1 名前：影の大門軍団φ ★：2011/12/24(土) 10:38:55.33 ID:???0

航空自衛隊の次期戦闘機（ＦＸ）にＦ３５（米ロッキード・マーチン社）が決定したことについて、
野党・自民党の石破茂元防衛相は本紙のインタビューに「極めて異様な選定というほかない。
予算委員会で追及の目玉にする」と政府を批判した。

石破氏は、防衛省で二〇〇七年にＦＸ選定が始まった当時の防衛相。

「（今回候補になった欧州機の）ユーロファイターを『当て馬』にせず、真剣に選定するよう指示したが、
今回ははじめから米国製ありきだった。背景に普天間飛行場問題の迷走があり、
米国に配慮したのだろう」と述べ、公正な選定ではなかったと指摘した。

Ｆ３５の特徴について「（レーダーに映りにくい）ステルス機といってもＦ３５は対地攻撃が専門で、
日本に必要な防空戦闘機ではない。国内生産が制限されるＦ３５の選定により、戦闘機の製造基盤も維持できない。
しかも開発の遅れから納期遅れは確実。なぜＦ３５なのか疑問だらけだ」。

そして「国会で選定した理由をきちんと説明できないなら、閣議決定をやり直すべきだ。
自民党が政権党になった場合は当然、選定結果を見直すことになる」と強調した。

防衛省はおよそ十年後、約二百機保有するＦ１５戦闘機の後継機選びを迎える。
石破氏は「そのころＦ３５が完成していれば、候補として検討できるかもしれない。

だが、より問題なのは防衛省が『日本の防空』をどう考えているのか、さっぱり分からないこと。
老朽化したＲＦ４Ｅ偵察機の後継選びをせず、空白のままにしているのはその証拠だ」と防衛政策を批判した。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011122402000036.html
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111220/plc11122011030007-p1.jpg

http://mainichi.jp/select/seiji/news/images/20111214k0000m010051000p_size5.jpg

http://jp.wsj.com/var/plain_site/storage/images/media/jfighter0926/6995730-1-eng-US/jfighter0926.jpg

Comments

1. 名前：あ   2011年12月24日 14:11 ID:jMZc8osI0

マルチは当てにならんユーロファイターにしろって…
ゲルと同レベルだな

2. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 14:20 ID:FAlaqjjp0

とりあえずもうなんでもいいから民主を潰してくれ
もう１、２年もまてないぞ！

3. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 14:23 ID:CYFuCT5U0

どの機種も帯に短した好きに長し状態

どれ選んでも文句つけられるよな

4. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 14:26 ID:JWPXIiRW0

でもスレの奴等より石破の方が遥かに知識はあるよな

5. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 14:40 ID:jMZc8osI0

こういう誰にでも分かる出鱈目を言うから
石破は胡散臭い

6. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 14:47 ID:blXUZYMc0

とはいえステルス機と非ステルス機で戦ったら勝負にならんからなぁ
中国やロシアがステルス機を作ってる以上日本もそれに対抗できる物をもつしかない訳で

7. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 14:49 ID:MORiiCTO0

ユーロにしておくべきだったな。

性能はどれも帯に短し襷に長しなんだし、自分で魔改造もできて、航空機のノウハウを積める分、ユーロがよかったと思う。

8. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 14:49 ID:xooUcUG30

いずれ国産機を作ったほうがいいな

9. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 14:54 ID:RJBKiOTw0

普通、本採用の前に空自でトライアルするもんじゃないの？
実物がないのにきめちゃっていいの？

10. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 14:55 ID:9U6DnUT40

戦闘機開発力向上の為にEF、という考え方はアリだと思うけど、戦闘機のそもそもスペック（ステルス性は無いし、マルチロールファイターとしては未だに未完成）、欧州技術との整合性等々、こっちだって穴だらけで、F-35案と比べてバラ色ってわけでも無かったぞ。
結果的にF-35はレベル1パートナー以上に製造参加できる事になってるし、何より対地専門とか何言ってんだ？マルチロールファイターとしてEFよか遙かに高性能だろ。

製造時期を懸念するのは理解できるけど、それなら尚のこと見直しとか言ってる場合じゃない。少なくとも方針転換を無理にしなければならない部類の明らかな過ちじゃない。

製造基盤の維持の観点もF-2、P-1の件見れば疑わしい。そもそも取得タイミングや防衛産業維持を考えればF-2が一番無難だったのに、それをご破算にした人間の一人だろ。

ゲルは防衛についてはクチ出させない方がいい。氏は軍事の趣味者かもしれんが軍事産業の音頭をとれる政治家とは思えない。

11. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 14:55 ID:LcjVkDjh0

別サイトのリンクから飛んできたけど
まったく会話についていけないｗｗ

12. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 14:58 ID:BJ.rMU7q0

民主党政権のやることだから、まともなハズがない。

13. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 15:02 ID:W7hIFePH0

※4
石破は大臣（管理職）としては有能だが
個々の兵器の知識は素人に毛が生えたレベル

14. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 15:10 ID:9U6DnUT40

開発サイド（国内製造メーカー）を優先する（製造基盤維持、新たな技術の取得）
か
運用サイド（空自の現場）を優先する（ステルス性、従来と同じ米国技術による保守体制）
か、というせめぎ合いで、いろんな状況を鑑みた結果、後者にした、ってだけだと思うけどな。

民主党政権がやることだから？
連中は蚊帳の外だよ。議論に加わるレベルに達していない。
ゲルの言っている事が糞とかいう以前の話。

15. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 15:10 ID:M3QzW.Nn0

コイツが野党で本当に良かったわ。
すでに運用実績があり、米海軍による将来的な性能アップも約束されているスパホじゃなくて、
欧州の開発国が持て余し、アップデートを日本に丸投げしようとしているタイフーンを、
F-35批判で代替機として持ち出すとか、頭いかれてんのか。
2chの軍オタと同じ感覚で、国政に口出してんじゃねーよ。

16. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 15:12 ID:HxOH.3OO0

F22の早期導入をするためにF2潰したんだろうけど
それが今となっては徒になってるよね
その辺の自己批判も無しでなんだかんだ言う資格はないよな

17. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 15:13 ID:3ExbY.OI0

ラプターの方が出来上がってないＦ３５より抑止力になるからだろ
ありもしないＦ−３５じゃ張子にもならない

本来防衛は相手に攻めることのデメリットを印象付けることが大事
ラプターがあれば中国も空母はつくらなかったし
ラプターを上回る戦闘機を作ってまで海域での勢力拡大はしようと考えない
そこを印象付けることが大事なわけ

この場合、どちらかといえばオバマの失策
中国の軍拡を見据えて日本を支援するべきだったのに
そこを軽く見たから、東シナ海や尖閣での問題が起こった

18. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 15:16 ID:z2dtxi2O0

支援戦闘機としてのF4の置き換えならタイフーンでもよいとは思うが・・・。
近い将来のF15の置き換えとなるとやはりF35になるだろうねそりゃ
つーか日本で魔改造すっからYF23くれ（笑）

19. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 15:17 ID:SChNnoRa0

※10
完全に同意
データリンク能力とか日本のミサイル積むのとかなんで無視しちゃうのか
なんか知識が変に偏ってるときあるなゲルは
F2強度問題説を鵜呑みにして打ち切ったと言ってたしな

20. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 15:17 ID:M3QzW.Nn0

※17
維持費が予定の数倍に高騰し、早期退役すら言われ始めた、金食い虫のF-22がなんだって？
いくら強くたって、あんなもん導入したら防衛費が足りんわ。

21. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 15:25 ID:9U6DnUT40

F-4代替だから、タイフーン導入のタイミングとしては今回しか可能性はなかった。将来的にF-35導入は間違いないし。
であれば、現場サイドにしてみりゃ、既にノウハウのあるF-2でもなく、将来追加導入の見込みがない欧州技術の未完成品を少数入れられるとか保守・運用の観点から堪らないわな。更に今後F-35も来る…とかだったら、「最初からF-35に統一してくれ」となるのは必定。

22. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 15:36 ID:9.GUqish0

ステルス戦闘機は維持費がナ。ステルスを探知するレーダー的なモノを開発すればステルスが一気に陳腐化して要らなくなるのになぁ。
あと早くおじいちゃんのF4を交代させたいのに、まだオムツもとれてないF３５が選択肢にあるのが異常だわ。ボロッボロのF４を代替しようってんだから今ある戦闘機ならなんでもいいよもう。

23. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 15:36 ID:qZgJhRtb0

F-35ファミリーってどれもこれも問題抱えてるのん？
A-10の後継機はF-35Bでしょう。VTOL性を持たせようとして音速超えられなくなったりなんだりすったもんだやってる子
兵器搭載量の少なさや航続距離の短さはF-35AやF-35Cも共通した問題なん？
垂直離着陸機構が爆弾層や燃料タンクを圧迫してるんだったら、これはB型だけの問題なのかしら

有事の際はEU各国との連携した運用を前提とした欧州機を島国の日本に適応させるって、無理やろ・・・

24. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 15:42 ID:JHWH..Ko0

>Ｆ３５は対地攻撃が専門
こんな滅茶苦茶なデタラメを真に受けて「さすが石破！！！」ってのたまってるレスを見るとガッカリするな
結局お前らスレの勢いだけで物事の良し悪しを判断してるのかと
まあF35がベストな選択だとも断言できないけども

>でもスレの奴等より石破の方が遥かに知識はあるよな
それは無い

25. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 15:44 ID:hWqKIzBQ0

今回のF-Xが迷走した原因は、石破がF-22欲しさの理屈付け＆予算確保の為に
自分が嫌ってたF-2を潰した事が発端なのに、その反省も無いのかよ。
順当にF-2発展型をＦ-4後継にしておけば、F-35が仕上がった頃にF-15の
Pre-MSIP機として導入すること問題なかったはず。

このF-35批判は、民主政権を攻撃する為だけのポーズで、2年後の政権復帰時には
F-35は軌道に乗ったとかの理由付けをして見直しなんぞやるつもりは絶対に無いぞ。

正直、国防をおもちゃにする石破にはもう防衛に関わって欲しくない。

26. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 15:49 ID:hWqKIzBQ0

↑
○　F-35が仕上がった頃にF-15のPre-MSIP機の後継として導入することで問題なかったはず。

27. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 15:54 ID:blXUZYMc0

つーかぶっちゃけあの三択は出来ればどれも選びたくない三択だったよね…

28. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 16:00 ID:cWSU66BD0

めんどくせーな、実証機じゃなく心神完成させて配備しろ

29. 名前：　   2011年12月24日 16:04 ID:QZV2tQoL0

アメポチ自民がユーロ買うとか信じられん。自民も野党が板についてきたな

30. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 16:05 ID:M3QzW.Nn0

※28
あと20〜30年ほどお待ちください。

31. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 16:20 ID:erb8Gx620

タイフーン
開発国調達価格で40億円

F/A-18E/F
米軍調達価格で40億円

F-35A
米軍調達価格で86億円以上

F-2
約120億円（一括調達で約100億円）


戦闘機はお高いネ

32. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 16:22 ID:CesrCxbF0

流されちゃったF-2の分だけ穴埋めで追加生産して生産技術が途絶えるのを少しでも延長するってのは無理だったの？
つかF-2の限らず、松島基地の航空機流されちゃった分って補充したりしないの？
九州新幹線の記念式典の為に遠征してたから無事だったけど、もしブルーインパルスの機体も津波に巻き込まれちゃってたら、どういう流れになってたんだろう。
震災間もなくにテレビのヘリからの中継で松島基地の様子を伝えるアナウンサーが「ブルーインパルスも流されてしまっています。」みたいにF-2のこと見て言ってたけど、まぁ、知らない人がブルーインパルスの本拠地で青い戦闘機が無残な姿になっってたらそう思っても仕方なかったのかな。

33. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 16:38 ID:ZnGvyGXj0

なんで制空戦闘機F-4ファントムの更新機の話が、F-2の話に摩り替わってゲルを叩いているのかさっぱりわからん。

・制空戦闘機カテゴリー: F-15とF-4
・支援戦闘機(戦闘爆撃機)カテゴリー: F-1とF-2

日本はこれまでこの体制で来た。今回のは老朽化したF-4の更新機の話ですよ?
F-2とはカテゴリーのタイプが違うのになぁ。

34. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 16:41 ID:5pcCih.y0

両方ともマルチロールで、ハイローミックスのハイ（Ｆ−２２）とロー（Ｆ−３５）の関係だから、廉価版でもいいからＦ−２２とＦ−３５両方導入したら？

駄目なら無難にＦＡ−１８Ｅ／Ｆで我慢しろ、シナ相手なら十分だし、将来空母保有するときに短期間で運用可能になるメリットあるでｗ
まぁ空母よりは核武装優先なんだが…。

35. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 16:49 ID:CYFuCT5U0

日本無人機とかに技術やお金注力した方がいいかもね。

36. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 16:54 ID:pAFH6Rfp0

総理は仮免
防衛相は素人

こんなのが日本の舵取りをしてるんだもんな...

37. 名前：名無し   2011年12月24日 17:05 ID:RbDJy8kjO

石破は、虎の子のF2の生産打ち切っといて、さも自分が防衛通ってのが痛いわ。

38. 名前：名無しマッチ   2011年12月24日 17:06 ID:eHSvf0AS0

選定３機種はどれもクソ。何選んでもものすごい批判がくるよ。

39. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 17:18 ID:G84HJd2h0

少なくともこいつは何も知らないのに喋るなよ。F35はマルチロール機だ。
確かにA-10の代用機としてもだがそれ以外にもF-16、F/A-18、AV-8Bこの3機の代用でもあるんだ。対地にちょい傾いてるのならわかるが対地専用なわけないだろ。対空こなせないわけがない。

40. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 17:20 ID:eHSvf0AS0

実際に兵器を使って改良していけるのはアメリカ、ロシア、イスラエルくらい。アメリカ製兵器を買うのは間違いじゃないよ、ただF35は改良前なんだけどね。

41. 名前：※   2011年12月24日 17:29 ID:vQ.9KXLoO

そんなにステルス機が欲しいなら、日本もイランからアメリカ最新鋭ステルス機の情報を買えば良いんじゃないか？


海外メディア「中国とロシアは、先日イランに撃墜されたアメリカの最新鋭ステルス無人偵察機の情報をイランに提供する様に頼む」―中国国営メディア

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=56760


レコードチャイナ2011年12月9日

42. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 17:39 ID:eHSvf0AS0

改良前のF35はこれから実践をへて大量に改良しなければならないはず、その度に日本はアメリカにお金を絞り取られる。アメリカさんあんたは鬼や＞＜

43. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 18:01 ID:9U6DnUT40

※33
なんでかって、そりゃ当初からF-2を制空戦闘機として使う計画があったから。その為に国産対空ミサイルAAM-4搭載させるべく改造してたんじゃないか。
制空機、その搭載ミサイルと着実に開発力をステップアップしていく計画を中途半端な軍オタ知識振りかざして滅茶苦茶にしたのがゲルだ、って叩かれているんだろ。
全てが石破のせいとは思わないけど、それなりに進んでいた流れをぶっ壊した責任者だったのは間違いないだろ。

○タイフーン？その開発国がJSF計画（F-35）に乗っかろうという状況ですよ？彼らが気前の良い理由なんて、未完成品を押しつける為に決まっているでしょ
○スパホ？海軍機なんですけど？エンジン五月蠅いし、そもそも今後30年使う機体で今更F-18ですか？
○ライトニングII？F-4の退役に間に合わないよ。しかも製造できないじゃん。AAM-4は確実に載せられないし。

結局、どれも問題抱えている。

F-2だったら少数のF-4代替で、保守運用面、国産開発基盤維持に加え、技術的にも次へのステップに繋がり、もっともスマートだった。というか、元々そういう計画だった。

44. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 18:24 ID:hWqKIzBQ0

※33
カテゴリ違いといっているが、Ｆ-4EJ改は8SQでFSとして使われていたし、
石破がF-22を導入したいが為にF-2の生産を早期終了を決める前までは、
F-4後継はF-2をそのままか邀撃仕様の発展型というのが規定路線だったんだよ。

米軍でのF-22の調達数が少なくなり、思ったより早く生産終了になりそうだった
ので、焦った石破がF-15ではなく、F-4の後継にＦ-22調達をねじ込んだ。
邪魔になったF-2は小型だから発展性が無いとか、お門違いのレッテルを貼られ
生産終了とされてしまった。

ちなみに、石破は防衛大臣になる前にF-22が大好きと航空専門誌などで
公言していたので、完全に彼の趣味の世界なのですよ。

だから、当時の経緯を知っている場合は石破を快く思っていない人間は多い。

45. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 18:32 ID:hWqKIzBQ0

※32
F-2は最終号機が今年の9月末納入で生産完了であり、震災で失った松島の
F-2Bを増産したくてもその3月の時点では、既に部品製造のラインは米国分を含め
かなり以前に閉じており、再開することは不可能だったんですよ。

46. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 18:36 ID:2egWIzaLO

開発途中の欠陥機の納入は、今シnキナ臭いお隣りさんの有事に間に合うの？
ステルス機な上に起用貧乏なせいで積載カツカツとか、弾薬足りる？質より量の中国空軍相手に

47. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 18:50 ID:9U6DnUT40

※46
昨今の話ならそんな心配スルナ
F-15、F-2で事足りる。現時点に限るなら、中国はまだ大したことない。
てか、質より量相手なら尚のことステルス必須。
演習でステルス機対非ステルス機ではキルレシオで圧倒的な差が出ている。

そしてこれは今後30年を見据えた話だ。
その時にステルス機能の無い機体の方がヤバイ。
タイフーン派だって、将来の国産ステルス機開発へ繋げるための繋ぎで推しているだけで、むしろステルスは必須。

48. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 19:02 ID:ngSWuHJ20

※33
最悪F2増産で補うことすらできんようにしたイシバを叩いて何が悪い？これが理解できないなら話に加わらないほうが良いよｗｗ

49. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 19:05 ID:ngSWuHJ20

※47
性能が以下ほどかは分からんが中国もステルス開発したろ。たいしたことないとは思えんが

※33
F2ラインを閉じたイシバが元凶だバーカ

50. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 19:19 ID:9U6DnUT40

※49
46が「今のキナ臭い有事に間に合うの？ステルス機器用貧乏弾薬少ないF-35で質より量の中国空軍相手に勝てるの？」と書いているのを受けての47だよ。

昨今の有事なら中国のステルス機は出てこないし、中国機もまあ現時点ではフランカー劣化版の域を出ていない状況考えれば当分は現行体制で対応可能でしょ。中国まで攻め込むわけでもないし。

少なくとも中国空軍の脅威を気にする上で、F-35を忌避する程、他の候補が良いとは思えない。

51. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 19:35 ID:hWqKIzBQ0

米海軍
F/A-18E/Fの後にF-35Cを導入決定済み。

米海兵隊
F/A-18E/Fは導入せず、老朽化したF/A-18Dの代わりとして、イギリスから
早期退役したハリアーを導入し、つなぎとしてF-35Bを待つ。

イギリス
空軍でタイフーンを導入済みだが、新空母の艦載機としてF-35C導入予定。

イタリア
空軍でタイフーンを導入済みだが、その後にF-35Aを導入予定。
海軍ではAV-8BハリアーII後継にF-35Bを導入予定。

スポホ・タイフーンの現運用国でもF-35を導入予定の国は有るのに
ステルス試作機を飛ばしているロシア・中国と直接対峙している日本に
ステルス機が要らないというのは不思議な話だな。

石破本人は甘い見込みでF-22を欲しがり、事態を悪化させたのにね。

52. 名前：   2011年12月24日 20:06 ID:JK3B1.JN0

Ｆ２はアメリカに余分に特許料払わされてたっての忘れてるやつが多いな…。それも含めての生産中止だから。

53. 名前：名無しマッチョ   2011年12月24日 22:23 ID:9U6DnUT40

※52
だから？としか言いようがないな。
そもそも余分って何だよ。戦闘機単独で作る技術が日本に無かったから高いライセンス料払っているんだろうに。アメリカの陰謀で無理矢理F-2を作らされたと思っているクチか？
で、F-2の流れをチャラにして次に繋がるの？ライセンス国産どころか、完全輸入品しか有力な選択肢に無くなってしまった状況じゃないか。F-35は何とか一部国内ノックダウン生産に持って行く事ができそうだけど。

タイフーンなら何も障害なく、低コストで何から何まで作れるとでも思ってるの？
俺も国産戦闘機待望論者だけど、あたかも日本がアメリカに匹敵する技術を持ってすぐにでも作れるとでも思っている発想はうんざりする。ようやっとP-1で国産の哨戒機用のエンジンを作れるようになって、F-2はラインをできるだけ維持して、次のF-3へ繋げればいい、と思っていたのに…。

54. 名前：　   2011年12月24日 22:46 ID:QZV2tQoL0

※41
あらゆるデメリットを承知でやれと？

55. 名前：名無しマッチョ   2011年12月25日 00:05 ID:1mjT4esd0

まぁF-4の後継機でF-35ならいいんじゃね？
本当はF-22がいいんだけどさ
米国は次の大統領選挙で政権取ったらF-22増産の法案出してるから空自はF-15の後継機としてならF-22の採用はまだ可能性は十分残っている

とりあえずF-35の日本国内での生産基盤作っておけば後でF-22関連でいいことありそうな気がする

56. 名前：名無しマッチョ   2011年12月25日 00:07 ID:1mjT4esd0

↑共和党が政権って入れ忘れた！

57. 名前：名無しマッチョ   2011年12月25日 02:04 ID:o6SWZCoH0

ゲルはどっかの元総理の原子力専門家と同じレベルの防衛知識とプライドだよ。

※55
F-35はタイフーンと同じで完成してるとはいいがたいから無いな。
ついでに言うと、開発に関わった国が優先して配備されるのを知らないだろ。

既にボコボコな※33を叩くのも気が引けるが、
F-4が本来マルチロールファイターで、
積載力利用して制空に使ってたってことも知らないなら書き込むべきじゃないよ。

※52
たたき台貰っておいてそれとか、酷使様って半島人並のいちゃもん付けるんだな。

58. 名前：名無しマッチョ   2011年12月25日 22:30 ID:1mjT4esd0

※57
その開発に関わった国が予算不足で配備先延ばししてんは知らないのか？
そのうえイギリス、イタリア、オーストラリアは議会でF-35の配備数を大幅減したのにな(タイフーンも減だが)
その分をイスラエルと日本への採用、配備に回す予定で話が進んでるニュースついこの間やってただろ
この話は上の3ヶ国も承認してんだしよ

おまえロッキード社を潰てぇのか？ロッキード潰れたら元も子も無いだろが

59. 名前：名無しマッチョ   2011年12月26日 00:12 ID:djFeGSZZ0

石波さんは、ここの管理人が思っているほど誠実な人間では無いという事ですね。

60. 名前：名無しマッチョ   2011年12月26日 23:47 ID:nfhgQp9n0

F35は日本が完成させてやるからライセンス料0な
でいいだろ

61. 名前：名無しマッチョ   2012年01月25日 14:13 ID:YtJn3wgI0

結局どの機体なら問題なかったんだ・・・・