1 名前：影の大門軍団φ ★：2012/04/01(日) 16:16:10.99 ID:???0

自民党の谷垣禎一総裁は１日のＮＨＫ番組で、野田政権が近く政治判断する見通しの原発再稼働をめぐって
「現状では認めざるを得ない。そうしないと工場などの操業もできず、雇用が失われていくことになりかねない」と容認する考えを表明した。

一方、公明党の山口那津男代表は「安全性確保のために再稼働の基準を作るのが重要だ」と慎重姿勢を示した。

共産党の志位和夫委員長は「論外だ。原発ゼロへの決断が必要だ」と主張。社民党の福島瑞穂党首は
「東京電力福島第１原発事故も収束しておらず、再稼働できる状況ではない」と指摘した。

みんなの党の渡辺喜美代表は「再稼働の前に電力自由化などが必要だ」と述べた。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/04/01/kiji/K20120401002954390.html

Comments

1. 名前：名無しマッチョ   2012年04月01日 18:46 ID:IVfz5foxO

【電力５社の燃料費 ６割増の５兆円　11年度】東京電力、関西電力など電力大手５社の２０１１年度の燃料費が前年度比６割増の５兆円超に達する見通しだ。
東電・福島第１原子力発電所の事故以降、原発の再稼働が滞ったことで火力発電の比率が高まり、燃料価格上昇も響く。
１１年度の連結最終損益は５社すべてが赤字となり、赤字額は合計で１兆５千億円近くにもなる。http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E0EAE287938DE0EAE2E1E0E2E3E08698E2E2E2E2;at=DGXZZO0195577008122009000000
日本経済新聞2012年3月29日

2. 名前：名無しマッチョ   2012年04月01日 18:46 ID:IVfz5foxO

【全原発が停まる夏 日本経済に暗い影−海外移転加速か】
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M04RHY6JTSEC01.html
Bloomberg2012年2月29日
【東京電力、値上げしても赤字２千億円…来年度見通し】http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120302-OYT1T00586.htm読売新聞2012年3月2日

3. 名前：名無しマッチョ   2012年04月01日 18:46 ID:IVfz5foxO

【原発停止でＧＤＰ５．６％減＝電機・自動車など打撃】
日本エネルギー研究所は、来年の夏に原発停止の影響で日本のＧＤＰが５.６％(８兆円)減少するとの試算を発表した。2012年全体で実質ＧＤＰが３.６％(２０兆円)低下するとみられ、来年の秋以降、『失業者を２０万人』増加させる可能性を指摘した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&rel=j7&k=2011072800765
時事2011年7月28日

4. 名前：名無しマッチョ   2012年04月01日 18:47 ID:IVfz5foxO

【円高と原発停止のダブルショックで日本が貿易赤字国に転落　３１年ぶり】
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=57782
レコードチャイナ2012年1月11日

【11年経常黒字は過去最大の減少、1月上中旬の貿易赤字も過去最悪】Reuters2012年2月8日
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE81K2MG20120208

5. 名前：名無しマッチョ   2012年04月01日 18:59 ID:nLK2PhJX0

じゃあ、原発やめるかわりに不足する電力を補う対案をさっさと出せよ、反対派。
あ、発電効率10%切る太陽光発電とか、設置場所や風力に左右されて安定発電できない風力発電、実用可能な施設のない波力発電、もうすでに増設する余地のほとんどない水力発電以外の方法で頼むぞ？
自然エネルギーで補うなんて、いまの技術じゃ机上の空論、絵に描いた餅だからな。

さぁ、対案を出して貰おうか、反対派のみなさん。

それから、推進派の人へ。
自分たちで使う電気は自分たちの生活圏で作れよ。
東京で作るならお台場に原発たてればいいじゃん。安全なんでしょ？
福島の発電所潰れたし、代替の発電施設をお台場に作ろう、原発を。
どうかな？

6. 名前：　   2012年04月01日 19:03 ID:qMvJPCL60

同時に東電の値上げをやめさせないと結局海外企業に日本の中小が買いやすい状況にするんだが
原発再稼動しても値上げと消費増税と負担強いておいて持つとか考えてるのか？

値上げに関して賛同する石破とか国民や一般企業を考えるどころか踏みにじってしかいないが

7. 名前：名無しマッチョ   2012年04月01日 19:06 ID:Z.MvpQ9PO

※5
段階的廃止派だけど、生活圏に原発を建設しても、俺はＯＫだよ。但し、建設する原発は第３世代原発以降の新しいモデルで頼む。現在設計中の第４世代原発なら、家から見える距離でも歓迎する。

8. 名前：名無しマッチョ   2012年04月01日 19:10 ID:jNIISWIE0

少なくとも太平洋側にあるのはやめろ

9. 名前：名無し   2012年04月01日 19:13 ID:y7jbaou0O

献金があるから原発建ててるとか考えてる馬鹿って何なの？

10. 名前：名無しマッチョ   2012年04月01日 19:14 ID:nJ.qWoTG0

本スレのほうで民主党信者が必死ですな。

11. 名前：　   2012年04月01日 19:14 ID:pMQwT7G.0

※5
順番がおかしい。まず、推進派が再稼働に値するだけの安全基準の引き締めや事故の際の責任問題の明確化の提示をした上で再稼働可能だと言え。代替は新世代石炭、ガス火力の導入。事故一発で経済傾く原発よりは低コスト。値上げ対策はJAL以上の努力、企業年金の廃止。

12. 名前：　   2012年04月01日 19:16 ID:pMQwT7G.0

※10
すまん、信者の書き込みがどれか判別できなかった。教えてくれ。

13. 名前：名無しマッチョ   2012年04月01日 19:21 ID:1M3jNvwh0

原発＝核爆弾＝危険
と無意味に煽る馬鹿マスコミと左翼が居るからなあ。

思考停止の一般市民は、どんどんダマされる。

14. 名前：名無しマッチョ   2012年04月01日 19:21 ID:JwhNtf5UO

※11
再稼働に値するだけの安全基準の引き締めや事故の際の責任問題の明確化は、絶対にやらなければならない課題。

だけど、反対派は考えなくてイイみたいな論調は頂けないな。反対派は傍観者でいる気なの？

それと、なぜ命令形？

15. 名前：名無しマッチョ   2012年04月01日 19:27 ID:wmAeqQVT0

だから原発を再開するなら
まず東電や保安院やその他諸々のお役所仕事しか出来ない無能に
ちゃんと責任取らせてからだろ。
なんでそこ曖昧なまんま、稼働させようとしてんだよ
「無能な監督責任者＋立案者が一切責任を取らないまま居座り続け
　現場の有能な兵士だけを消費しまくった挙げ句
　無様に負けた第二次大戦の教訓」とやらはどこいったの？
キ　チ　ン　と　上　を　切　れ　っつってるだろ。そこが腐ってんだから。

16. 名前：　   2012年04月01日 19:32 ID:pMQwT7G.0

※14
代替は書いた通りだ。おれ自身も安全基準の引き締め等を望む一人で反対派がなにもしなくていいとは思わんがな。
順番もわからんやつだと思ってめんどくさいから命令形にしてしまったすまんね

17. 名前：名無しマッチョ   2012年04月01日 19:32 ID:mQvNLTOc0

言ってる事は分かるが、お前らがそれを言っちゃ駄目だろ
十分な安全性も確立せずに、原子力なくして経済を回りづらくさせたのは自民だろうに

賛成派ももう少し考えろよ
一度の事故で、一つの県とその周辺が今後何十年と使い物にならなくなったんだぞ？
冷静に考える以前に感情的になるのも当たり前だろ
原子力を稼働せずに経済が後退するのと、今回の事故で経済が後退した度合い、
どっちが大きかったかなんて聞くまでもないよな
少なくとも、去年の震災での被害レベルでも100%安全という確証がなければ
稼動しちゃいけないと考えるのが普通だと思うけどね

18. 名前：　   2012年04月01日 19:34 ID:pMQwT7G.0

※13
まず、核兵器とイコールで結んでいる記事を見たことないんだけど、まあいいや。じゃあ安全なの？って話だよね。事故が起きてからも安全基準は緩和されたまま、電力会社はやらせと無条件の再稼働を要請、それで安全なのかね

19. 名前：名無しマッチョ   2012年04月01日 19:40 ID:n.hnvTjT0

今から発電所の建設初めても何年かかるのよ。
現在ある原発以外の発電所の稼働率を上げて対応できるならそれでいいけど、
それでも、どうしても足りなければ今あるものをマシそうなヤツから順に使うしかないでしょう。
まぁ、確かに基準については、やらずにナァナァで済ますと危ないと思うが。

誰だって原発は、もう使いたくないだろうけど、もし、それしかなければ・・・ってことじゃないの。
ヨーロッパの様に周りの国から電力を融通し合えればよかったんだろうけど、特アからは・・・ちょっとね。

20. 名前：13   2012年04月01日 19:53 ID:1M3jNvwh0

>>18
ああ、ごめん。
ちょっと表現が強引すぎた。

うちすごい田舎でジジババ保守多いんだけど、
皆「原発＝超危険」と頭から信じてて、
どういうところが危険かとか利点とか学ばないんだ。
マスコミ洗脳しやすいから始末におえん。

21. 名前：名無しマッチョ   2012年04月01日 20:14 ID:R.ZPMfLH0

現状は脱原発を認めざる得ない状況　でもあるからめんどくさい
そこんとこ再稼動するかわりにキッチリやるって考えを示さんと
またなぁなぁで（組織面含めて）手に負えない状況を進めていって
だって現状しょうがないっしょｗて言い訳するの？ホント頼むよ

22. 名前：　   2012年04月01日 20:31 ID:6FvB.V9h0

行政視点で「とりあえず再稼動」になるのは自然な流れだろ
自民は行政視点が強い野党だし
奇妙な野党だと思うけど与党がアレだし世論もかなり気にするから問題ないと思う

自民は置いといて、原発再稼動させたくないなら結構な数の発電施設の建設を立ち上げる必要が出てくると思うけど、そういう話もなしに再稼動を拒否って言われてもな
原発撲滅のチャンスだからって現状の生活と天秤にかけられても困る
生活が天秤にかからないようにする事も並行して進めた上でじゃないと支持できない

体制を変えたいなら発電所の建設計画を基調に推さないと只のアレルギーだと思う
原発の発電配分を段々と減らす形で変えていくような物にならないのが理解できない
「こういう計画で原発配分を減らしていけば大丈夫」っていう物はないの？

23. 名前：名無しマッチョ   2012年04月01日 20:34 ID:EvMBIK6k0

原発は核兵器に転用できます
休んでる火力発電が原発分あります
代替エネルギーはいくらでもあります
自民党が原発を造らせました
地震の多い日本で原発を稼動させるのは自殺行為
日本は核汚染輸出国扱いされてます
雇用の喪失は構造的な問題です

24. 名前：名無しマッチョ   2012年04月01日 20:35 ID:lAu2PZMU0

意地の悪い記事だな。
NHK日曜討論内ではその言葉の前に
「もちろん安全性を確認して、地元の理解を得ることが前提」
といっている。
この言葉があるのとないとでは記事本文の言葉から受ける印象が違う。

25. 名前：あ   2012年04月01日 20:59 ID:PjoE3Zxr0

コスト、出力、安定性、立地面積などで原子力発電所に勝るものがまだないからなあ
現状では原子力発電技術を高めつつ、安全性も津波被害を教訓にして高めつつ再稼働させるのが一番良いだろうね

ちなみに自分は原子力発電所のすぐ隣に住んでもいっこうにかまわんよ
仕事等の都合がつけば別に気にしない

26. 名前：名無しマッチョ   2012年04月01日 21:05 ID:nJ.qWoTG0

※23
だから民主党は悪くないと？

27. 名前：名無しマッチョ   2012年04月01日 21:15 ID:KNXxr.qV0

※19
すでに完成しているものもあるくらい以外と早いもんだぜ。http://www.shimbun.denki.or.jp/news/special/20110513_01.html
※26？？？？？

28. 名前：名無しマッチョ   2012年04月01日 21:19 ID:KNXxr.qV0

※25
＞コスト、出力、安定性、立地面積などで原子力発電所に勝るものがまだないからなあ
コ　ス　ト　ｗ　まだそんな嘘信じてるのかよ。この事故で何がおきたか分かってるのか？
※20
現状の基準と管理方法、管理団体のままだと原発＝超危険はあながち間違いではないがな。地元に頭の弱い老人が多いのをマスコミのせいにすんなって。あのていどで原発＝危険って考えになるんだったら毎日フジサンケイだけ見せてりゃ賛成派に戻るよ。

29. 名前：名無しマッチョ   2012年04月01日 21:21 ID:KNXxr.qV0

※24
＞「もちろん安全性を確認して、地元の理解を得ることが前提」
悪質だな。自分たちが緩めた安全基準を戻すとは絶対に言わないんだよな。

30. 名前：名無しマッチョ   2012年04月01日 22:07 ID:q0SoFLRxO

ＥＵ「日本酒などの規制解除　放射能検査不要に」

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012032400030

時事2012年3月24日

31. 名前：あ   2012年04月01日 22:33 ID:s9YOCjPbO

原発停止に伴う電気料金値上げの分や火力発電の影響での燃料費高騰分の税金投入すべし。
財源は原発即停止派の人が自主的に納めてくれ。

32. 名前：　   2012年04月01日 22:44 ID:pMQwT7G.0

※31
推進派が火力で作られた電気を使用せず、今回起こした事故の被害者に生活を破壊したぶん金払ってから検討するわ

33. 名前：名無しマッチョ   2012年04月01日 22:45 ID:GAG15csG0

反対して他国に食われて民族浄化されなきゃ分かんないんだろうな

34. 名前：　   2012年04月01日 22:47 ID:pMQwT7G.0

※33
じゃ国有化で問題なしだな

35. 名前：あ   2012年04月01日 23:36 ID:s9YOCjPbO

※32
なんで推進派が火力を使ったらダメなの？
そもそもお前は事故が起きる前から代替案出して反対していたの？

36. 名前：　   2012年04月01日 23:50 ID:pMQwT7G.0

※35
原発が安全で低コストで大好きなら他の電気使うなってこと。
原発事故の被害にあったひとに人生潰した分を払だたらどうかというところに反論がないのを見るとやるは気になってくれたってことかな。君が被害者にカネ払ったらこちらも検討してみる。震災前から効率化された火力を輸出だけでなく国内に広めるべきという立場なんで

37. 名前：名無しマッチョ   2012年04月01日 23:54 ID:JwhNtf5UO

※31※32※35※36＝自演です。

38. 名前：　　   2012年04月01日 23:59 ID:pMQwT7G.0

なにこいつ↑
最近根拠なく自演認定して荒らしてる奴いるな

39. 名前：名無しマッチョ   2012年04月02日 01:20 ID:q4NvoTR8O

※38
だが、急に論争が止まったぞ。続ければ？

40. 名前：名無しの   2012年04月02日 02:58 ID:inJaMEWWO

現状はしょうがないが再稼働の規制アップ　5年後くらいに抜本的見直しくらい先に言わないとな
でも、イラン情勢によってはまだまだ石油は高騰する可能性大だしなぁ

41. 名前：か   2012年04月02日 03:34 ID:MyCYiGUNO

3／29に3号機から黒い煙でてるんですけど。

自民党は電力会社からの献金でうるおってますね、さすが売国政党です

42. 名前：　   2012年04月02日 05:53 ID:2GDPGuIZO

3／29に俺のパソコンから黒い煙でてるんですけど。

サムソンは国からの支援でうるおってますね、さすが売国企業です

ですが、不良品率が高い上に国民が貧困で苦しんでいます。

43. 名前：　   2012年04月02日 07:05 ID:GdCACgLc0

※39
35が反論しないから進まないんだけど。荒らしは勘弁してくれ。論破されたことを根に持ちすぎだよ

44. 名前：名無しマッチョ   2012年04月02日 09:48 ID:4gBLOESoO

※43
（笑）。自演は大変ですね。イイから気にせずにどうぞ。

45. 名前：　   2012年04月02日 10:05 ID:GdCACgLc0

※44
論破されて悔しいからってなんでも自演認定していいわけないだろ。
管理人へ　連投に続いて新たな荒らしが発生しましたよ。対応よろしくです。

46. 名前：名無しマッチョ   2012年04月02日 11:22 ID:yVro..Jy0

まぁどっちに進むにしても日本の産業空洞化の流れは止まらないんだろうな
生産拠点がどんどん海外に移転しているし、今後ますますその方向に進むだろうに
経団連は「移民入れようぜ！」なんだっけ？ふざけんなよ

47. 名前：　   2012年04月02日 12:42 ID:.Xw02bRi0

東電が燃料107円レートで計算してるとかマジかよ http://m.youtube.com/#/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Di1awP7wsHK0&v=i1awP7wsHK0&gl=JP

48. 名前：名無しマッチョ   2012年04月02日 13:07 ID:q4NvoTR8O

※45
なんだ。ネタ切れですか。短い自演でしたね。ですが、あれで論破したと言い切るには強引過ぎる結末では？自演読者からすればスッキリしない展開ですよ。

49. 名前：名無しマッチョ   2012年04月02日 13:25 ID:GqYWX9.K0

管理人、新しい荒らしどうにかしてよ。自演自演うるせーんだけど。ももしかして※48も自演の一人？

50. 名前：名無しマッチョ   2012年04月02日 14:01 ID:4lW2PV2SO

※49
荒らし認定かよ。つか、最新の記事で例の１００連投が現れてるが、注意しなくて良いのか？

51. 名前：　   2012年04月02日 14:34 ID:.Xw02bRi0

※50
荒らしだという自覚ないの？

本当に自演と認定して叩きたいなら管理人に問い合わせて確認とったうえで自信を持ってやればいい。あえて確認をとらずに自演連呼するってことはただレッテル貼りがしたいだけと取られても仕方ないよね。毎回論破されてるからって根拠のない自演で人を中傷していいわけないでしょ。

52. 名前：名無しマッチョ   2012年04月02日 15:34 ID:WplD5GtD0

東電は自民と経団連の牙城だからなあ
そりゃこう言うでしょ

53. 名前：名無しマッチョ   2012年04月02日 16:04 ID:bxM5T.UFO

※51
また荒らし認定かよ！てめーが認定しまくってたら他人の事言えねえだろ！どんだけ自分だけ特別視してんだよ！

54. 名前：　   2012年04月02日 16:35 ID:.Xw02bRi0

※53
こちらは根拠を示した、君は根拠がない、その違いだよ。別に俺が特別なんじゃなくて君がおかしいだけ

55. 名前：※35だが   2012年04月02日 20:41 ID:z.a9NSTzO

忙しくて書き込めんかった
つか議論してるつもりは無いよ
こちらは経済優先、あちらは安全優先。
現実は即停止になってるわけで、こんな所で論破しても意味ないだろ…出来るかどうかは別として。
ただまあ震災後に湧いて出た「ただ他人のせいにしたい馬鹿」かどうかを確かめたかっただけだよ。

56. 名前：　   2012年04月03日 21:53 ID:6Dp5opIr0

※55
なるほどね。
なんか変な自演認定野郎が荒らしてて困るよね。