ないわ。
    子供とかかわいそうだ。
    キャリアにはなりたくないなぁ。なれないけどw
    77. 名前:   2008年10月13日 00:31 ID:iZIgU2fsO
    優秀だけど三笠フーズが食品を扱ってることに気付かなかったわけですね、わかります。
    78. 名前:名無しマッチョ   2008年10月13日 01:29 ID:LhA4nndf0
    米77
    国益よりも省益を優先する行動をとらせるような
    制度的問題があるわけだ。概して「空気の読める」
    有能な奴ほどこうした問題に立ち向かうことができない。
    79. 名前:名無しマッチョ   2008年10月13日 08:11 ID:6dDakli40
    米78
    どこの省庁のことでも使えるとても便利な理由付けですね
    80. 名前:名無しマッチョ   2008年10月13日 08:47 ID:rSYkJULV0
    米77 米78
    ひんと:行政の指導

    なんで現場までキャリアが足を運ばなくちゃならんの
    それを統括する責任というのなら、麻生総理も謝ってたわ。
    今、どうせ米77 米78が納得しないように、人を使うのは難しい
    81. 名前:名無しマッチョ   2008年10月13日 12:47 ID:9pqDLDFsO
    キャリアが足を運ぶ運ばない以前に「フーズ」=「食品」ということに気付けよってことじゃないの。
    実際のところどうなのか知らんけど自分たちが「気付かなかった」と発表したんでしょ。
    優秀なわりに随分頭の悪い言い訳するんですね。
    82. 名前:名無しマッチョ   2008年10月13日 13:47 ID:hf7vVTK40
    官僚自体は民間に行く奴より圧倒的に有能だけど、
    中途採用で民間で役に立つかと言えば疑問だな
    83. 名前:名無しマッチョ   2008年10月13日 17:12 ID:Te3hiqkN0
    どうしたら優秀な人間が集まるかを考えなければ
    やりがいだけじゃ勤まらない仕事だよ
    にしてもあの新陳代謝の早さはどうかと思うけど
    84. 名前:名無しマッチョ   2008年10月13日 19:49 ID:ep2Pg9Gr0
    とりあえず一種の人間は東大出身者ばかりなんだろ?なら使えねえよ
    85. 名前:名無しマッチョ   2008年10月13日 21:36 ID:Kqr.BjSa0
    フランスに渡米って なんかのコピペなのか
    86. 名前:名無しマッチョ   2008年10月14日 00:19 ID:yGlyjcnz0
    個人個人は優秀でも、今の本省は一種の大企業病だよ。
    87. 名前:   2008年10月14日 13:52 ID:ES2w4G.DO
    おまえらが官僚を糞と言うのと全く同じ
    88. 名前:名無しマッチョ   2008年10月14日 23:34 ID:rPwjpI970
    まあ、官僚個人が優秀なのは事実として、仕事自体が不要だったりするのでは?

    創価学会に入った友人が、しきりに「みんな頭がよく、すごくいい人、会えばわかる」と誘ってくるのをみて、そう考えるようになった。

    たしかに頭がよく優秀だろうさ。それが100倍くらい状況を悪くしてるわけで。
    89. 名前:名無しマッチョ   2008年10月15日 03:03 ID:OW4BttYc0
    この手のスレって
    「マスゴミに洗脳されすぎでワロタwwww」
    みたいなのが必ず大量にわくけどみんな公務員なのかな?
    それともニートがイメージで擁護しているのか、
    どっかからお金が出てて必死に擁護しているのか?
    すごいパワーだよね。
    90. 名前:名無しマッチョ   2008年10月17日 14:01 ID:WejUBpLK0
    ※89
    おまえ陰謀論大好きの+民だろ
    91. 名前:現役京大生   2008年10月19日 20:20 ID:A49TeoKn0
    中小企業は潰れまくっていて大変らしいな。でもさ、それがあんたらの人生なんだよ。
    潰れる企業に入社するお前らが悪い。キャリアが法外な収入とおいしい天下り先を確保して何が悪い。だって彼らはそれらの特権を勝ち取るために、これまで学生時代に努力を重ねてきたわけなんだからさ。中小企業の奴らなんか学生時代に努力なんかしてきてないでしょ?あのね、人間は平等じゃないんだよ。あ、結果の平等ね。ここでのキャリア叩きは、幼稚園のかけっこのゴールは皆で手をつないで・・・・・的なレベルの話に相当すると俺は思うけどね。まぁ、キャリア叩きはマスゴミのせいで減ることはないだろうよ。だって、日本国民がアホなんだからさ〜笑
    92. 名前:名無しマッチョ   2008年10月29日 05:29 ID:6si3Axos0
    通用するならぜひとも民間で働いて欲しいな
    で、民間で通用しない人を入れてやれwwwwwwwww
    93. 名前:名無しマッチョ   2009年11月14日 05:22 ID:u7chsNuB0
    歴史的に見て
    学力上位1?の奴は民間企業にいった奴なんて殆ど居ない。
    居るには居るがすくねえのな。

    やっぱり民間企業はバカばっかり。
    ビジネスの基本は、株主の利益。
    つまり、働く人にとっては株主等余計なステークホルダーが少ない方がいい。
    よって民間企業で働いてる一般リーマンはバカか基地外で
    最初からビジネスを分かっちゃ居ないカスの集まり。

    無論、株式上場したようなオーナーは別。

    ビジネス(笑)ビジネス(笑)いうくらいなら
    最低限公認会計士資格でも取ってからしゃべってほしいと思う^^;
    94. 名前:名無しマッチョ   2009年11月14日 05:23 ID:u7chsNuB0

    学力上位1パーセントな
    95. 名前:名無しマッチョ   2009年11月14日 05:37 ID:u7chsNuB0
    提案としては

    ?キャリアの現役時給与を倍増する
    ?定年後の再就職を原則禁止する(もしくは給与退職金制限・退職金禁止・給与上限500万迄等、民間再就職であればストックオプションの禁止)
    ?半数が裏口の給与泥棒である地方公務員の給与退職金を一律1/3にする
    ?非正規の地方公務員を正規の地方公務員にする

    ?偉そうに調子こいてるマスゴミは、縁故採用を中止する。

    じゃねw
    ?やらないと、マスゴミが何いっても説得力なす
    96. 名前:名無しマッチョ   2010年06月03日 01:26 ID:eRwjJ2T50
    バカ愚民とルーピーだけじゃ国家は運営できないよ

    誰かが支えてる

    それが官僚
    97. 名前:名無しマッチョ   2010年10月13日 14:39 ID:FEKAITnJ0
    東大経済学部卒だけど
    学部の上位10%に入るほど優秀な人達がキャリア官僚、外資系金融
    外資系コンサル、日銀などに入っていったよ
    民間の大企業を滑り止めにしてね
    あと他の人も書いてるけど結構な数の官僚が外資系に転職してるよ
    98. 名前:名無しマッチョ   2011年01月09日 12:50 ID:fKh8VFaO0

    失敬
    「民間の大企業」ではなくて
    「日本の大企業」の間違えです。

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