2011年09月26日11:58
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- 1 名前：うしうしタイフーンφ ★：2011/09/26(月) 10:18:07.82 ID:???0
-
★次期戦闘機 ３機種が名乗りへ
将来の日本の空の防衛を担う次期戦闘機＝ＦＸについて、防衛省は、航空機メーカーに対し、
２６日までに、機体の詳しい性能や価格などを提案するよう求めており、
３つの機種が候補として名乗りを挙げる見通しです。
航空自衛隊で、現在運用されている３機種の戦闘機の一つ、
Ｆ４戦闘機は、導入が始まってから４０年がたち、今後数年で耐用年数を迎えるとみられています。
このため、防衛省では、後継機となる次期戦闘機＝ＦＸの選定を行なうため、
航空機メーカーに対して、２６日午前１０時までに、機体の詳しい性能や価格などを提案するよう求めています。
これについて、▽アメリカを中心に９か国が共同開発を進めている「Ｆ３５」、
▽アメリカ製の「Ｆ１８」、▽イギリスやフランスなど、ヨーロッパの４か国で共同開発された
「ユーロファイター」の３つの機種が名乗りを挙げる見通しです。
ＦＸの選定にあたって、防衛省は、機体の性能や価格に加えて、機体の製造や整備に、
どこまで日本国内の企業が関わることができるかを評価項目としており、
ことし１１月末までに機種を決めることにしています。(続く)
NHK http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110926/t10015834471000.html
続きは>>2-4
- 2 名前：うしうしタイフーンφ ★：2011/09/26(月) 10:18:16.30 ID:???0
- >>1の続き
ロッキード・マーチン社の「Ｆ３５」は、最新鋭の「第５世代」に位置づけられ、
レーダーに捉えられにくいステルス性能を備えています。３つの候補の中で作戦能力は最も高いといわれ、
アメリカは、空軍、海軍、そして海兵隊に将来の主力機として導入する計画です。
日本周辺では、中国やロシアが「第５世代」の戦闘機を含む空軍力の増強を進めており、
これに対抗するためにも、日本は「Ｆ３５」を採用すべきだとロッキード・マーチンは、主張しています。
この一方で、機密となる技術が多く使われていて、日本の企業が製造にどこまで関われるのかは、はっきりしていません。
さらに開発が当初の計画より大幅に遅れ、完成品がまだできていないことも選定するうえでの課題です。
これに対しロッキード・マーチンは、「５年後には、年間１００機以上を製造できるようになる」として、
日本が求める納期は守れると強調しています。ボーイング社の「Ｆ１８スーパーホーネット」は、
アメリカ軍が空母の艦載機として２００２年以来４００機以上運用してきた実績があるほか、
オーストラリア空軍でも採用されています。ボーイングは、「今すぐにでも実戦配備できる戦闘機だ」と強調しています。
さらに、一部の機密事項を除き、機体の大部分を日本国内でライセンス生産できるとして、
日本の防衛・航空産業の育成に貢献できるとアピールしています。
ヨーロッパの４か国が共同開発した「ユーロファイター・タイフーン」は、
イギリスやドイツなどすでに６か国で採用され、ＮＡＴＯ＝北大西洋条約機構がことし踏み切った
リビアに対する軍事作戦にも投入されました。ステルス性能では「Ｆ３５」に劣るものの、
超音速や高い高度での飛行性能などは、ユーロファイターが最も優れているとしています。
日本への輸出にあたっては、技術に関する情報を全面的に開示し、すべての製造プロセスが、
日本国内で行える点を最大の強みとして売り込みを図っています。
この一方で、日本が初めてヨーロッパ製を導入することになれば、同盟国であるアメリカからの反発も予想されます。
以上
- 5 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:19:49.90 ID:GB+t9V7G0
- ぽっちゃりさんに一票
- 6 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:21:19.75 ID:xHJxAkCp0
- F-4であと10年は戦える
- 7 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:21:22.11 ID:GjbAm8ln0
- F35とユーロファイター両方買っちゃえよ
- 16 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:25:26.29 ID:tKuMOnXM0
- アメの恫喝も凄まじいな〜
- 19 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:26:33.70 ID:6CdXweoP0
- どうせろくに使わんだろうから一番安いのでいいんじゃね？
- 32 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:30:13.14 ID:QWlxzzPZ0
- >>19
高性能の兵器を装備するから使わずにすむんだよ。
どうせ使わんって日本人が竹やりしか装備してなかったら、
それこそ竹やりを使わざる得なくなる情況が生まれるわけで
- 166 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:03:06.31 ID:pKg4/UlI0
- >>19
一番高いF-35が一番長く使える。
- 22 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:27:13.03 ID:wRCrtRpuO
- 条件を圧倒的にクリアしてるのってユーロファイターだな。
次に18 一番不利は35か。
- 24 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:27:35.58 ID:FMjKmaPxO
- なんだ今日決まるんじゃないのか
一週間くらい前から胸をあつくして待ってたのに
- 149 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:59:33.82 ID:HY9pHeuq0
- >>24
＞なんだ今日決まるんじゃないのか
今日は提出期限。
防衛省の発表が12月。
それを 民主党政権 がオッケー出したら採用決定。
ちなみに、内定までいってからひっくり返った例として第一次FXがある。
グラマンの売れない艦上戦闘機F11Fの空自向けを「これから」開発するといって内定。
実物のない戦闘機を買うのかと国会でつつかれて白紙撤回。
そして、つなぎとしてF-86のライセンス生産つながりで同じノースアメリカンのF-100を80機作るのが内定。
岸への説明で空自幹部が「戦闘爆撃機」と言ったもんだから「日本に爆撃機はいらん！」の鶴の一声で白紙撤回。
F-104も、選定の時点では米空軍に少数採用されただけで、データリンクを積んだJ型は未完成。
揉めたけど、同じ系列のデータリンクを積むドイツ向けG型だって未完成だけど採用している状況ではさすがに言い掛かり。
なんとか採用にこぎつける。
F-4とF-15のときは、政治的思惑を排除して防衛庁（当時）としてしっかりまとめてから表に出す、という方針で、つつがなく決定。
内務省出身で背広組として装備をいじり倒した海原天皇みたいに騒ぐのはいたけど、首を切ったし。
- 28 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:29:11.51 ID:wqGI3FeY0
- ユーロファイターがベターだと思うがアメリカの恫喝が待っている
F-35はいつ出来るかわからないし、F18は前世代の戦闘機
- 37 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:31:12.62 ID:Q9ff4N+U0
- >>28
F18 ぶーん
EF2000 ぶぶーん
F３５ ぶぶぶぶーん・・・ﾎﾞﾝ
- 31 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:30:07.20 ID:IZVsrZXw0
- つかこれが一般競争入札だったら即タイフーンなんだがなぁ
逆にこれでF35とか選ばれたら談合とか贈賄疑われるレベル
まあ国防なんて利権べったりだしなぁ
- 33 名前：忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 60.2 %】：2011/09/26(月) 10:30:40.78 ID:SdUO5q280
- 結局、アメリカ製のブラックボックス化された機体を
ライセンス契約させられるのか・・ 敗戦国日本
- 35 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:31:09.63 ID:f1vHyKDR0
- ユーロ 「ヒャッハァ! 空中戦トーナメントやろうぜ!!」
F/A-18 「べっ べつにかまわないんだから ビビってないからね・・」
F-35 「(涙目)」
- 36 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:31:10.42 ID:oE1j8HPf0
- 川重が作るべき
- 92 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:47:28.98 ID:BtcxanATO
- >>36
カワサキか…
- 98 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:48:45.01 ID:i3JVKg3A0
- >>36
川崎重工はP-XとC-Xの開発で手一杯だよ
オマケにスケジュールは遅れまくりだし
- 40 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:32:09.28 ID:qyqG6B920
- 私らアメリカの犬なのでF35でいいです
- 41 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:32:18.39 ID:yMW3vnow0
- 最終的に、F35 が出来るまで待たされるだけなんだろうな・・・・><
- 43 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:32:38.48 ID:/9UHKoRX0
- いつまでこの話題やってんだ
- 48 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:33:25.64 ID:wb5wtGHd0
- 「Ｆ３５」「Ｆ１８」「ユーロファイター」
そして香川県からは「うどん」が候補として名乗りへ
- 50 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:35:22.14 ID:O9jjDfHu0
- ユーロファイターでお願いします。
- 51 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:35:56.34 ID:hVFvoaBt0
- 日本名の愛称も付いてるし台風で決まりだな
- 52 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:35:58.30 ID:7jFM/3qY0
- ＞３つの機種が候補として名乗りを挙げる見通しです
いやもうそれは分かったから、どれにするのか早く決めてくれってハナシよ。
- 56 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:36:38.94 ID:yMW3vnow0
- 何故か最終的に・・・中国製戦闘機に決定
- 63 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:38:50.97 ID:RytpkWcV0
- いつまでやってんだよこれ。
F-2増産して電子装備とエンジンの改良でもやってたほうがマシなんじゃないの？
ついでに設計しなおしてステルス機にしてしまえよ。
- 65 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:39:54.33 ID:UizQKdHc0
- >>63
そこまでやったらもうＦ−２やないで
- 66 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:39:54.86 ID:oE1j8HPf0
- 戦闘機より戦闘ヘリ買おうぜー
- 67 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:40:01.54 ID:88gZypzd0
- まーだやってんのか
ユーロでいいだろユーロで
- 71 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:41:44.40 ID:yMW3vnow0
- ユーロファイターを買って、魔改造がベストだけど、
日本と米国の関係、さらに自衛隊員が米国の戦闘機で慣れている、整備技師も米国製で慣れている
など様々な理由で、F35 一択
- 82 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:44:46.14 ID:q27MPxlX0
- >>71
ヘリや救難機は欧州製だから対応は可能だよ
それに米国はC-Xは勿論､P-Xにもイチャモン付けて来なかったから
今更欧州機を採用した位で騒ぎにはならん
- 74 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:43:24.41 ID:hVFvoaBt0
- F-2の搭載予定のAPG-1改はFA-18Eよりも高性能。
これをEFに搭載すればFA-18Eを超えるレーダー、アビオニクスを搭載するEFになる。
もはやFA-18Eに出る幕無し
- 76 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:43:56.23 ID:pd+Pv/pI0
- 貿易摩擦解消に全部買ってやれ
どうせ為替操作もできない能なしなんだからさ
- 79 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:44:27.99 ID:sHV0grQK0
- 詳しい人に質問
３機種のメリットデメリット教えて。
- 91 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:47:28.25 ID:+I2LAWBz0
- >>79
F35 無難、同盟的な意味で本命、結局高い、日本は開発に関わってない
F18 そこそこの性能、そこそこの価格、日本の防衛事情に合ってない、そこそこ＝中途半端
EF 安い、売り込み側がかなりのラブコール、欧州機は一度も日本が導入した事が無い、アメリカがいい顔しない
- 111 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:51:32.37 ID:Y3DDIFlL0
- >>79
EF＝俊足・ユーロ製で整備性に難・小柄の為、改造付加可能性低・日本側機密ダダ漏れ大
F-18＝鈍足・双発爆音・大柄で最新ｱﾋﾞｵ付き・ライセンス生産は難しそう
F35＝死産
- 142 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:57:25.25 ID:c1RwyRgV0
- >>79
F35 高性能、間に合うか不安、ノックダウンしか出来ないので防衛産業ﾏｽﾞｰ
F-18 そこそこの性能、確実に間に合う、国産出来る
EF 迎撃機としてならF-18より高性能、多分間に合う、魔改造許可済み、運用コストが未知数
F-35はF-15後継に回してF-18かEF2000のどっちかから選ぶことになるんじゃないかなぁ
- 80 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:44:32.64 ID:3upSJ808P
- 存在しない金食い虫が名乗りあげてどうすんの？
- 87 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:46:20.74 ID:S/38LAK+0
- どうせF-35になるだろ？
空自の本音はF-22？
- 95 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:47:49.32 ID:Qk3V7IgR0
- >>87
そりゃ数を多く持てないんだから最強のラプターが欲しいだろうなぁ。
- 89 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:47:10.41 ID:8y4IJu+60
- 最新鋭のにすれば、韓国も対抗するから、売るほうはウハウハだな。
- 90 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:47:23.24 ID:8JjBDGt2O
- ユーロで米国から距離とって次は自主開発+武器輸出緩和って出来ないの？
- 96 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:48:09.61 ID:3upSJ808P
- F35とかになったらレンホウとか馬淵に徹底的に根拠を追及してもらいたい
- 103 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:49:59.87 ID:/KB5AiKB0
-
F35：高い上に欠陥品
F18：超絶微妙な凡品
UF：良い噂ばかりが出回った中途半端品
- 113 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:51:47.67 ID:3upSJ808P
- 形とか色なんて魔改造すればいいじゃないか
- 117 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:52:17.54 ID:T55rgxJeO
- ラプターをなんとか米国から買え
- 119 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:52:36.01 ID:0Vm01jiw0
- タイフーン買えよ素直に。
ファントムの買い換えなんだろ？
ライセンス生産が大事なんだろ？
本格ステルス機はイーグルの後継選びの時考えろ。
- 122 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:52:48.62 ID:9LEwgvrO0
- F-35といってもモンキーモデルなんでしょ？
- 125 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:53:13.97 ID:zRfnEPT80
-
「いせ」「ひゅうが」に Ｆ３５が艦載されるのを中国が極度に恐れてるらしい
- 148 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:59:20.02 ID:GnlzmRXj0
- >>125
それはF-35はF-35でもB型だな。
元より採用国が少なく、イギリスもキャンセルした事で、
開発が中止される可能性大な機体。
- 126 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:53:15.51 ID:/KB5AiKB0
- 日本にステルス機はいらないだろｗｗｗ
スクランブル発進が殆どで使うにしても牽制くらいだし、
なにに使うんだｗｗｗ
- 130 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:54:36.52 ID:mLNxHXgK0
- ブタ → 金掛けすぎて後には引けないので死ぬ気で開発中
ただし日本への納入期限には絶対に間に合わない自信がある
ハチ → 日本に提案しているサイレント仕様はただのオプション
ノーマルスパホ買ってから開発費負担して勝手に直せ
イカ → 印度か日本か韓国で決まらないと閉店確実なので
各国に破格の条件で叩き売り中
- 137 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:56:14.39 ID:/KB5AiKB0
- ここでまさかの零戦を投入
- 146 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:58:46.98 ID:+I2LAWBz0
- >>137
それこそミノ粉みたいなもんが発見、開発されて
電子戦という存在が死に絶えれば、有視界での格闘戦に逆行せざるを得なくなって
かつてのプロペラ機や複葉機が復権するかも知れない
- 140 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:56:58.79 ID:X4g6YLf50
- >アメリカってF15の後継は何にするの？F35?
ユーロだったりして。
- 152 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:00:35.43 ID:S/38LAK+0
- 日本のような専守防衛では
F-15SEぐらいがちょうどよさそうだが
いつになることやら
- 157 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:01:40.61 ID:D4xecHEq0
- 一番安くて、日本製の部品が多い機種でいいよ。
- 160 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:02:14.11 ID:8Fb2nH+h0
- 飛行機とか
航空関係のスレ多いね最近
- 161 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:02:18.11 ID:FmyNo4CKO
- 日米安保が、あるから米軍機でしょう。
本命:F35
対抗:EA-18G グラウラーライト
アメリカ海軍用最新鋭電子戦闘機をベースに
能力向上エンジン
★F414-EPE 推力=120 kN×2に換装
★ステルス性ウェポンポッド、
★ステルス コンフォーマルタンク
★内蔵型IRST。
http://www.youtube.com/watch?v=lE3h8yImm4U
- 162 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:02:20.52 ID:wcZRtrSo0
- 軍オタは単機の性能差だけで軍事を語るからなｗ
- 164 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:02:44.59 ID:hVFvoaBt0
- FA-18ならF-2増産した方が１００万倍マシ。
短足鈍足高G旋回禁止ってどうしようもない糞
- 167 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:03:18.49 ID:JXmuGtA2O
- 日本の開発機ってないの？
- 172 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:05:11.34 ID:+I2LAWBz0
- >>167
心神さんがあるけどあんなもん只の趣味みたいなもんで
純国産とかロッキード辺りの妨害も考慮にいれたらあと120年位掛かるんじゃない
- 168 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:03:25.70 ID:X4g6YLf50
- ハイローミックスなんて概念、日本には合わないよ。日本が保有するのはすべて
ハイじゃなきゃダメ。
- 176 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:05:40.88 ID:XKXcoE7nO
- なんか本命となる要素がないな どれになるかは楽しみではあるが
- 180 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:06:56.18 ID:ytl4Nvz40
- 中止すりゃいいだろ
どうせあと15年経てばどれも陳腐化するんだし
- 181 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:07:16.18 ID:TJ/rcBgJ0
- みんな逆にかんがえるんだ！
中国・ロシアと戦争一歩手前まで追い込めば米は
F-22を売ってくれる！
- 188 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:08:51.58 ID:EQ1Hn1gL0
- >>181
米空軍のF-22部隊を日本に常時駐屯させるだけじゃないの？
- 196 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:10:24.17 ID:F5UE6bEc0
- >>181
来年から作らないからそれはない
- 185 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:08:03.43 ID:zxgN25es0
- 丑はまさかタイフーンつながりってだけでこのスレ立てたのか？
- 190 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:09:20.05 ID:FmyNo4CKO
-
スパホは最低でも2030年まで、アメリカ海軍が使うし、能力向上プログラムと部品保守が約束されている
F15イーグルが束になって かかっても、F22ラプターには 敵わなかった。
BAEもユーロファイターじゃF22に敵わない事を認めてる。
そのF‐22ラプターに 勝ったのがEA-18G グラウラー。
- 215 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:16:21.61 ID:hVFvoaBt0
- >>190
じゃあF-5でいいな。
F-5もF-22に買ったから。
たまたまラッキーヒット１発で話すな。
つーか、グラウラーの話はよそでやれカス
- 297 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:34:54.01 ID:HY9pHeuq0
- >>190
＞スパホは最低でも2030年まで、アメリカ海軍が使うし、能力向上プログラムと部品保守が約束されている
つまり、もしかしたら15年しか使えないかもしれないわけだ。
オーストラリアが採用っつったって、あそこは機数が少なすぎて、かえってどうにでもできる国だから。
アメリカが退役させたF-111を、12年も余分に維持しやがったからな、連中…。
- 194 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:10:15.95 ID:mLNxHXgK0
- 「間に合う？」っていうと「間に合う」っていう。
「大丈夫？」っていうと、「大丈夫」っていう。
そうして、F-35に決めたあとで
「でも本当は間に合わない？」っていうと「間に合わない」っていう。
こだまでしょうか？
いいえ、ロッキード・マーティンです。
- 201 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:12:16.07 ID:CPyfP94IO
- たしか18て模擬戦闘で
22を唯一撃墜した機体て聞いたけど
35で既定路線やないかなひゅうがに載せるんだよきっと
自分的には以下娘を隅々まで知り尽くして
特にEgなんかの基本技術を磨いた方が国益に適うと思うな
- 204 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:13:35.60 ID:uKRxap5z0
- 心神を
- 205 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:13:37.36 ID:CIfe/LvG0
- F-35の完成への道のり
F1グランプリと世界ラリー選手権とMotoGPを同じ車体・エンジンで設計して全部門で各々チャンピオン獲得します
理論的には可能なんです
- 208 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:14:29.81 ID:4UBTukS30
-
バカ左翼が憲法9条堅守！！
なんて言ってるうちはアメリカに頼らないといけないのに
バカだよなぁ左翼は。。。。
マッカーサーが3日で考えた憲法を平和憲法だ！とか言い張って反米とか言ってるんだもんなぁ
結局ロッキード社の戦闘機買わないとアメリカと共同作戦もできないんだろ？
- 223 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:18:49.52 ID:TTFuYCz00
- 今日決まるのか？
- 224 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:19:22.33 ID:FmyNo4CKO
- ボーイング社は、
EA-18Gグラウラー ライトの売り込み先に
オーストラリア 日本 ブラジル、インド等。とかコメントしてるぐらいだから
日本には当然 売り込んでるはず
- 232 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:20:29.14 ID:BsZ0HASg0
- 米「F-22を40機売ってもいいよ！」
野田「周辺国に配慮してお断りします」
米「エー・・・」
- 233 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:20:36.18 ID:EQ1Hn1gL0
- 軍事に疎いのでよくわからん
誰かガンダムに例えて説明しる
- 246 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:23:37.48 ID:Nq4I+HQr0
- >>233
F-4 ファーストガンダム
F-15 ゼータガンダム
F-18 ダブルゼータガンダム
ユーロファイター ターンエーガンダム
F-35 まだ企画書の段階
- 247 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:23:43.26 ID:VNoluQIN0
- >>233
ドムにするかジムにするかガルバルディαにするかで悩んでる感じだろか？
- 257 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:26:14.32 ID:w/0n49k70
- >>233
セイラさんがいいんだけどミライさん、フラウ、キッカから選ぶ
- 273 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:28:48.77 ID:hVFvoaBt0
- >>233
F-22 アムロ
F-35 リュウ
F-18E ハヤト
EF セイラ
F-15J改 カイ
- 287 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:32:05.96 ID:FxBwzHcA0
- >>233
ジオンの同盟国がザク�兇慮綏儺，鯒磴�うとしてるんだけどゲルググは売ってもらえなくて
ビーム砲を今風に改造したゴッグと改造は好きにしていいって条件のガンキャノンと
まだプロトタイプすら出来てないギャンのどれかを選ばなきゃいけない状態
- 295 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:33:42.40 ID:CLRRJGe+0
- >>233
日「ガンダム（F22）ください」
米「最高機密だからだめガンタンク（EF18）かRX-81（F35）ならおｋ」
日「ガンタンクじゃ時代遅れだし、ライトアーマーはいつできるかわからないでしょうが」
欧「ゲルルグ（EF2000）あるよ、ライセンス生産もOKだよ〜、でも改造したら内容は教えてね」
日「ジオン機使ったことないからなあ(´・ω・｀)」
- 234 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:20:41.05 ID:as886/hXO
- 「新撰組は人斬る為の集団です」
- 237 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:21:47.10 ID:LfTa2ZMb0
- 武器輸出三原則の廃止
非核三原則の廃止
空自の機数制限撤廃
技本と民間企業で国産機開発
心神の艦上戦闘機化
ホンダジェット・ウルトラ魔改造
どれかひとつでいいから実行してほしい
- 239 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:21:48.48 ID:hVFvoaBt0
- EA-18GやFA-18SEを持ち出してまで全然違う機体のFA-18Eを押す人って何なの？
馬鹿なの？売国奴なの？特定アジアの人？
- 241 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:22:27.98 ID:CdY7JRd90
- アメリカ外すなら今のタイミングだな。
オバマ末期に決めちまった方がいい。
- 242 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:22:39.17 ID:8UoqIFeW0
- F-18は米海兵隊が使ってる古い機体だろ。
F/A-18が大型化した米海軍の艦載機じゃねえの。
F-18の導入は100%ありえないｗ
- 243 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:22:57.16 ID:xoK2m7Jc0
- 本当はX-32がF-22ほどでないにしてもステルス性が高くて
作りも単純でいいと思う
F-35は詰め込みすぎなんだよなあ
- 256 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:25:51.98 ID:DXyrP0Gv0
- >>243
X-32は当時の競争相手だったX-35よりも技術的にかなり野心的な計画だった訳だが
- 244 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:23:08.58 ID:GoFNMfs20
- ユーロって取り扱い説明書がフランス語なんだろ？
却下却下
- 245 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:23:12.41 ID:KCdg7JBB0
- もういいよ
イーグルいじくろうぜ
- 248 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:23:47.30 ID:D4xecHEq0
- 日本はカネが無い。
性能なんかどうでもいい。
一番安い奴を、最低数だけ揃えろよ。
玄人wwwwwwwwwの防衛おたくの石破、お前がシャきり出る場なんかないぞ！！
この餓鬼、原発で儲けて、防衛で儲ける！
- 249 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:23:54.62 ID:dybIKtDK0
- まさかこの期に及んでレガホが出てくるとは想定外だったｗ
- 253 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:24:17.57 ID:hDWd5tNV0
- 中国なんかの動向も著しく変化するなかで
の判断だ 日本にはヘリ空母があるからＦ３５で決まりだろう
未知数であることが相手への脅威に繋がる
空自は心神に繋げるつもりだと思うよ
- 254 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:25:19.19 ID:ZwoVGLIg0
- >>253
ひゅうが＆いせにF-35Bが着艦したら穴開くとか
- 255 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:25:50.54 ID:GoFNMfs20
- >>253
甲板に耐熱処理してんのか？
- 258 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:26:15.12 ID:hVFvoaBt0
- >>253
B型の命は風前の灯だけどな
- 264 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:27:22.51 ID:3upSJ808P
- AKBの順位みたいなもんだろ。最初から1位なんて決まってるんだ
- 266 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:27:39.43 ID:i4SqDTFs0
- まだ決まってないんかい
それにしても対空砲を大量においとけと考えるのはシロウト考えなのか?
まーシロウトだけどwww
- 274 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:28:52.45 ID:OtpSzA8S0
- アメリカは本気でF35なんて金食い虫を押し付けるきか。
そういや、アメリカの原子炉競争でWHに負けたGEが日本に押し付けたのが今の福島第一なんだよな。
- 276 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:29:00.50 ID:F5UE6bEc0
- 中共とクルクルパーは対潜ヘリ空母にF-35を載せたがるということで共通する
- 278 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:29:09.51 ID:D4xecHEq0
- このスレタイ、書き込むのが防衛オタクばかりじゃないか。
カネが無いんだよ、性能なんかガタガタほざいてないで、
財政問題を真剣に考えろよ。
ったく、オタクばかりで・・・・・一番安いの申し訳程度に、揃えるだけでいいぞ。
- 289 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:32:47.45 ID:ucHyKX/n0
- ジパングに出てきた海鳥って便利そうじゃね
日本で作れんかな
- 298 名前：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:34:59.97 ID:YUKEzHcf0
- 先の大戦じゃ戦艦を空母に改修したんだし
ヘリ空母の甲板強化するくらい簡単だろ。
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コメント一覧
1. 名前： 2011年09月26日 12:19 ID:MDvhtcjRO
F18はうるさいって話だな
2. 名前：名無しマッチョ 2011年09月26日 12:32 ID:mMTAxuVm0
殲撃20か、ロシアのT-50でいいよもう
3. 名前： 2011年09月26日 12:37 ID:r7k8b7gGO
F15SEはないのか
双発のF2スーパー改とか胸熱だが
双発のF2スーパー改とか胸熱だが
4. 名前：名無しマッチョ 2011年09月26日 12:45 ID:Kr0ENmUW0
>>242はもうちょっと勉強するべき
5. 名前：名無しマッチョ 2011年09月26日 12:57 ID:RmxklDiD0
>>278
＞一番安いの申し訳程度に、揃えるだけでいいぞ
それが一番高くつくことになる
＞一番安いの申し訳程度に、揃えるだけでいいぞ
それが一番高くつくことになる
6. 名前：名無しマッチョ 2011年09月26日 13:31 ID:w.tHQ.E80
スパホ一択
F-35売りつけられる前に決定しとけよ〜
F-35売りつけられる前に決定しとけよ〜
7. 名前：名無しマッチョ 2011年09月26日 13:52 ID:zQNuaSyA0
F35だけは無いな
設計段階での不良品
設計段階での不良品
8. 名前：名無しマッチョ 2011年09月26日 13:56 ID:WVxIRx2T0
>F-18の導入は100%ありえないｗ
こいつの軍事知識は20年間止まったままだｗ
だからもうスーパーホーネットでいいんだよ
欠点はいろいろある
だけど、だから何？
期限まで決まらない方がよっぽど大問題
こいつの軍事知識は20年間止まったままだｗ
だからもうスーパーホーネットでいいんだよ
欠点はいろいろある
だけど、だから何？
期限まで決まらない方がよっぽど大問題
9. 名前： 2011年09月26日 14:13 ID:9fXJoM4fO
それいったらEFも期間内に決まるやん
10. 名前：か 2011年09月26日 14:13 ID:FMoa2XteO
ラプター推す声根強いなあ
数年前まで次期はこれだと思ってたもんだが。
ロシアもPAKFA作っちゃったし中国も胡散臭いけどJ20作っちゃったし。いずれはステルス必要な気がするね。
ああYF23欲しいな
数年前まで次期はこれだと思ってたもんだが。
ロシアもPAKFA作っちゃったし中国も胡散臭いけどJ20作っちゃったし。いずれはステルス必要な気がするね。
ああYF23欲しいな
11. 名前：名無しマッチョ 2011年09月26日 14:41 ID:y5rEoWpa0
F-2の機体を延長してクランクド・アロー翼をつけたF-2XLでいこうぜ！！
12. 名前： 2011年09月26日 14:53 ID:xzo1eRH4O
抑止力になるが人をﾔﾙ機会は来ないだろ
だったら安いのでいいがそれだと他国への威嚇にならないし
戦闘機マニア？格好いいとか思ったか？
だったら安いのでいいがそれだと他国への威嚇にならないし
戦闘機マニア？格好いいとか思ったか？
13. 名前：名無しマッチョ 2011年09月26日 15:04 ID:FFsmtBkH0
要撃機全体の機種変更じゃなくて、あくまでも寿命の近いF4の後継機なんだろ？
ならスパホでいいじゃん
運用実績も文句ないしコストも安い
他国への威嚇はイーグルで十分だろうに
ならスパホでいいじゃん
運用実績も文句ないしコストも安い
他国への威嚇はイーグルで十分だろうに
14. 名前：名無しマッチョ 2011年09月26日 15:27 ID:PiDtdVJX0
F-2スーパー改で
15. 名前：名無しマッチョ 2011年09月26日 15:27 ID:PiDtdVJX0
F-2スーパー改で
16. 名前：名無しマッチョ 2011年09月26日 15:32 ID:birr30bJ0
まてまて、F-Xで日本が最重要視しなきゃならない性能は制空性能だろうが。
ステルス製が高かろうと、携行本数の少ないF-35（しかも開発難航中）はねえよ。
ステルス製が高かろうと、携行本数の少ないF-35（しかも開発難航中）はねえよ。
17. 名前：名無しマッチョ 2011年09月26日 16:12 ID:oBecP4.N0
いくらなんでもF-18は無いわ、EF-2000の方がいいやん
F-18が通るのならステルス性を拡張させたF-15SE（F-15E改 Silent Eagle）の方がいいんじゃないの？
今まで運用してきたミサイル等全部そのまま使えるんだし
J20はまだ完成までには程遠い機体な上に基本がどっかの国の丸コピーだからそこまで心配する必要なさそうだし、実戦配備される頃にはレーダー性能の向上でステルスが意味なくなってるかもね（アメリカはその上を行きそうだけど）
F-18が通るのならステルス性を拡張させたF-15SE（F-15E改 Silent Eagle）の方がいいんじゃないの？
今まで運用してきたミサイル等全部そのまま使えるんだし
J20はまだ完成までには程遠い機体な上に基本がどっかの国の丸コピーだからそこまで心配する必要なさそうだし、実戦配備される頃にはレーダー性能の向上でステルスが意味なくなってるかもね（アメリカはその上を行きそうだけど）
18. 名前：・ 2011年09月26日 16:39 ID:MCiF2nJmO
ステルスショックを受けた空自はF35しか考えないと思われ〜スパホは海軍機なのでUSAFと密な関係の空自は遠慮したいかも!?
残りの欧州機はいつもの咬ませ犬
残りの欧州機はいつもの咬ませ犬
19. 名前：名無しマッチョ 2011年09月26日 17:39 ID:ylozyr9N0
良くてF-35、悪くてスパホ、タイフーンなんて論外。
20. 名前：名無しマッチョ 2011年09月26日 17:41 ID:BrJRz8HZ0
戦闘機は同盟国から購入するのは定説であり
以後の日本国は殲撃十型、殲撃二十型を採用するべきで
今難同盟国のアメリカ戦闘機やヨーロッパ戦闘機を採用するのは時代に遅れる
以前亜細亜圏一体防衛構想を鳩山氏や小沢氏名言
日本国が中華人民共和国に資金と技術を提供する
殲撃二十型の開発支援、機体輸入に力を入れるべきであると私は思う
中華人民共和国太平洋全体防衛構想求日本支持！
求中日国共同基地那覇建設支援！
以後の日本国は殲撃十型、殲撃二十型を採用するべきで
今難同盟国のアメリカ戦闘機やヨーロッパ戦闘機を採用するのは時代に遅れる
以前亜細亜圏一体防衛構想を鳩山氏や小沢氏名言
日本国が中華人民共和国に資金と技術を提供する
殲撃二十型の開発支援、機体輸入に力を入れるべきであると私は思う
中華人民共和国太平洋全体防衛構想求日本支持！
求中日国共同基地那覇建設支援！
21. 名前：名無しマッチョ 2011年09月26日 17:58 ID:j3slyqB40
ステルスを捨ててチャフ、フレアを既存の数倍に充実させればいいんじゃないかな。
スクランブルと同時に敵レーダーに映れば示威行動にも使えそうだけど。
スクランブルと同時に敵レーダーに映れば示威行動にも使えそうだけど。
22. 名前：名無しマッチョ 2011年09月26日 18:13 ID:8bnqfJBf0
F35が一番有力だけど空自肝いりのAAM-4をウエポンベイに格納できないんだろ？内蔵ベイだし改造は容易ではないからなあ 外付けにするとステルスは諦めることになるし・・・
23. 名前：名無しマッチョ 2011年09月26日 18:58 ID:mOTmAvot0
米146
>それこそミノ粉みたいなもんが発見、開発されて
>電子戦という存在が死に絶えれば、有視界での格闘戦に逆行せざるを得なくなって
>かつてのプロペラ機や複葉機が復権するかも知れない
軍艦ならともかく、戦闘機でそれはないわ
ＷＷ�兇箔嫐栖�のジェット戦闘機にレシプロ機がボコられたんだから
>それこそミノ粉みたいなもんが発見、開発されて
>電子戦という存在が死に絶えれば、有視界での格闘戦に逆行せざるを得なくなって
>かつてのプロペラ機や複葉機が復権するかも知れない
軍艦ならともかく、戦闘機でそれはないわ
ＷＷ�兇箔嫐栖�のジェット戦闘機にレシプロ機がボコられたんだから
24. 名前：名無しマッチョ 2011年09月26日 20:27 ID:TtyTZfpg0
本土防衛専門だとステルスのメリット薄いし
ここはタイフーンでしょね
ここはタイフーンでしょね
25. 名前：名無しマッチョ 2011年09月26日 22:00 ID:CSBtGNPL0
国産で賄えないとこういうときしんどいよなぁ
まぁ純国産で全部作れる国のほうが少ないけど･･･
まぁ純国産で全部作れる国のほうが少ないけど･･･
26. 名前：名無しマッチョ 2011年09月26日 22:07 ID:2NXJuDrM0
メリット
F-35：ステルス、最新のレーダ、最新のミサイル爆弾が積める
FA-18：安い。双発なので海の上で片方止まっても帰ってこれる、日本で生産可、保守楽
EF2000：速度が速い、足が長い、超音速巡航可能、双発、保守楽、日本が好きなだけイジクリまわして良い
デメリット
F-35：足が遅い、超音速巡航できない、単発、重い、ミサイル沢山積めない、開発絶賛遅延中、武器輸出三原則に触れる、憲法改定が必須、日本がいじれない、高額すぎる
FA-18：足が遅い、足が短い、重い、複座、旋回半径等に制限が付き過ぎて格闘戦できない、艦上型なので不要な機能が山盛り
EF2000：欧州(笑)、対地対艦攻撃出来ない、デルタ翼になれたパイロットが皆無
日本が欲してるのは迎撃戦闘機なんだよね。
なので足が遅い、M2出ない戦闘機はその時点でキビシイ。F-35の超音速巡航能力はアフターバーナ炊いて獲得できる能力だからなぁ。
あと、日本独特の条件として、目視まで接近して警告したのちでないとミサイルぶっ放せない。
なので旋回半径に制限を受けるF-35(6G)、FA-18(4.5G、いずれも満載時)は迎撃戦闘機としては役に立たない。
この条件でFA-18を買うなんて愚の骨頂だ。日本国内でF-15のコピー品を作ったほうがマシなレベル。
あとF-35は米国側が間に合ったとしても日本側の法的な制限がきつすぎる。
開発費を出して、初期導入機体分の金を払った上で、物を購入することができないなんてことが普通に考えられる。これもあり得ない。
何せF-35を実際に買う頃には民主が下野して、いつも通りなんにでも反対してるだろうからね。憲法改正しますなんて通るとは思えん。
なのでEF2000しか選択肢が無い。
F-35：ステルス、最新のレーダ、最新のミサイル爆弾が積める
FA-18：安い。双発なので海の上で片方止まっても帰ってこれる、日本で生産可、保守楽
EF2000：速度が速い、足が長い、超音速巡航可能、双発、保守楽、日本が好きなだけイジクリまわして良い
デメリット
F-35：足が遅い、超音速巡航できない、単発、重い、ミサイル沢山積めない、開発絶賛遅延中、武器輸出三原則に触れる、憲法改定が必須、日本がいじれない、高額すぎる
FA-18：足が遅い、足が短い、重い、複座、旋回半径等に制限が付き過ぎて格闘戦できない、艦上型なので不要な機能が山盛り
EF2000：欧州(笑)、対地対艦攻撃出来ない、デルタ翼になれたパイロットが皆無
日本が欲してるのは迎撃戦闘機なんだよね。
なので足が遅い、M2出ない戦闘機はその時点でキビシイ。F-35の超音速巡航能力はアフターバーナ炊いて獲得できる能力だからなぁ。
あと、日本独特の条件として、目視まで接近して警告したのちでないとミサイルぶっ放せない。
なので旋回半径に制限を受けるF-35(6G)、FA-18(4.5G、いずれも満載時)は迎撃戦闘機としては役に立たない。
この条件でFA-18を買うなんて愚の骨頂だ。日本国内でF-15のコピー品を作ったほうがマシなレベル。
あとF-35は米国側が間に合ったとしても日本側の法的な制限がきつすぎる。
開発費を出して、初期導入機体分の金を払った上で、物を購入することができないなんてことが普通に考えられる。これもあり得ない。
何せF-35を実際に買う頃には民主が下野して、いつも通りなんにでも反対してるだろうからね。憲法改正しますなんて通るとは思えん。
なのでEF2000しか選択肢が無い。
27. 名前：名無しマッチョ 2011年09月26日 22:47 ID:FYWqVhPj0
ロシアに、Su-47売って貰え
28. 名前：
2011年09月26日 23:31 ID:aSMfuYBaO
Ｆ３５はまだ目処がたってないからどう考えても無理だろ
29. 名前：名無しマッチョ 2011年09月27日 00:00 ID:U.0A2v4U0
福島の支援でもはや米国製の機体意外ありえない件について
米27
武装もレーダーも無い実験機を買ってどうする気だ？
米27
武装もレーダーも無い実験機を買ってどうする気だ？
30. 名前： 2011年09月27日 00:03 ID:.ZJNgsYfO
F2の双発
というか当初三菱が考案していたF2で行けそうでは？
ってタイフーンと似てるな
というか当初三菱が考案していたF2で行けそうでは？
ってタイフーンと似てるな
31. 名前：名無しマッチョ 2011年09月27日 00:10 ID:U.0A2v4U0
タイフーンは導入初期の故障が多く計画の半分の飛行時間しか飛べないとか特に酷かったそうな。
しかも問題は運用開始直後だけに留まってないあたりがなぁ。
電気系統がゴミで飛行中にコンピューターが停止したとか、エンジンの作動不良が原因で墜落事故とか、脱出装置の故障でパイロットが死亡して離陸禁止令が出るとか･･･
こんな感じで配備されて何年も運用されてるのにトラブルが続出してる。
さらに酷いのはそれらの欠陥の修正は導入国が自腹切れと契約されてる。
つまりこれら一連のトラブルは製造元的には折込み済みの懸案だったみたいというのがなんともなぁ･･･
しかも問題は運用開始直後だけに留まってないあたりがなぁ。
電気系統がゴミで飛行中にコンピューターが停止したとか、エンジンの作動不良が原因で墜落事故とか、脱出装置の故障でパイロットが死亡して離陸禁止令が出るとか･･･
こんな感じで配備されて何年も運用されてるのにトラブルが続出してる。
さらに酷いのはそれらの欠陥の修正は導入国が自腹切れと契約されてる。
つまりこれら一連のトラブルは製造元的には折込み済みの懸案だったみたいというのがなんともなぁ･･･
32. 名前：名無しマッチョ 2011年09月27日 00:12 ID:R0eeuCR50
一番カッコイイラプター分捕ってこいよ
33. 名前：名無しマッチョ 2011年09月27日 00:48 ID:GAyO8Afo0
ついでに竹島＆尖閣用にA10も買っちゃえ。
34. 名前：名無しマッチョ 2011年09月27日 09:39 ID:i69GTRo40
ユーロとかアホか
ライセンス生産改造し放題だけど機体に注いだ技術は保有国で共有しましょうねって駄々漏れじゃん
ライセンス生産改造し放題だけど機体に注いだ技術は保有国で共有しましょうねって駄々漏れじゃん
35. 名前：名無しマッチョ 2011年09月27日 10:39 ID:kUgVXKj20
29
技本がラジコン飛行機しか飛ばせねーからだよww
実験機だろうが、技本のラジコン心神よかマシだ
技本がラジコン飛行機しか飛ばせねーからだよww
実験機だろうが、技本のラジコン心神よかマシだ
36. 名前：名無しマッチョ 2011年09月27日 17:57 ID:pvfYSUu20
Su-47とかwww
ロシア機とか以前に前進翼とかゴミクズ以下だろ。
ロシア機とか以前に前進翼とかゴミクズ以下だろ。
37. 名前：名無しマッチョ 2011年09月27日 23:39 ID:jPJ23Vzk0
ここでYF-23ですよ
38. 名前：名無しマッチョ 2011年10月02日 11:57 ID:1ClfUxxJ0
＊３３
Ａ−１０の生産ラインはもう無い。
アメリカですら寿命延長でごまかして定数揃えているぐらいだ。
Ａ−１０の生産ラインはもう無い。
アメリカですら寿命延長でごまかして定数揃えているぐらいだ。
39. 名前：あ 2011年10月27日 13:46 ID:qdgQ7uWsO
タイフーン無理なら、
どーせ、出来てないついででＴー５０でお願いします。
アメリカのジムはいらね。
どーせ、出来てないついででＴー５０でお願いします。
アメリカのジムはいらね。
40. 名前：ミサイル 2011年11月02日 21:58 ID:IPWFKZ3xO
ユーロファイタタイフーンは空中輸油機のブーム用のさしこみ式でわなく空中ブローム式 決まるとすればＦ‐35しかない
41. 名前：beaurogoatope 2011年11月25日 06:21 ID:V5WJCzIr0
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42. 名前：名無しマッチョ 2012年02月26日 03:22 ID:TfPXfyMS0
海洋国で単発戦闘機ってダメだと思うの
43. 名前：名無しマッチョ 2013年02月01日 10:29 ID:pvl.oczd0
そんな戦闘機で大丈夫か？
