- 1 名前：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★：2008/11/24(月) 22:18:56 ID:???0
ヤジ、怒号再び… 大阪・橋下知事の教育討論会
大阪府の橋下徹知事が教育問題について府民と意見を交わす２回目の討論会が２４日、
大阪厚生年金会館（大阪市西区）で開かれた。中盤までは混乱なく進行したものの、知事が
「競争を否定する教員は無責任」と発言したとたん、教育関係者とみられる参加者から
反論のヤジが相次ぎ、会場は一時騒然とした。
１０月２６日に堺市で開かれた１回目の討論会では、知事に対し「帰れ」「教師の数を
増やせ」などと罵声（ばせい）を浴びせる教員らが続出。このため府教委は今回、
「ヤジに類する言動があった場合は退出」とのチラシを会場で配布するなどの策を講じた。
この日の討論会には約１７００人の府民が参加。このうち事前の抽選で決まった１０人が
意見や質問を述べ、これに応じる形で橋下知事や陰山英男教育委員（立命館小学校副校長）らが
持論を展開した。
（以下>>2以降につずく）
ＭＳＮ産経ニュース（2008.11.24 21:05）
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081124/lcl0811242106002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081124/lcl0811242106002-n2.htm
２回目となる大阪の教育を考える府民討論会で参加者と意見交換する橋下府知事。
右から２人目は府教育委員の陰山英男氏＝２４日、大阪市西区
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/local/081124/lcl0811242106002-p1.jpg
※元ニューススレッド※
【大阪】ヤジ、怒号再び？ 24日に橋下府知事出席の教育討論会 府教委ピリピリ、会場内でのビラ配布やヤジ、のぼりや横断幕禁止
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227364236/
- 3 名前：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★：2008/11/24(月) 22:19:20 ID:???0
（>>1からのつずき）
「競争を強いることで子供の意欲がはぐくまれるとは思わない」との参加者の発言に対し、
橋下知事は「競争を否定してはいけない」と反論。「先生から『競争はよくない』と教えられた
子供たちも、高校を出たとたん競争の荒波にほうり込まれる」とし、「競争を否定できるのは
絶対に倒産がない公務員だから。それが教員の無責任さだ」と述べた。
この発言の途中から、会場は、「帰れ」といった怒号と知事を支持する拍手が渦巻く
異様な雰囲気に。
続いて設けられた希望者の意見表明のコーナーでは、２人の教員が「教師はみんな一生懸命
やっている」「知事への拍手が多かったのは意外だ」と発言。これに対し陰山委員は
「一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような
努力をするな」と反論した。
討論会の後、報道陣の取材に橋下知事は「ヤジを飛ばしていた人たちは前回と同じ
顔ぶれだった。前に比べて勢いがなかったのは、自分たちの主張が府民に受け入れられて
いないと（会場の雰囲気から）感じたためではないか」と話した。
（をはり）
- 36 名前：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2008/11/24(月) 22:32:55 ID:G3k6Opqy0
（ ´��｀）ノ＜個人的に思うのは努力とか一生懸命やるってのは「前提」です。
一生懸命やったけど結果出なければやってないのと同じです。
- 3 名前：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★：2008/11/24(月) 22:19:20 ID:???0
- 4 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:19:49 ID:9h8ge3ta0
TVじゃ、ヤジは少なかった＾＾
とか言ってたような
- 5 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:21:40 ID:hooxcFkh0
>一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような
>努力をするな
なんという正論
- 7 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:23:40 ID:EgvUULQL0
すごい正論。
知事は、もはや神がかってるな。
- 9 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:24:09 ID:xy8fAcVO0
こういうヤジを飛ばすような教員は、高校受験とか大学受験、就職活動のような
競争にさらされたことはないのか? 部活で県大会本戦を目指すとかでもいいけど。
そういう経験があれば、仮に必要悪であったとしても、競争に耐える能力が子供には必要だ、
ということがわかるようなものだが。
- 10 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:24:21 ID:kLFyZJ1i0
>一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような
>努力をするな
目に見える形での結果ばかりを追い求めれば、教育の形は歪んでしまう
↑
たぶん、これがあいつらの反論。
- 11 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:24:33 ID:5WmX9W/0O
教育委員会にしろ、教育にしろ結果出せば何も文句は言われない
反日教育はいいから、生徒に勉強教えてやってくれ
- 13 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:25:15 ID:0hFAc6eS0
ヤジをとりあげたら何も残らないんだろう。
- 14 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:26:05 ID:HvjMu97L0
ガンバる 全力を尽くす 最善を尽くす
全て負け犬の言葉だ
陰山議員は範馬勇次郎のファンと見た
- 16 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:26:19 ID:aCOiKfDz0
陰山先生、容赦ねえなあ。
- 18 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:27:37 ID:fFUOWlrO0
行ってきました。左翼の？おじさんが、ずーっとぶつぶつ言っててうるさかったです。
「静かにしてください」と言っても無視された。
係員に注意受けても、野次ってた。
橋下反対派の教育方法では、「黙って人の話を聞けない人間」を作り出すという良い例。
- 20 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:28:18 ID:IjaRLcFQ0
なんで馬鹿ばっかりなの？反対派の教師ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
競争が無い世界なんて無いよ。
スポーツだって音楽だって皆誰よりも巧くなろうと思って小さい頃から頑張ってるのに。
普通のサラリーマン社会だって同じじゃん。
日本だけじゃないじゃん。
- 21 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:28:46 ID:fuZPHb080
痛いところを突かれると激昂する馬鹿な教師たち
- 23 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:29:42 ID:mCUCpv2K0
「匿名のヤジは卑怯、２ちゃんねると同じ」とか
そういう路線で書く新聞屋いないんだろうなぁ
- 26 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:30:37 ID:xpjEtztV0
競争する中で強い者が弱者を守ると
いうことを教える事が大事だな。
これが助け合いを生むんだと信じたい。
- 28 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:31:03 ID:0D03NOP80
>先生から『競争はよくない』と教えられた子供たちも、高校を出たとたん競争の荒波にほうり込まれる
これはほんとにそのとおりだよなー
- 29 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:31:31 ID:Yd+EXiLX0
>一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような
>努力をするな
正論過ぎて濡れそう
- 33 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:32:03 ID:fuZPHb080
競争を否定する教育をやって巣立った子供たちが実社会で競争に晒される。
馬鹿教師たちは「競争社会が悪い」の一言で済ませるつもりなんだろうね。
- 35 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:32:39 ID:7LkgVoVA0
ドロップアウトした子に、今の優しさを向けてやれ。
そうでない子達は、競争で鍛え抜くんだ。
子は国の宝で、競争力の源泉ぞ。
- 40 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:33:58 ID:Tw0LdGma0
一生懸命やっている・・・なんて言葉、あんまし使わないよな。
- 41 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:34:11 ID:vkXuDeldO
やっぱり普通に考えるなら、この手のロクデナシ教師って日教組？
- 45 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:35:55 ID:ul62Y8Cb0
日本語も理解できない自称教師たちの顔写真まだぁ〜
- 48 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:36:06 ID:aN83KX4S0
極左は都合が悪くなるとすぐに怒鳴り散らし暴力を振るう。
- 49 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:36:22 ID:5TBQorEg0
議論せずに野次る教師。
首相の言動をチンピラ云々の喩えて挑発する野党党首。
これがリアルの煽り・荒らしです。
2ch にいる奴はこいつらの扱い判っているよな。
- 50 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:36:40 ID:/h97rs2JO
競争を否定するのは教師が倒産のない公務員だから…か。
すげえな高校生ｗ
- 51 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:36:40 ID:7oklr6p70
一部のプロ教師のために多くのまっとうな教師が迷惑してるの早く気づけよ。
というか、まっとうな教師の側から自浄作用を発揮してもらってもかまわないけど。
- 54 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:37:12 ID:58tU26kzO
競争を否定する教員ｗ
そりゃ自分達はコネで入ってきてるからなｗｗｗ
- 59 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:37:59 ID:QsPk6Svf0
何で競争が悪いと言うのか？
自分の無能さがバレるからか？
- 60 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:38:00 ID:9ConMX6S0
ヤジ飛ばしたり怒鳴ったりする教師に授業中静かにしろって言われても説得力ねーｗ
- 65 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:40:04 ID:2rSoIvdS0
他局では今回はヤジがほとんどなくスムーズと言ってたけど
どっちが湾曲報道してんだろうね
- 66 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:40:10 ID:RbV/REkc0
結果が全てではない、過程も重要だというならまだ分かるが
結果も過程も説明できずにただ一生懸命やりましたじゃ理解されるはずがない罠ｗ
- 72 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:41:24 ID:D8fM134W0
陰ながら応援してますよ知事
- 75 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:41:43 ID:6FBman/Y0
競争に反対してるのは、結果の出せない「競争に敗れた教師」だけか。
しかも公務員だから「競争に敗れた教師」が淘汰されていない、と。
いつもながら陰山先生の説明は分かりやすいな。
- 76 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:41:43 ID:MkvrbQs9O
競争を否定すんのは人類を否定すること。つまりは不可能。
欲→競争→進歩
人はこれの繰り返し。
- 79 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:42:07 ID:fuZPHb080
教師だって職に就くまでに競争に勝ち抜いてきたんだろう。
自分がポストに納まったとたんに「競争はけしからん」なんて
欺瞞もいいとこだ。
- 83 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:42:40 ID:2D1vf+ZS0
なんだかんだで橋下ってすごいな。
なんかもう行政の特攻隊長みたいな感じだな。
この調子でどんどんやってほしい。俺は応援してるぞ！がんばれ！
- 85 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:43:28 ID:7eLfodOg0
＞「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。それが教員の無責任さだ」と述べた。
いやもうね本当に正論過ぎて言葉もでないわ
- 87 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:43:44 ID:9o5wKbvM0
ヤジ飛ばしてるのは日教組の問題教師（サヨク、在日、帰化人）
日本を潰そうとしている。
- 95 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:44:57 ID:HD6pnd73O
ニートもモンスターペアレントも日教組とゆとり教育が生み出したもの
- 96 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:45:15 ID:gvjcgXDb0
ヤジってた教員がどれだけ素晴らしい教育を行っているのかを追跡取材するのがジャーナリズムってもんでしょ？ｗ
- 97 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:45:27 ID:ukSjQ5jhO
大阪にアホが多いのはアホ教諭たちの教育のせいだったんだな
うんうん
- 98 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:45:41 ID:lxY/X5ld0
お前らだって他の奴蹴落として教師になったんだろｗｗ
あっコネか
- 102 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:47:21 ID:7eLfodOg0
前にテレビで陰山先生見たことあるが、なかなかやり手で
民間でも出世するだろうなという印象だったなあ
- 103 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:48:04 ID:J/b7VpTz0
受験も競争じゃん
ヤジ飛ばす教師に教えられた子の受験が不安だ
…だから塾に頼るのか
- 108 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:48:44 ID:ajWpdGd7O
競争を否定する教師ってなんなの？共産なの？バカなの？チョンなの？氏ぬの？
- 110 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:48:54 ID:QJPu0hwp0
なんで日教組の連中は、ここまでウジ虫なんだろうね。
- 111 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:49:10 ID:4/2MzZ+YO
＞「知事への拍手が多かったのは意外だ」
自分が常に正しくて、自分の意見にみんな賛同すると思ってるのか。
独善もここまでくると罪だな。
- 115 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:49:36 ID:ardoHwctO
教師のような仕事こそ派遣がいいような気がする。
そのかわりに給与に差をつけて
- 120 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:50:59 ID:DSg7RftC0
正論だが
競争で負けたのは負けたのであって無能の証拠ではない
再チャレンジの機会も必要だ
って言えば完璧だったのだがな。
ハンタイ派から出たのは野次ばっかかよ。
- 124 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:52:00 ID:PdlU+K4O0
影山を見直した。
今まで馬鹿にしてたが。
- 127 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:52:30 ID:vc5TSQkkO
現実問題、競争を否定するのはのうのうとできる世襲か特権の連中。
要するに大小拘わらず資本家の類なんだよなｗ
- 130 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:52:48 ID:U4Z8j8CN0
競争のない世界がいいなら日本から出て行けよ
- 139 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:55:53 ID:hpUdZGZ00
橋下と蔭山コンビ神すぎるwww
日狂組の手下がｱﾜﾚすぎwww
社会に出たとたんすざましい競争だぞ??
競争を否定する人間は社会不適合者を生み出したいとしか思えないな。
- 146 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:58:24 ID:8K2LP81OO
今日行って来た。
ヤジがでたらそれをわざと掻き消すように、一般参加者が拍手してたｗ
- 147 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:58:25 ID:JoWzKJrT0
日本は世界でもまれに見る超競争社会だからな。
- 148 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:58:27 ID:3daaNdqa0
この教師って生徒がテストで赤点とっても一生懸命やってりゃ許してくれるのかね
まあ「一生懸命やってないから悪い点とるんだ！」とか言いそうだけど
- 153 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:00:03 ID:tRicj8qk0
大阪のプロに喧嘩売ってる時点で橋元は恐ろしい。
頑張って欲しい。
- 169 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:04:32 ID:x8+vJzTtO
ヤジは左翼活動家の皆さんですね
ご苦労なことです
- 172 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:05:35 ID:doxeazrG0
橋下、もっとぶっちゃけて言っちゃえよ。
「結果を出せない無能な教員はクビにしてしまいたい」
ってさあ。
- 174 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:06:56 ID:hCsRGiVQ0
橋下と一般の大阪人はいいんだよ。
問題は自分の職場条件を良くする為に、大声出して妨害するプロ。
- 177 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:08:10 ID:QJPu0hwp0
同じ顔ぶれか。
そろそろ、こいつらの名前とかが晒されないかな。
あまりにも幼稚な考えなこいつらを、なんとか駆逐しないと日本はマトモになれないぞ。
- 182 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:11:33 ID:ozdFLFG80
プロ市民は、学力低下・治安悪化という素晴らしい結果を出してるじゃないか。
- 185 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:12:25 ID:S7Q6qtN60
馬鹿教師共は自分達が競争したくないだけだろ。
- 186 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:12:32 ID:OleAgyyZO
来年４月１日から教員免許更新制度がスタートする。反日馬鹿教師どもはあまり調子に乗らない方がいいぞｗｗｗｗｗｗ
- 187 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:13:17 ID:1G7mN3Xm0
「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。それが教員の無責任さだ」
良いこと言うじゃん。
- 199 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:18:59 ID:vkvvxZoz0
＞このため府教委は今回、「ヤジに類する言動があった場合は退出」とのチラシを会場で配布するなどの策を講じた。
↓
＞知事が「競争を否定する教員は無責任」と発言したとたん、教育関係者とみられる参加者から反論のヤジが相次ぎ、会場は一時騒然とした。
府教委の策、効果なしｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰からも軽んじられる組織、府教委ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 204 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:19:59 ID:hlDG7HP40
公務員の中にもまじめに頑張ってる奴がいるってことは認めるべきだろう。
俺は、むしろ一部の仕事しない奴が評判を落としてると思うがどうだろう？
給料が高すぎるのは確かだと思うが。
- 221 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:26:24 ID:uyVWl3PxO
教員は、怖いんだよ。
外部から評価される事がさ
- 222 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:26:35 ID:hCsRGiVQ0
＞前に比べて勢いがなかったのは、自分たちの主張が府民に受け入れられて
＞いないと（会場の雰囲気から）感じたためではないか」と話した。
まさにその通り。
大声で罵声を浴びせたり、恫喝したりすれば思い通りになると思っているプロ連中。
ネットで正体がバレてきた。職員だったとは驚きだがｗ
大阪府民の民意は橋下知事にあり。
- 5 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:21:40 ID:hooxcFkh0
