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    1 名前:ゴッドファッカーφ ★:2011/10/15(土) 21:40:40.51 ID:???0
    日本の精神医療には暗部がある。海外で「自殺の危険性」が警告されている抗うつ薬がいまだに日本では
    多くのケースで使用されており、医師の安易な診察と処方が自殺を誘発している疑いがある。さらに、世界的に
    見て非常識極まりない日本の悪弊、「多剤大量処方」の問題を医療ジャーナリストの伊藤隼也氏が報告する。

     * * *
    なぜ日本では多くの医師が薬に頼るのだろうか。林試の森クリニック(東京都目黒区)の石川憲彦院長は、
    多剤大量処方は先進国の中で日本だけが続ける悪弊だと主張する。

    「海外では単剤または2種類の処方が基本です。イギリスの精神科医・クックソンらが作成した投薬の原則
    (表参照)では3種類以上の薬の併用を避けるよう明示しています。

    ところが日本では、『薬をたくさん出してあげることがよい治療』という“薬信仰”が根強い。最近、教科書では、
    原則として単剤でしかも投薬量を限定するよう、記載するようになりました。

    ですが、同じ教科書に掲載されている『処方例』には、たとえばある症状に対しては4種類の薬を出すよう
    書かれている。表向き言っていることと、実際の例が矛盾しているのです」

    これまで多剤大量処方で薬漬けにされた患者を多く診察し、断薬・減薬を成功させてきた牛久東洋医学クリニック
    (茨城県牛久市)の内海聡院長は、教育の問題を指摘する。

    「医学部や臨床の現場で先輩や上長が『そうしていたから』というだけで、少なくない医師が多剤大量処方は
    正しいと信じて踏襲している。また、勤務医のほとんどは前任から患者を引き継ぐので、『この処方はおかしい』と
    思っても、薬を変えて病状が悪化するのを怖れて、そのまま継続するんです。

    悪質な場合は、薬漬けにしてずっと患者さんを通院させ、金のなる木として抱え込む医師もいると疑っています」

    >>2-10につづく)

    ▼NEWSポストセブン [2011.10.15 16:00]
    http://www.news-postseven.com/archives/20111015_33249.html

    2 名前:ゴッドファッカーφ ★:2011/10/15(土) 21:40:55.58 ID:???0

    >>1のつづき)

    厚生労働省の検討会でも、統合失調症患者に対する抗精神病薬の単剤投与が多くの国で50%以上なのに、
    日本では20%未満であることや、抗うつ薬の他剤との併用率が他国では3.4〜25%程度なのに、日本だけ
    19〜35.9%に達すると報告されている。明らかに日本だけ突出している。

    多剤大量処方の問題について厚労省は本誌の取材に、「ほとんどの場合、きちんと処方されているという認識です。
    患者さんには処方された通りきちんと服用してもらうことが大事だと考えています」と見解を示す一方で、対策に
    ついては「現在、全体でどういう処方が行なわれているのか調査中。結果をふまえて対策をこれから考えていくので
    答えられない」と述べた。

    “問題ない”としながら「調査中」とは矛盾している。

    ※SAPIO2011年10月26日号

    (おわり)



    4 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 21:42:16.06 ID:b08EAi8W0
    厚生省の役人は薬屋の子分ですよ。
    http://www.youtube.com/watch?v=2skNAE5Pa0A


    5 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 21:42:35.20 ID:4B1PyZAO0
    クスリ以前の問題・・・それは、医者の道徳心です。

    8 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 21:43:52.62 ID:Nnx7Vf0G0
    SAPIOか
    TPP反対の医師会攻撃か?

    10 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 21:45:04.03 ID:tIWZpl090
    この記事には大いに同意で納得。逝ってしまった俺の母ちゃんは、うつ病歴が
    あったんだけど、ちゃんと心療内科行って、何種類も薬飲んでて何回も自殺未遂
    したよ。で、数年後介護施設に入ったら、薬は一種類になって自殺未遂なんて一回
    も起こさなくなった。薬飲みすぎで病状悪化してる人がこの国には大勢いると思う。

    12 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 21:46:16.13 ID:VrAzcwJX0
    > 林試の森クリニック(東京都目黒区)の石川憲彦院長は、
    > 処方は先進国の中で日本だけが続ける悪弊だと主張する。

    世界一の長寿国家が、それ言っちゃう?!

    13 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 21:46:18.67 ID:wBTn3BDo0
    日本はひどいよな薬付けにしとけばいいって感じで
    ありえないほどの量の薬を処方されてる人がいて
    海外の医者が目を丸くしたって話は
    よくある


    26 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 21:54:14.30 ID:lW1+4lZD0
    >>13
    薬ないと納得しないんだよ、患者が。
    例えば風邪なんて対症療法しかないんだから免疫でなんとかなるのに風邪と診断して薬出さないで帰そうとすると絶対文句言われる

    15 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 21:47:12.54 ID:q4jMBK+W0
    藤本美貴のブログが炎上
    http://moourl.com/7v3t9


    16 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 21:48:07.18 ID:Mh9+z7Xt0
    病院はもっと情報を開示した方がいい
    医療は情報を共有化すればするほど進歩する

    17 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 21:49:22.11 ID:J9u2noSE0
    政治献金多いからな

    19 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 21:51:07.60 ID:aGrKTKxk0
    ただ、少数ながら多くの薬が絶対に必要な人はいる。

    22 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 21:52:30.50 ID:PiTThnX10
    これは違う
    医者は医師免許が必要だけど、製薬会社の役員には免許が必要ない
    したがって、医師の人件費に金を払わないでクスリ買うのに金を払う保険システム
    つまり、医師免許のない役人が天下りするため

    24 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 21:53:04.66 ID:xIiXoYCD0
    まあ持病かかえたら長生きしないで早く逝くのが良いって事だよな。
    クスリとかで血圧押さえたりしないでパァーット逝ってみよう!!

    25 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 21:54:02.31 ID:NMyuxVtR0
    医薬品業界ぼったくりで大儲けwww


    28 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 21:55:19.68 ID:sqPQSEgh0
    キチガイなんて、死ねば治るのに。

    29 名前:にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ):2011/10/15(土) 21:55:27.01 ID:rkumyskp0
    まぁ 老人が薬をありがたがるからだろw
    一人で20種類とかあり得んよw
    医療じゃないよw


    30 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 21:55:33.84 ID:KHvMv5AV0
    高血圧や糖尿病などはある程度以上の奴は薬必須だろwww
    健康食品で直せってかwww


    65 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:06:07.70 ID:vf7k3MpL0
    >>30
    > 高血圧や糖尿病などはある程度以上の奴は薬必須だろwww
    > 健康食品で直せってかwww

    wwwww

    『コレステロールと中性脂肪で薬は飲むな』(大櫛陽一著)

    p38 
    「女性にコレステロール低下薬が処方されているのは日本だけ
     ・・・日本では、閉経後の女性をターゲットに「高脂血症」という病気が意図的に作られたのです。」

    高脂血症:
     欧米の総コレステロール基準値 280mg/dl
     日本の総コレステロール基準値 220mg/dl

    この60mg/dl低い基準値のため、高脂血症の患者数が11倍にも水増しされた。←●●●!!!
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    この基準を作った動脈硬化学会の当時の理事長の大学の教室には、

    6年間で8億3808万円の寄付金が転がり込んだ。
    〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

    そして、製薬会社のコレステロール低下薬の売上げは、年間3000億円増加した。


    こういう批判が出たからだろうね。
    今は、総コレステロール値は基準からはずされてる。

    ちなみに、総コレステロール値が高い人の方が、
    癌や脳卒中に死ぬ率が低く、寿命が長い。

    36 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 21:56:29.95 ID:qsI3Aqs+0
    去年の冬に珍しく風邪をこじらせて何年ぶりかで病院いったら、診察時間わずか1分。w
    薬が5種類で3000円ぐらい。
    ところがこの大量の薬を服用しても全然風邪の症状が緩和されなかった。w
    病院いくのバカらしくなった。


    47 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:01:16.87 ID:cDNxuJ6T0
    >>36
    風邪については、
    病院いったり薬飲んだりしても、
    ちょっと回復が早くなるだけで、
    基本は肉体の回復力頼りだし
    こじれて肺炎とかになったらまた別

    43 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 21:58:43.69 ID:Xc4gkV7P0
    薬を出さないと患者が不親切な医者だって言いふらすからだろ?
    風邪なんて寝るのが一番だけど
    薬をださないと文句言われる

    44 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 21:59:30.39 ID:39eLklhO0
    出せば出すだけ儲かるんだからな。

    50 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:01:37.07 ID:wBTn3BDo0
    あのね精神科は診療報酬が他の半分だから
    たくさん診ないと儲からないの
    だから3分以下診療でいい加減にたくさんの患者を診るんですよ
    儲かるとかいうけどそうでもないってこと


    58 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:05:25.77 ID:yzDutz9t0
    >>50
    精神科のが診察料たけえんだけど

    51 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:03:08.19 ID:+EU10/4t0
    医者はエラそう   威張りたがるし、人間のクズ
    金の亡者。

    57 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:05:25.52 ID:wBTn3BDo0
    ぶっちゃけ看護婦には頭が下がるわ
    まぁ変なのもいるけど
    糞医者よりはるかに少ないのは変

    59 名前:【東電 83.0 %】:2011/10/15(土) 22:05:30.05 ID:JyDrVg5Q0
    医療が崩壊している国と比較すること自体が馬鹿げていると思うが?

    60 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:05:34.64 ID:ONgzgTF0O
    向精神薬の世界ってぶっちゃけ「どの症例にどう作用するか判らない」場合が殆どらしく
    更に言うと「何が症例改善に作用するか判らない」

    …ここまで言えば2の住人なら理解出来るだろが
    医者の論文のネタって処が本音だらう。

    62 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:05:40.31 ID:yZT87GDX0
    街の耳鼻咽喉科で
    医「はい、どうしました?」
    患「ちょっと風邪の症状が」
    医「はい、風邪薬でます。咳でませんか?」
    患「喉が痛いですね」
    医「はい、咳止めでます。他に悪いとこありませんか?」
    患「ちょっと、腰が...」
    医「はい、痛み止め出ます」
    なんでも屋かよ!!!

    67 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:07:18.23 ID:s3qJribkO
    >51
    それに尻尾振って不倫してる看護婦が気持ち悪い

    68 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:07:20.56 ID:VN/KzQ770
    精神科の問題を、医療全体にするなよ。なにこのタイトル。

    しかも、外来の話なら、どれだけ出しても院外処方なら関係ないでしょ。

    医者が儲かるのではなく、製薬会社や薬局が儲かるのであって。


    あと、多剤併用が二剤併用に劣るという根拠は??
    なんとも浅はかな記事だ。

    69 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:08:05.27 ID:0xf0RmkL0
    薬を飲ませる前に酒をやめさせろよ
    ほとんどの病気の原因が酒だろ

    71 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:08:34.22 ID:kmsDr9+20

    まあ、今時薬の売差では医者も薬局も儲からんからなぁ

    儲かるのは製薬会社

    何の責任も持たないMR(営業)が高給取りだったりする

    メーカーは開発に金かかると言ってるけど、製薬メーカーの給与は

    ちょっと高過ぎ、その給与水準を保つために金が掛るw


    72 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:08:41.42 ID:wBTn3BDo0
    医者は製薬会社からの接待とか金銭授与もあるからなー
    こっちがいいっていってんのに、やたら違う薬すすめられたらそれは(ry

    73 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:09:27.20 ID:Xc4gkV7P0
    そもそも日本は病院に行き過ぎだんだよ
    患者に問題がある
    外国みたいに患者の負担を高くすればいいだけ

    76 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:09:53.12 ID:YJwqoAs20
    そもそも精神病自体が医者の金儲けのために作られた病気だからな

    78 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:10:14.79 ID:dzlDXkFF0
    昔の助けなければならない患者から今のお客様になった原因は訴訟なんだよね
    だから自業自得っちゃ自業自得なんだけどね
    まぁ、もともと訴訟込みで続ける生業だからなんとも間の抜けた話だ


    95 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:14:53.19 ID:9gBChudCP
    >>78
    患者に緊張感を与えずに治療できるようにするためだろ。
    医療スクラブと言われるような、温かい印象を与えるナース服が
    (医療先進国のアメリカで)普及してるのもそのため。
    訴訟が怖いから丁寧な言葉を使うとか、そういう考え方をする方
    が性根が腐ってる。

    79 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:10:47.26 ID:N5I17pjG0
    街の耳鼻咽喉科で
    医「はい、どうしました?」
    患「ちょっと風邪の症状が」
    医「はい、内科に行ってください。」
    患「ちょっと、腰が...」
    医「はい、整形外科に行ってください。」

    激怒して胸ぐらをつかんで怒鳴る。


    80 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:11:18.84 ID:Q9e5WP9U0
    この木なんの木 金なる木 みんなが集まる木ですから みたこともない 金がなるでしょう


    81 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:11:42.59 ID:kgDxpaIz0
    生保はジェネリックの最安のやつ強制で。

    82 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:11:54.32 ID:/LN38zvpO
    製薬会社のモルモット

    83 名前:[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:11:55.06 ID:ZY33nM10P
    風邪薬とかは頼んで多目に貰うけどな
    薬局で買うより安くてよく効くし

    85 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:12:07.70 ID:2gfsgxCc0
    農家の補助金と同じパターンやな、マスゴミは

    86 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:12:26.95 ID:Q36qTeGp0
    毎日病院に来る高齢者のせいで待ち時間が長い
    カフェに行けよ

    87 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:12:43.26 ID:39eLklhO0
    この薬と延命治療を減らせば増税しなくて済む。

    89 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:12:52.47 ID:gfiNYcoK0
    単剤処方して副作用が出る→副作用を抑えるための薬を出す
    →医者も、薬の副作用なのか病気の症状なのか、もうワケワカメ

    結果、アレも飲め、コレも飲め
    ってことになる。
    ヤブ医者ばっか。

    90 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:13:18.90 ID:l7nnblgb0
    絶対医療費はもっと削減できる。余った薬は山積みになって捨てるだけだし。
    せきが出るだけで咳止めとか、腹が痛いだけで下痢止め5日分も出すなよ。


    101 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:17:04.03 ID:ONgzgTF0O
    >>90
    先進国でブッチギリに安いんだが医療費。
    アメで日本と同レベルの医療を求めたら桁が一つ違うんだぞ

    91 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:13:35.68 ID:EAnqlSNr0
    医者の強欲さと利権がこの国の医療を壊したんだろ。
    医者が高給維持のために医師の定員を増やさなかったしな。


    142 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:24:31.72 ID:Xekja1Az0
    >>91
    正に貴方の言うとおり♪

    92 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:13:56.04 ID:pR3WwKpw0
    客を金のなる木と捉えるのは資本主義社会の原則だと思うが
    それが嫌なら全病院を役所にして全医療関係者を公務員にするしかない


    116 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:19:23.87 ID:msZEOSbB0
    >>92
    でもそれで健康保険の金が食いつぶされてるんだから資本主義とは違うと思う

    93 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:14:20.32 ID:Qsw1plbc0
    農業の次は医療をスケープゴートにしてTPP推進させていく腹か

    94 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:14:35.07 ID:iZbOWYmRO
    伊藤某の名を見れば真剣に読む代物ではないとわかる。


    98 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:15:25.40 ID:y8SDBSfg0
    メインの薬の副作用を抑えるための薬を処方して、さらに副作用を抑えるための薬の副作用を抑える薬を処方するから薬漬けになるで。

    108 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:18:50.08 ID:Msh6Fu/N0
    >>98
    それだけじゃなくて薬に耐性がついて効かなくなり量が増やされる。
    そしてクルクルパーになり社会復帰不可能。更に意識があり常識が分かれば年金も手帳もナマポも通らない!

    99 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:15:28.49 ID:dA+jdETX0
    暇潰しに行ってる老害は完全に財政悪化の最大要因だ。
    でもそれを差し引きしても、震災後さらに終焉に向かってる今の日本で、
    最後の綱とも言える「医療だけは誰もが安く安心して受けられる」が崩壊したら、本当に日本は終わると思う。
    徐々に悪化してる治安も間飛ばして急落下だろ・・・


    138 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:23:41.79 ID:msZEOSbB0
    >>99
    暇つぶしで行ってる老人って言うけど
    別に初診で行ってるわけじゃなくて医師が次いつ薬取りに来いって
    言うから行ってるわけで。

    102 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:17:07.75 ID:Hcaerm73O
    真の税金泥棒は医者。
    医療保険が破綻しかかってるのは、医者に診療報酬という名目で、
    国民の社会保険料=税金みたいなもの、が吸い取られているから。

    104 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:17:42.54 ID:39eLklhO0
    医療機器メーカーの社長の娘は毎月おこずかい100万円だそうです。
    薬屋も同じじゃね。


    140 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:24:17.12 ID:ONgzgTF0O
    >>104
    正直医療関係の機材て問われる技術レベルに反して単価がアホみたいに高い。
    単なるレーザー脱毛機がウン十万する世界
    (原理だけなら工学部新卒が自作出来るような代物)
    部品単価とか一般製品とは別次元の精度と信頼性が問われるが
    業界の狭さと販路の希少差のせいで単価は下がらない

    107 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:18:07.11 ID:O0fFqJQc0
    医療リテラシーみたいなものを、学校教育の場で教えておいた方が良いんだろうけどなあ。

    115 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:19:20.65 ID:ymR0sIMB0
    >>107
    中学、高校の6年間を医学部の6年間と同じカリキュラムにすれば済む話だな。

    109 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:19:00.00 ID:6lrd9hjB0
    馬鹿に塗る薬ができたらいいのにね


    114 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:19:19.32 ID:rurwdEz20
    大体、精神科の薬って、
    どういう風に「薬」だとされるのかについては、知っておいたほうがいい。

    もちろん国のお墨付きを得ていて「問題はない」でしょうが。
    私は、決して飲まない。

    122 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:20:59.13 ID:toRDWPmz0
    発達障害なんて客観的な指標のない病気を作って
    子供まで薬漬けだもんな

    124 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:21:12.66 ID:wBTn3BDo0
    4年に一回医者として適正があるかライセンス見直す制度導入して
    問題医者は一掃しろよ


    137 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:23:29.88 ID:vf7k3MpL0
    >>124
    > 4年に一回医者として適正があるかライセンス見直す制度導入して

    問題医師ほどペーパーテストは強かったりしてw

    128 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:22:01.44 ID:b2SS4XRW0
    あらゆる医者のなかで
    朝鮮人精神科医が一番ひどいことをやっている!

    129 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:22:13.48 ID:96gJYDsiO
    アメリカには「病気の捏造」という社会問題があって、それを批判してる
    医者を使って製薬会社が病気という新しい市場を作ってマーケティングしている。
    本読んだら驚いた。
    まんま元主治医やんけ。

    「怖くて飲めない! 」レイ・モイニハン,アラン・カッセルズ 著

    132 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:22:35.78 ID:Se3lq4Uk0
    別に他の国のように、貧乏だと医療が受けられないなんて無いんだから
    少しくらい儲けさせてあげればいいと思うんだけど。

    金のなる木と叩く内容なのか?

    133 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:22:47.31 ID:WhezQtGw0
    生かさず
    殺さず
    完治させず

    135 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:22:51.41 ID:6irUtmdd0
    病は気からだからね(´・ω・`)

    136 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:23:01.56 ID:jSfiMNXcO
    自分の遺伝子で臓器培養すれば、ほとんどの病気ってもう直るんじゃね?

    144 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:24:44.81 ID:8wLnGyeM0
    歯医者はもっとひどいぞ。要らない大工事のくり返しで金をがっぽり取るカネの亡者がたくさん居る。

    155 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:27:53.48 ID:dEWl9wkb0
    >>144
    歯医者の処方する痛み止が一番効く。

    145 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:25:00.74 ID:ugTYp0Uq0
    精神医療の薬なんて合法麻薬みたいなもんでしょ
    リタリンなんかは向精神薬と言ってるが分類上は覚せい剤(アンフェタミン)だしな
    薬漬けにして儲けるシステムはヤクザと同じさ

    146 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:25:17.04 ID:O0fFqJQc0
    不要な薬もあるのかもしれないけど、統合失調症で怠薬する人とかは困ってしまう。

    149 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:26:02.26 ID:AWrk+jRZ0

    俺も、重症なほどの鬱だったけど、医者いかず、薬のまず、会社やめずで

    直ったぞ。

    とにかく仕事以外は好きな事をやる。

    好きな事に未練が残るようにする。(絵を描くのが好きなら未完成のものを常に持つ。とか)

    支えてくれる彼女をつくる。(これは、元彼女とかの方が良いかも。)


    今は鬱状態にならない。

    医者は話を聞いてもらう程度にしたほうがいいと思う。

    薬は絶対飲まないほうが良い。あんなので直るわけが無い。


    176 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:36:34.20 ID:ymR0sIMB0
    >>149
    おまえと同じ方法でうつ病の何パーセントが治るのか、データーあるの?
    お前の言い方だと100%治りそうだなw

    150 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:26:14.24 ID:wBTn3BDo0
    昔の精神科の薬で麻薬指定になって禁止になったの結構あるし
    結局とりあえず麻薬で症状を紛らわしてると考えればいい

    154 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:27:47.49 ID:l7nnblgb0
    毎日なんとなく通うジジババなんとかしろよ。

    159 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:29:23.19 ID:yOERZ5/iO
    1粒470円の薬を3種類2週間分出されるけど飲まないで捨ててます。

    161 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:29:43.28 ID:u+8xh5lT0
    薬を処方されるたびに胃が荒れないために胃薬まで処方される意味がわからない
    すきっ腹で飲むわけでもないのに
    よほどの銭ゲバだ


    179 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:36:46.58 ID:Pt9g7jNX0
    >>161
    空きっ腹で飲めば胃が荒れないと思ってるのはどうかと
    確かに大半は必要ないだろうけどね

    163 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:30:05.21 ID:veU3UvBt0
    農業の次はいよいよ診療報酬だな
    2009年は診療報酬アップの最後の年になるだろう

    164 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:30:39.77 ID:hxaD4Ul00
    そんな病院行くあんたが悪い

    170 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:34:07.11 ID:5WZqRprEO
    自分も神経症やら色々心の病的なものがあって、
    医者から眠剤3種と安定剤と抗鬱薬一日三回飲んでる
    結婚は無理だな

    172 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:35:15.40 ID:PDFxnfmH0
    薬には保険を適用しないように法改正すれば、医療費は削減できる

    175 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:36:20.27 ID:NMyuxVtR0
    薬価を1/10にしても儲かるだろ

    178 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:36:44.75 ID:ZjrB8Ro50
    薬を出せば、飲むことは患者が選択できる
    それだけだろ

    180 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:37:13.12 ID:1c+z+mLz0
    中学生の時に風邪ひいて病院に行ったら
    医師が「家に帰って寝ろ、おまえのような若者にやる薬はねえ」
    と言った勤医協は良心的な医療機関

    186 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:38:03.71 ID:Wuf8CCI40
    MRが開業医より儲かる理由を考えたらいいじゃない
                        こうろうしょを


    191 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:40:15.79 ID:NMyuxVtR0
    >>186
    MRは使いっぱしりだから

    187 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:38:42.68 ID:wBTn3BDo0
    まぁ確かに小泉さんの改革は改悪でしかなかったわな
    今じゃ米国民ですら後悔してる戦争に賛成してアメリカの犬になっただけ

    204 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:44:18.54 ID:jACIygSz0
    風邪なんかで掛かり付け行っても出されるのは漢方薬ひとつだけ。
    だがしかし、実はその漢方薬は高いと言う罠

    下手な薬漬けされないだけマシだが、漢方薬は高い…


    208 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:46:35.07 ID:Uvw4EE7W0
    >>204
    韓国は漢方薬も普通に保険適用なんだってね

    210 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:47:18.06 ID:B3O58B5b0
    TPP参加したら日本の医療は叩き潰されます。

    癌家系や糖尿遺伝の方の保険はお断りされますね。公的保険はTPP参加条件に違反します。

    治療受けるなら、いまのうち

    218 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:52:03.81 ID:mwL+vPo30
    日本の医者はレベルが低く、その為薬に頼る。
    又、薬を出せば関連会社の薬局が儲かる。
    保険制度により、取りっぱぐれが無く確実に料金を回収できる。

    ・日本の医者の酷さの例としては
     過剰な検査により、利益を上げるが、
     その反面まともな診断が出来ない。
     素人に毛の生えたような医者ばかり。

    223 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:53:53.94 ID:Y1sFuIX60
    そもそも開業医が儲けの為に、自分の病院に隣接して、調剤薬局を作るから
    こんなことになるの。

    許しちゃいけないよ!こういうシステム。


    234 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:59:37.81 ID:hxaD4Ul00
    >>223
    それはない(はず)。よく調べてね。

    224 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:55:28.92 ID:TkpiZxhe0
    接骨院の不正請求が酷いよね
    なんで健康保険が適用になってるのか意味不明

    226 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:56:06.08 ID:ZbSnGUMm0
    PCの電子カルテの画面しか見てない医者は信用していいのかな
    症状からデータベース検索してるだけのように見えるんだけど


    239 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:00:38.39 ID:F3bAA22C0
    >>226
    院長がIT屋に騙されて食い物にされている医療業界
    院長は電子カルテなんて触らず苦労してるのが現場の医者

    画面しか見てないんじゃなくてクソ使えない電子カルテだから
    患者を見てるヒマがないんだよ

    231 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:57:42.60 ID:DjbWHgOa0
    今は腎不全の副作用を引き起こして
    透析人間作るのがブーム
    空前の大ヒット


    238 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:00:35.19 ID:Pt9g7jNX0
    >>231
    自分の病院で透析治療する人ばかりじゃないのに
    キャッシュバックでもあるのか?w

    233 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:58:29.71 ID:pnWg6Slf0

    >先進国の中で日本だけが続ける悪弊だと主張する。


    この田舎者にはとても効きそうなセリフは
    本当のことを言ってるの?


    237 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:00:17.76 ID:4/lrF9xd0
    大学病院に行って見たら解ると思うけど、医者は1日中働いて居るぞ、臨床
    、医師や看護師の教育、研究と3人分の仕事をして居るのに、助手以外の医師
    は非常勤扱いなんだぞ。大学病院の医師に聞いてみろ、大学病院には医師のタ
    イムレコーダーは置いて居ないので、時間外、遊休すら無いんだぞ。
    助手でも年収400万円程度でこの国の医療を支えてくれて居るどころか、ノー
    ベル賞クラスの研究までやって居るんですよ。


    241 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:02:14.50 ID:sc0dIJ5N0
    >>237
    奴らはマゾで、いかに自分たちがひどい目にあってるかをお互い競い合ってるだけだからそっとしておいてあげなさい


    240 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:01:13.15 ID:sS0l3LSS0
    小見山、タバコの増税より日本医師会潰せよ。製薬会社との癒着はどうする?
    平和ボケな面してないで仕事しろよ。糞アマ


    242 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:02:37.42 ID:3TSLCBWR0
    >>240
    小宮山洋子 厚生労働大臣(第14代)。
     日本で外国人参政権が実現しない理由については
    「日本人は日本国の国民とは日本人のことという意識が強いため」と主張している。
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%AE%AE%E5%B1%B1%E6%B4%8B%E5%AD%90

    243 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:02:57.93 ID:6f/Uz+qi0
    精神科医って合法な麻薬売人だもん。美味しいもんね。

    247 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:04:18.47 ID:D7zVfsjk0
    70歳以上なら現状問題なし
    むしりとれ

    248 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:04:18.84 ID:fxAtI/mi0
    俺もボロボロだな。薬にアレルギーまで出てきた。
    小さい頃から親がすぐに病院連れて行ってたな、薬も必ず飲まされたし。
    お蔭で免疫がおかしくなったよ。薬はマジで毒。

    251 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:06:17.81 ID:Z70IcwQo0
    不必要な検査も多くね?

    252 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:06:52.22 ID:hxaD4Ul00
    でもサプリは大好きなの

    253 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:07:32.45 ID:aYiaI3FC0

    クラミジアはワイス社のミノマイシンだけで

    治るものなのでしょうか?

    みんな数種類の薬をだされたといっています。

    よろしくお願いします。




    263 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:11:11.87 ID:WkwSqV890
    >>253

    ミノマイだけだと厳しいのではないか

    最近、マイコプラズマ肺炎もはやっているが
    ミノマイだとどうも効きが悪い気がする。

    266 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:11:38.22 ID:Oxx5hmpn0
    言いなりのジジババはいいカモだ
    病人でなくても言いくるめて病人にする
    健康なヤツほど長くしぼりとれる

    269 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:12:37.04 ID:d+2bjpCYO
    まぁだからと言って精神障害者を早々に退院させてなんかあったら精神科のせいにされるからな。

    278 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:22:14.98 ID:BtqeQa/q0
    クズはどこにでもどんな職にでもいる。

    常識を超えたクズは高いところに存在する。

    対等なんかありえない。

    279 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:22:41.59 ID:BLpcM8TM0
    理由は一つ。
    保険制度に頼る患者と医療機関。

    289 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:28:55.38 ID:Pkf/70pN0
    「金のなる木」を育てようとする医師の努力も評価すべき

    枯らすよりは良いだろうがw

    290 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:29:54.96 ID:zMM/JldNI
    医者も製薬会社の営業社員も
    監督官庁の厚労省の役人もいい思いしたいのよ。

    患者なんか自業自得。
    どうなったっていいじゃない。



    292 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:30:35.46 ID:39eLklhO0
    【医療】外来患者受診料、一律100円上乗せ…厚労省案

    政権交代して良かった。


    297 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:34:25.92 ID:z1HTXzNh0
    >>292
    その程度で上げた上げたと報道させて、どうせ陰でこそっと削って来るんだから。

    293 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:31:42.33 ID:8wLnGyeM0
    いろいろ悪口を言われているけど、貧乏人がこれほどの質の医療を安く、しかも
    病院に行きたいと思ったその日にすぐ受けられる国は極めて珍しいよ。
    日本に生まれた人は医療の面ではラッキー。
    たとえばアメリカの医療保険はめちゃめちゃめちゃ高いし、イギリスなんか受けたい医療も
    一週間二週間先でないと受けられない。

    294 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:32:40.41 ID:z63Vlelh0
    GG BBしか診ていない田舎の内科医。
    病気の説明もできねぇ。
    50すぎたら、免許3年ごとの更新制にしろよ。
    もう、坊主と医者は、死ぬ時だけでいいわ。


    300 名前:福島県人:2011/10/15(土) 23:35:15.13 ID:87pVqO0J0
    >>294

    田舎は本当に医者のレベルが低いな
    手術も怖くまかせられない
    ミスしたりしたら悲惨だよ
    訴えることもできないしな
    かといって田舎じゃ医者選べないからどうにもならんよ
    ましてや原発事故でここは最悪だよ

    296 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:34:00.41 ID:8wLnGyeM0
    アメリカの医療保険は基本的に滅茶苦茶に高くて払えない。日本なら、たとえ
    何年も失業していてさえ国民保険という立派な保険を国が安価で付けてくれる。
    これは世界中からの羨望の的になるほどの優れた制度。



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    1. 名前:   2011年10月16日 00:38 ID:Ja61unjK0
    >>16
    情報公開は確かに大事だが
    今のインフォームド・コンセントの普及で十分だろ
    医者はもともと激務なのに薬についてや、増してやカルテ開示にまでなると
    医学の素人である患者に説明するのにどれだけの時間を費やすのよ
    2. 名前:名無しマッチョ   2011年10月16日 00:40 ID:WetCbBw50
    調剤薬局は医者とは全然別経営だよ。
    医薬分業のメリットは監査の機会が増えるのもあるけどジェネリックの推奨が大きい。
    ジェネリックにした方が薬局が儲かるような制度になってるから、薬剤師が変えるよう勧めまくる(勝手に変える悪質なところもある)から、国の薬剤費の支出は減ってる。アホみたいに薬出したりもあまりできないし。
    それでも未だに変更ができない病院もあるけど行政指導の対象になるとか。
    今後負担額が増加すればもっと変更率増えると思う。
    自己負担が少ないと変更しても患者の払う金額はあまり変わらない事もあるからな…。
    抗生物質なんか変えるとすごく安くなる。

    ちなみに保険のきかない獣医なんかジェネリック出してたりw

    デメリットは薬剤師にもお金払うことになるってことだけど、ジェネリック変更率が低いと冷遇されるようになっていくだろうね。これからが勝負どころか。
    あとは接待営業してた製薬会社が困るw

    とりあえずあの手この手で医療費下げないと…。
    ビタミン剤とか湿布とか保険でアホみたいに出せる今の状況もどうにかしないといけない。
    3. 名前:名無しマッチョ   2011年10月16日 00:52 ID:yGKCOFKn0
    必要量しかもらってないぞ?
    どこの日本?
    4. 名前:名無しマッチョ   2011年10月16日 00:59 ID:LEz6l1640
    創薬の立場から言わせてもらうと、中途半端に薬を処方するのではなく
    最初から強めの薬を出してくれ
    耐性菌とか作られるとマジ面倒
    まぁこっちとしてはそれで商売してしているわけだが…

    240 名前:名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:01:13.15 ID:sS0l3LSS0
    小見山、タバコの増税より日本医師会潰せよ。製薬会社との癒着はどうする?
    平和ボケな面してないで仕事しろよ。糞アマ

    癒着してるのはMRと一部の医師だろ
    研究側なんでそっちの情報はあまり入ってこないから何とも言えないが
    なぜ入札制しない…
    それだけである程度回避できる

    あっ、そろそろストレス性の禿の特効薬出るかもしれないから期待していてくれ
    ストレス性以外の禿はほとんど治らないから諦めれ
    5. 名前:名無しマッチョ   2011年10月16日 01:14 ID:0Ubv888E0
    DPCという単語が出なかった時点で糞スレ確定

    知ったかぶりの皆さん乙〜

    無知の自己満レスは気持ち悪いな
    6. 名前:名無しマッチョ   2011年10月16日 01:37 ID:o2xWNwmK0
    ほぼ26みたいな患者と金儲けしてなんぼの医師会のせいだろうな。どこの業界でもあること。
    医師会つぶせとか言っても、仮にそっぽむかれたら過疎地医療が非常に困ってまず泣きが入るから実現自体無理。医療費削減の一環としてジェネリック推奨になっても効きめがほとんどないのもあるからまともな医者は板ばさみで大変だな。
    7. 名前:名無しマッチョ   2011年10月16日 01:57 ID:AM8F6Gfr0
    海外ではなぜ薬が使われないのか?それは薬自体がすごく高すぎて、一般の人には、手に入らないからです。
    米国の場合: 貧乏人は、お金がなくて保険に入れないー>保険がないと実費では、安定剤一つ病院で貰おうならば、一個20ドルもする。おまけに、医師、看護婦、薬剤師、薬、検査師と別額で請求が来るから、一回病院、病院いこうものなら、300ドルはくだらない。
    8. 名前:名無しマッチョ   2011年10月16日 02:06 ID:AM8F6Gfr0
    アメリカの薬局会社は、くされもん。政治家にむちゃくちゃ献金して、いいように値段あげまくっている。米国で薬剤に対する規制が少ないのも、献金ロビー活動でばんばんざい。何年か前は、薬局会社にあげあげの法律が、夜中の2時ぐらいに10人ぐらいの少数人数で密かに可決されている。前ブッシュ大統領に対する巨額の献金は有名。でも米国人は、「薬が高いのは、それだけ研究にお金使わないといけなし、そのおかげで俺らは、最新の医学がえられる。」といっていたので、「え?日本でも結構、新薬発表されて、米国でも使われているじゃん。それに、日本でなんて、ほとんど、薬代なんてかかんないよ?」といったら、「米国国民は、他国(貧乏な)に医療がいきわたるように負担してもかまわないんだ。」とか納得してたのにびっくり。まあ、最近まで、「米国は、自由な国。将来は、一攫千金金持ちだ!」とばかな貧乏人から、強要のある一般人まで、信じてた国民だから、わかるけど。
    米国在住の日本人が病気すると、日本へトンボ帰りしている事実をしらないやつがTPPを押す。
    9. 名前:名無しマッチョ   2011年10月16日 02:24 ID:z3o0QV.Y0
    精神系なんて手間と時間と気力使う患者ばっかで儲けそうには見えないけど
    ネットに良くいる基地外をリアルで相手する仕事だし
    儲けないからいろいろ手を使っているのかもしれんけどさ
    10. 名前:名無しマッチョ   2011年10月16日 03:13 ID:LTCjwGSf0
    朝日が大学病院の医局制度攻撃して研修制度改変させたら、
    僻地に派遣される医者が減って医者偏在がより顕著になったって話があってな。

    勿論朝日は訂正も謝罪もしないし、マスコミの医療関連記事は眉に唾付けてから読む方がよろしい。
    11. 名前:   2011年10月16日 03:15 ID:lnQhvb8xO
    日本人は几帳面だから安全サイドでアレコレ出してるだけだろ
    欧米信仰とかもう古いよ
    12. 名前:    2011年10月16日 03:27 ID:7tyfGGBC0
    国公立医大出の医者と私立医大出の医者との区別もしないような論議に価値は見出せない。
    13. 名前:    2011年10月16日 03:29 ID:7tyfGGBC0
    ※10
    マスゴミの論調を真に受けて制度改変するバカが悪い
    いちいちバカを相手にするような奴が責任者の椅子に座るようじゃダメ。
    14. 名前:    2011年10月16日 03:31 ID:7tyfGGBC0
    ※11
    欧米信仰とレッテルを貼って否定するあなたは支那人かな?
    欧米にはまだまだ学ぶべき点は多々ある。
    「信仰」wいつの時代だよw100年前の話?w
    15. 名前:名無しマッチョ   2011年10月16日 03:36 ID:NWLxW9Bn0
    >>13
    ハンター・アダムズが無償医療を目指すきっかけの一つがこれだったらしいな。
    必要以上に薬を処方して、金を巻き上げる手法。アメリカの話だけど。
    16. 名前:名無しマッチョ   2011年10月16日 04:39 ID:AQQjkbd70
    精神病とか発達障害だとか情弱専用病気
    17. 名前:名無しマッチョ   2011年10月16日 06:10 ID:Ja61unjK0
    >国公立医大出の医者と私立医大出の医者との区別もしないような論議に価値は見出せない。
    この話題になると必ずこういうやつ出てくるよな
    18. 名前:名無しマッチョ   2011年10月16日 12:14 ID:vXF4jQUg0
    国立信者がどれほど実態に沿っていないかは、自分の命をもっていずれ国立信者が証明するだろうw
    アホの極みだろうな大学入学の偏差値で医療の質語るとかw
    19. 名前:   2011年10月16日 15:46 ID:eYrqklPCO
    ※14
    チョン乙w
    海外がこうだから日本の医療はおかしい直ちに変えるべきなんて話はおかしいって言ってるんだよ
    20. 名前:名無しマッチョ   2011年10月16日 16:35 ID:pSV402Pq0
    前から不思議だったんだが、
    『海外では〜なのに日本では〜と言う利権で〜』
    って言ってるヤツって勿論日本が海外よりも医師を酷使していることを批判してるんだよな?
    例えば、
    日本では医師はどんな理由があろうと患者の診察を拒めないし、
    良きサマリア人の法律が無いために医師は神の手の持ち主出ない限り緊急時の救助を行うのは自殺行為だし、
    医療訴訟の判決がデタラメでBJ以上の腕を持ってないと高確率で人生終了なために眼科や歯科などばかりに新人が流れ、
    それによって産科や小児科などの特に訴訟されやすい分野の医師が激減して地域医療が崩壊したことを医者の責任として叩かれ、
    緊急指定の病院も訴訟が多い上に採算が全く取れないので多くの病院が廃止したからベッド数が不足したこともたらい回しとか叩かれ……
    って日本の医師イジメの酷さを勿論知ってて、そう言う点も批判してるんだよな?
    こんな悪条件下で赤ひげみたいな医師が育つと思ってんならふざけんな糞ボケって話なんだが
    と言うか、
    海外を見習えって言うんならまず
    『日本並みの安価で診て貰える代わりに末期がん患者だろうが診察を年単位で待たないといけないイギリス型』
    『日本並みにすぐ診て貰える代わりに医療費が死ぬ程高くて風邪で病院に行ったら破産するアメリカ型』
    のどちらかに日本の医療制度を変えるべきじゃないかな

    日本の医療の都合のいいところだけ享受しておいて、『海外の都合の良い所を取り入れてない!!』とか喚いてんじゃねーよボケ
    21. 名前:名無しマッチョ   2011年10月17日 07:17 ID:zQpRnCQl0
    これ、実際のスレも見ていたんだが
    スレの方ではアホな思い込みに対して医療者側からきちんと反論がされていたぞ?
    管理者はレスの抽出に偏りがあるんじゃないか?
    22. 名前:Wills   2013年05月31日 01:05 ID:pufZ1baG0
    Thanks for writing this post, I was some what well read with this subject. It’s always good learning new things.

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