1 名前：そーきそばφ ★：2010/11/26(金) 00:56:10 ID:???0

エサ不足のクマを救おうと、自然保護団体がドングリ1トンをもヘリで山にまいたことに、
疑問の声が相次いでいる。生態系を乱す恐れがあるのではないかというのだ。
袋詰めのドングリが音を立てて、バケットに流し込まれる。
そして、ヘリがバケットをロープで吊し上げると、富山県内の山林に飛び立っていった。

■環境省「ネズミが食べるだけで生態系かく乱」
テレビ朝日系のニュース番組で報じられた2010年11月24日のドングリまきシーンだ。ニュースでは同時に、
ドングリをもらったクマが手を上げて喜ぶアニメーションも流されていた。
この秋は木の実が凶作とされ、全国各地でクマが市街地などに出没する騒ぎになっている。
ドングリまきを行ったNPO法人「日本熊森協会」は、このまま捕獲され続ければクマが絶滅すると、
全国の公園などからドングリを集めて所有のトラスト地670ヘクタールでまいた。ヘリ使用は初めてだが、
ドングリまきは、凶作だった04、06年に続き3回目だという。

ところが、ブログなどでは、こうした行為が山の植生を乱すのではないかと疑問が出て、コメントも多数寄せられている。
環境省は、ドングリまきが全国各地にむやみに広がることには否定的な立場だ。
鳥獣保護業務室の担当者は、専門家から聞いた話として、こう言う。
「都市部のドングリを持ってきていますので、植生の遺伝子そのものがかく乱される恐れがあります。
しかも、地域にない虫がついたものが入っています。地域や都道府県が了解しているならともかく、
どこもかしこもというのはどうなのかと思います」
ドングリをまいても、クマよりむしろ、ネズミがかなりの量を食べてしまうとも言うのだ。
「クマは、枝の上に登り、ドングリをもぎって食べるんですよ。ドングリをまけば、小さなネズミが大量に繁殖して、
豊作のときも全部食べられてしまうので、ますます木の実が不足します」

ソース　ジェイキャストニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101125-00000005-jct-soci
（続）

3 名前：そーきそばφ ★：2010/11/26(金) 00:56:53 ID:???0

■「いろんな動物が食べ、生態系に影響ない」
生態系破壊の可能性について、ドングリまきをした日本熊森協会では、森山まり子会長が次のように説明する。
「日本の多くの森林では、人の手が入っていないところはほとんどありません。私たちは、原生林ではなく、
こうした遺伝子がかく乱されたところにドングリをまいています。また、都市部の公園などにあるドングリは、
暖地性のもので、気温が低い山の中で発芽することはほとんどありません。落葉広葉樹のドングリとは、性格が違います。
また、山によって遺伝子が違うブナやミズナラのドングリは運ばず、日本の里山に多く植え替えられたコナラやクヌギのを運んでおり、
それに付いている虫も固有の遺伝子はないんですよ」

ネズミばかりがドングリを食べているかについては、こう反論した。
「それは全部ウソですよ。クマが食べた証拠写真など、うちはいっぱい撮ってあります。農作物を食い荒らすようなネズミは、
山にいるネズミと種類が違います。山にいるのは、半径10メートル以内にあるドングリを食べるアカネズミです。
まいたドングリは、タヌキやシカなどいろんな動物が食べており、バランスが取れているので、ネズミだけが増えるようなことはありません。
批判している人たちは、奥山を歩いていないので、そんなことを全然知らないんですよ」

環境省の担当者は、ドングリまき以外にクマを守る方法として、次のように言う。
「ドングリなどがなる同じ植生の木を山に植栽したり、中山間地域の柿や栗を木から落として山から出てこないようにしたりすることが考えられます。
人間の生活圏との境を明確にすることが大切でしょう」

これに対し、熊森協会の森山会長は、こう批判している。
「動いていないのは環境省であって、うちはどんどんドングリの木などを植えています。中山間地域で、柿や栗などの木を植えていたのは、
凶作のときに街中に出てくるのでクマ止め林として必要だったからです。役人は現場を知らないので、
柿を落とせなどと、してはならないことを指導しているんですよ」（終）

Comments

1. 名前：名無しマッチョ   2010年11月26日 07:54 ID:lf.6EqdA0

生活保護が在日にかっぱらわれてるようなもんか。

2. 名前：あ   2010年11月26日 08:25 ID:rH.UZlGXO

空からドングリが大量に降ってくるのってものすごい不自然だよな

3. 名前：   2010年11月26日 08:26 ID:fW5HTU4a0

こうしている間にも、確実に絶滅に向かっているんですよ！
いや、日本人のことなんですけどね？

4. 名前：名無しマッチョ   2010年11月26日 08:30 ID:fsqUv.8Y0

責任とらせろ

5. 名前：　   2010年11月26日 08:34 ID:mPTn1hrj0

どんなに客観的な反論があってもこいつらは止めないよ。
だってこの人達自分が「正しいことをしてる」ってのが行動のインセンティブだもの。
間違いなんて認められるわけがない。

6. 名前：名無しマッチョ   2010年11月26日 08:41 ID:C7.RJDwA0

直接熊に届けないと意味ないよ
ヘリコプターで大金使うくらいならボランティアがクマさんに手渡したら？w

7. 名前：名無しマッチョ   2010年11月26日 08:45 ID:pyUSZK.I0

どうみても環境テロです。
ほんとうにありがとうございました。

8. 名前：名無しマッチョ   2010年11月26日 08:56 ID:2APSn.oX0

環境省の言ってることが本当なら
PCの前で座ってるだけの奴の方がよっぽどましだと思う

9. 名前：　   2010年11月26日 09:05 ID:BMXloGouO

ﾄﾞﾝｸﾞﾘ １ﾄﾝは少ないよ。
ｸﾏ団体。

10. 名前：名無しマッチョ   2010年11月26日 09:13 ID:qTJeJ0.C0

8>>
まぁ、本当だよ。
それと、ブナ、ミズナラ林にクヌギ、コナラを撒く神経も信じられないんだが、暖地性のどんぐりまでばら撒くとは、狂気の沙汰。
必ず発芽しないと言う保障も無いから、こういう軽率な行為ってのは控えないといかん。

11. 名前：名無しマッチョ   2010年11月26日 09:18 ID:pEzw6Jy20

山奥に果樹とか食える物がなる植物を植えるとかはだめなん？

12. 名前：　   2010年11月26日 09:18 ID:2L9tz3.6O

環境保護団体のくせに生態学を学んだことがないのか

13. 名前：名無し   2010年11月26日 09:45 ID:.Y8uGZ9aO

まずは杉林を広葉樹に変えてけばいいのに。花粉症も減るじゃん。

14. 名前：　   2010年11月26日 10:01 ID:T8.HScqgO

ｸﾏはﾊﾁﾐﾂだろ。 ﾄﾞﾝｸﾞﾘなんてプーさんは 食べない。

15. 名前：名無しマッチョ   2010年11月26日 10:08 ID:KeNwUuBh0

バカ保護団体、科学的根拠全く示してねーな相変わらず。だからテロリストってやかったいだわ。他人の意見聞きゃーしねー

16. 名前：名無しマッチョ   2010年11月26日 10:30 ID:..wzgoMW0

落ち着けよ。
環境省の言うことだけ鵜呑みにすんなて。
どっちも同レベル。

17. 名前：名無しマッチョ   2010年11月26日 10:32 ID:MsFkkrw30

こういう団体ってのは紳士的な言動ができないもんかね
自分が相手より何があっても正しいという固定観念で動く人間は攻撃的になりがち

18. 名前：名無しマッチョ   2010年11月26日 10:45 ID:EEANAfcS0

今から果樹やどんぐりの木を植えても、実を付けるには相当な時間が掛かる
加えて、植樹しても幼木のうちに、増えまくったシカに食い荒らされちゃう

でもこの団体は、「罠はダメ！動物を殺すなんてダメ！」程度なんだよ

19. 名前：　   2010年11月26日 10:49 ID:2f0HMI.X0

行動力のあるバカ程迷惑なものはないな。

根拠のほとんどがポジティブな想像だもんな

20. 名前：名無しマッチョ   2010年11月26日 10:51 ID:gwDgO5120

＞農作物を食い荒らすようなネズミは、
＞山にいるネズミと種類が違います。
農作物を食い荒らすようなネズミが山に行くんじゃない？
んで山にいるネズミを追いやる

21. 名前：名無しマッチョ   2010年11月26日 10:56 ID:zauh644I0

発想が小学生レベル
多分責任も取らんだろう
頭が小学生レベルだし

22. 名前：名無しマッチョ   2010年11月26日 10:56 ID:SDWEe5VE0

どっちが正しいかわからんとか言う奴はいけぬまか

23. 名前：いや   2010年11月26日 11:08 ID:q9rCCXC4O

やってみなければわからないじゃん。専門知識があるわけでもないのに馬鹿の一つ覚えみたいに保護団体批判してるやつが一番価値の無い人種。
どんぐりをばらまくってのは別に悪くない案だと思う。日本の森に今更遺伝子の撹乱もくそもない。仮にどんぐりが発芽したら、経済成長期に針葉樹林にされた山よりはましになる。広葉樹を中心とした森が本来の日本の森の姿だからね。
それに保護団体が自分達のお金をどう使おうが勝手だろ。あほか。

24. 名前：名無しマッチョ   2010年11月26日 11:13 ID:.cvLMiaw0

ドングリのＤＮＡをいじって巨大化すればいいんじゃないの？

25. 名前：名無しマッチョ   2010年11月26日 11:36 ID:Z4Uq5Gbe0

こいつら「自然保護団体」よりかは「お役所」の環境省は現場出てヒイヒイ言ってると思うよ

26. 名前：名無しマッチョ   2010年11月26日 11:38 ID:Y8EMpXpp0

そんなに熊が好きなら一緒に半年くらい住め

27. 名前：あ   2010年11月26日 11:40 ID:kyzDamBkO

まあ、無能な官僚が御託言っても説得力無いわなーと思ったらコメには支持者が沢山。

28. 名前：　   2010年11月26日 11:42 ID:7QzF2gMsO

＞地域にない虫がついたものが入っています。

これが真っ先に心配になったんだが

29. 名前：　   2010年11月26日 11:44 ID:lhrbIc.SO

すぐに官僚＝無能＝説得力がない、とかいう発想が一番説得力ないわな

30. 名前：あ   2010年11月26日 11:49 ID:UjpjxOHaO

問題ならやらさんなよ、無能な官僚共｡お前らの仕事だろ。

31. 名前：あ   2010年11月26日 11:49 ID:UjpjxOHaO

問題ならやらせんなよ、無能な官僚共｡お前らの仕事だろ。

32. 名前：名無しマッチョ   2010年11月26日 11:50 ID:q7J.Nyul0

とりあえず人の土地に勝手にばら撒くのは不法投棄だからな

あと「熊がドングリ食ってる写真あるから！」を
証拠にするのは無理がありすぎるぞｗ

こいつらといいカンキョウショウガーと騒ぐ奴らはやたら攻撃的だよな
自分達が正義だと思ってる奴らはほんとタチが悪い
自分達で熊がどうこう考えるんじゃなくて専門家に聞けばいいのに
勝手な思い込みで行動するのは生態系を乱す
お前らが非難してる国と同じじゃないのか？

ヘリでドングリばら撒く金があるなら
山買い取って熊保護地区でも作ってればいい
ヘリで何度もドングリばら撒いてるなら億単位で金かかってんだろ

33. 名前：名無しマッチョ   2010年11月26日 11:52 ID:q7J.Nyul0

官僚がやらさんなよｗだって
焦って打ち間違いしてるうえに連投すんなよｗ
反論が怖いのかｗ

更に官僚の仕事を理解してない奴が
無能のレッテル貼りしてんのかｗｗ
どうしようもないなｗ

34. 名前：名無しマッチョ   2010年11月26日 11:55 ID:6a6d23Y40

熊が増えたらそれに比例して必要なエサも増えるだろうが
一時的な処置は事態を悪化させるだけ
それが大規模な物であればある程な
まあ、ドングリ1トンなんてたかが知れてるけどな

35. 名前：名無しマッチョ   2010年11月26日 11:57 ID:lJmyLTnx0

保護団体を擁護してるやつって公明党か創価のどちらかだろ

36. 名前：名無しマッチョ   2010年11月26日 12:02 ID:P2VpKuC90

日本熊森協会のサイト見てきたが、「絶対に悪く報道しない」とか日中記者交換協定みたいな事書いて有ってワロタ

37. 名前：名無しマッチョ   2010年11月26日 12:04 ID:5Tv2Jpnv0

熊は木に登って、枝からドングリ取って食べるのか。
地面に落ちたドングリを一個一個広って食べる熊を想像しては、
大きな体でなんぎなこったと思ってたよ。

38. 名前：    2010年11月26日 12:09 ID:tHjooo4nO

さしずめ、クマカルトくまくま団かい(-.-;)
「くーまーがーみぃーさーまぁーっ！！
くンまーくまくまくンまーくまくまくまくまくまくまくまくまくまくまくま！
くンまーくまくまくンまーくまくまくンまーくまくまくまくまくまくまくンまーくまくまくまくぅ――――――――――――――――――――――まぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ！！！」
とかなんとか踊ってそう。
なんにせよ…
やだﾈｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

39. 名前：名無しマッチョ   2010年11月26日 12:23 ID:8k1Hzi.r0

ドングリは犠牲になったのだ・・・

40. 名前：名無しマッチョ   2010年11月26日 12:28 ID:yzYT9R4K0

林業から言わせて貰うと、この団体、ハイキングしかしたことねーナーって言うくらい間違った知識だらけ

育った山のどんぐりは食うけど、よその山のどんぐりなんかかじって吐き捨てるよ、連中も味わかるんだわ。食った証拠って吐き捨てた跡だんべｗ
おれらそれみて別の山の熊が入り込んでるとか判断するっぺや

ねずみは確実に環境省のコメントどおり
あとこの山で病害大発生が眼に見えるわ、熊だろうが鹿だろうがやられるよ。

あと人の手が入った山とか自然に戻せとかいう人いるけど
林業って治山治水も絡んで発達してきてる、
鉄砲水対策とか水源確保とかで
百キロ単位で考えて針葉樹だの広葉樹だの計算してんのよ
水害とかで人の手を入れざるえなかったのよ
３００キロ先の影響も考えて植えたり切ったりしてんのよ
また死人がたっぷり出る状況にもどせってかｗ

41. 名前：名無しマッチョ   2010年11月26日 12:36 ID:puO8O1vV0

まだこの団体やってたのかよ、６年前だかも同じことやってやめろといわれてたぞ。
小動物が増えたのも実証済みじゃん。

42. 名前：名無しマッチョ   2010年11月26日 13:14 ID:QUG8bXcx0

海保は海自も敬意を払う海のプロ。
営林署は陸自レンジャーも敬意を払う山のプロ。
役人だけど現場の人間だよ。


ただ営林署は環境省じゃなくて農水省の管轄だけどな。

43. 名前：名無しマッチョ   2010年11月26日 13:19 ID:NzzXGuyj0

こういうのって山の持ち主が不法投棄やらで訴えないと動けないよね

44. 名前：パック   2010年11月26日 14:12 ID:XCUHwBqSO

こういうことする奴らって行動を評価してほしいのか、自己満に浸りたいのか知らんが後先のこと考えないよな

45. 名前：名無しマッチョ   2010年11月26日 14:14 ID:w8F9zWqF0

トラスト地って書いてあんだろ
不法投棄も何も私有地だぞｗ

まあそれはいいんだが・・・
ただでさえ生態系弄るのは難しいし、植林は治山治水の問題にも関わってくるから推測し辛いんだよ
ことによると河口部の水産業にまで関わってくるからな

個人的にはネズミとクマの話がどうも胡散臭く思える。環境省の話も眉唾だが、
団体側の説明の「ネズミ以外も食べている」ってのが、そもそも各種の動物に均等に食べられたからといって生態系に均衡が取れるとは限らず、ひいてはクマの市街地出没に対する対策とも直結するとは言い難いから一理あるにせよ現実問題としては何とも言えん状況に見える

46. 名前：名無しマッチョ774号   2010年11月26日 15:28 ID:.ciRI9720

日本版ｼｰｼｪﾊﾟｰﾄﾞのお出ましってか・・
私有地にバラ撒いてんなら山の持ち主はとっとと訴えろよ・・・・環境テロリスト共なんぞ早く滅ぼさんと自然界がもっと酷くなるじゃねえかッッ

47. 名前：名無しマッチョ   2010年11月26日 16:27 ID:dF9hVchP0

まぁ別にいいんじゃねえか？
このNPO団体はそれなりに調査して
問題なさそうな場所にどんぐりを撒いたんだろ？
本来は環境省あたりが何か手を尽くすべきなんだろうけど
中々動けないのが実情だろう・・・
まぁさっさと手を打つべきだろ

48. 名前：名無しマッチョ   2010年11月26日 16:42 ID:4AjzYiTd0

自己所有の私有地でも産廃ばらまけば、不法投棄になるよ。
実際産廃業者が自己所有の山林にパチ台や廃タイヤ積み上げて
裁判で有価物だからと主張してるパターンが多かったりする。

まあ、この場合はどんぐりの出所にも寄るけど、立件は難しいだろうけど。

49. 名前：名無しマッチョ   2010年11月26日 17:36 ID:lJmyLTnx0

※47
＞それなりに調査して問題なさそうなところにばらまく
そんなこと考えることができるなら、そもそもこんなことやらない

50. 名前：名無しマッチョ   2010年11月26日 18:11 ID:P07XfjsaO

こういうのは熊出没地域のマタギあたりに意見を求めるべきっしょ。
「餌をばらまいたって人は襲うよ」って意見あたり出そうなもんだけど

51. 名前：名無しマッチョ   2010年11月26日 21:19 ID:Ewgo.tOV0

自然保護団体が自然をぶっ壊してるｗｗｗ

52. 名前：   2010年11月26日 22:32 ID:zD0QO.14O

熊が減ってるっていうけど生息範囲内で適正な生息数はどれくらいになるんだろう
生息範囲が狭すぎて減ってるんだったら、いくらドングリをまいても焼け石に水
解決策はなんとか近隣の住民に違う場所に移ってもらい生息域を広げるしかない

もし生息域に十分な広さがあるんだったら不作はさほど問題にならないのでは？
他の動物が繁殖して熊が追いやられているのでなければ、
絶滅寸前まで減った熊の食料すら確保できない程の不作なんてありえるの？
むしろ生態系のかく乱が大きな要因になってる可能性が考えられるのでは

53. 名前：名無しマッチョ   2010年11月26日 23:15 ID:iNzLR.kS0

熊「自分で餌を集めるのは負けかな、と思ってる」

54. 名前：ﾎﾟﾝ   2010年11月27日 01:36 ID:xLVmztHIO

団栗の木の苦労台無しw


自然のサイクルで豊作年と凶作年をわざと作って、自分の子孫を捕食する生物数をコントロールしてると言われているのに…

これニュースで見たけど、自分に酔っ払いなおばさんだったぞw千羽鶴でも折ってろ。

55. 名前：    2010年11月27日 02:55 ID:eacrFituO

熊｢落ちてる木の実はばっちいから食べない｣

環境省｢環境守りたいならヘリコプター使うなwwwwww｣

農家｢空からどんぐりがふってきてビニールハウスに穴が空きました。あと畑に落ちたどんぐりをねずみが食べに来て植えた苗まで食べてしまうんです｣

56. 名前：    2010年11月28日 02:39 ID:j6RbgkwcO

見たおまえは死ね

57. 名前：    2010年11月29日 06:00 ID:lG31jIgYO

また見たおまえは死ね