1 名前：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★：2013/03/15(金) 14:20:34.95 ID:???0

★ＴＰＰ交渉参加を明言＝今夕、記者会見−安倍首相
　http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2013031500178

★3．2兆円の経済効果＝農業生産は3兆円減―政府のTPP試算

・政府が環太平洋連携協定（TPP）に参加した場合の影響を分析した試算が15日、分かった。
　複数の政府関係者が明らかにしたもので、貿易の自由化に伴う輸出拡大や内需刺激で、国内総生産
　（GDP）を0．66％押し上げ、3兆2000億円の経済効果を見込む。コメなど主要な農産品の関税を
　撤廃すれば、農業部門の生産額が3兆円減少するとみられるが、輸出拡大などが農業でのマイナス効果を
　相殺するとした。

　安倍晋三首相が15日、TPP交渉へ参加表明するのに合わせ、政府試算を公表する。

　政府はこれまでに、米国、豪州など9カ国によるTPPに参加した場合、GDPが2兆7000億円増加するとの
　内閣府の試算を公表している。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130315-00000043-jij-pol


引用元：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363324834

Comments

1. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 16:25 ID:vkkxj2p50

煽るなぁ。左翼が大活躍しているスレだね。

不安を煽るような事しかしないもんね。

2. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 16:27 ID:ObePKQxP0

２１世紀のブロック経済はっじまっるよー

3. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 16:28 ID:10iG9JSP0

もしこれで何も今まで通り安倍首相の発表が「決めかねてます」「不参加で」だったら、マジで新聞社つぶさなきゃな

4. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 16:30 ID:SPdP9.H20

外国産野菜 大量輸入されても今の時代国産命じゃないか

5. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 16:30 ID:RY4CThQ10

安倍はどこまで売国奴なんだよ。断固TPP推進じゃないか！

6. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 16:30 ID:4OqKbS4a0

例外品目化しない漁業のことも思い出してやってください

7. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 16:32 ID:SPdP9.H20

よく分からんが結局どっちにすればいいの？
マスゴミが反対してる方を選べば簡単だとは知ってるけど

8. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 16:35 ID:QMtjJcf00

北海道独立だな
大統領は宗男
副大統領は千春

9. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 16:37 ID:.06PeuGh0

各社「交渉参加表明へ！」とか書いてるけど、安部自身は今までンな事一言も言ってないんだよな。
まぁどうせ自民内の推進派（平らとか）が意図的に決まってもない情報をリークさせてるんだろうけど…
ま、18時過ぎに会見は有るみたいなので安部ちゃんのお手並み拝見って所かね

実際これで交渉参加なんて言った日にゃ自民は分裂、参院選はボロ負け確定だからな
そんな迂闊な発表はしないだろうけどｗ

10. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 16:37 ID:YGzx.C8Q0

安倍首相の決断で日本がどうなっていくか
見守ろじゃないかｗ

11. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 16:38 ID:6kUKQPZ90

正直ＴＰＰが嫌なら共産党や社民党、小沢新党くらいしか入れる政党ないぞ（笑）そこに投票すれば確かにＴＰＰは不参加になるかもしれんが、その他は色々終わると思うけどな

12. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 16:39 ID:flFsYEnl0

オレはTPP反対だ。

ま〜でも最初にTPP加入言い出したのは、民主党だからなあ。
しかも詳細情報が一切取得できない状態で、日本にとっていい条件を出さずに、締結しようとしてたから、自民の方がマシ。

13. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 16:39 ID:b6k4vlT00

一次産業っていうのは内需の最たるものだからなぁ
農業減るのと同じだけの経済効果〜なんて
割にあわなすぎるぞ

14. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 16:42 ID:KkViFCBp0

これってたしか10年で3兆円
つまり年間3000億円の利益
それの為に年間3兆円のマイナスｗｗｗ

下痢とあほうはジェネリック企業の
カネ儲けの為に日本を売り飛ばすｗ

15. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 16:44 ID:FWgURDQq0

10年、20年どころじゃない。
「日本の失われた50年、いや100年」の始まりだ。

16. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 16:44 ID:6kUKQPZ90

今自民党内でＴＰＰ反対派の有識者が分裂して新党作れば、多分次の選挙は圧勝するだろう・・・

17. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 16:45 ID:qvrqV12u0

日米通商航海条約再来か・・・

18. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 16:45 ID:qwaufUkc0

生産額が3兆減るって事は食料自給率がそのまま減るって事でもあるよな。
何かあったら日本人は飢え死にしろでいいんかな。
自衛隊も警察も人件費が安い中国人雇うか？安いほうが良いんだろ？

19. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 16:46 ID:9mWjl88n0

ニュースでやってたが、この試算は聖域が全くなかったとしても利益が出る、って話で出した数字じゃなかったか
交渉でここから農業の損害を最小限に抑えていくってことだろ

20. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 16:50 ID:fnmcF2QR0

これで参議院選挙で自民党選択はなくなった。
ネジレ国会再び。

21. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 16:51 ID:6kUKQPZ90

でもさ、そんなに国内の農業守りたい人が多いなら、仮に安い農産物が入ってきたとしても、日本の高い農作物だけ買ってあげれば済む話じゃないの？散々反対しておいて、いざ安い農作物が入ってきたら海外産買いますってのはおかしいでしょ。

22. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 16:54 ID:aI8nEsXv0

自民党ＴＰＰ対策委員会の決議
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11490726566.html

>聖域（死活的利益）の確保を最優先し、それが確保できないと判断した場合は、脱退も辞さないものとする。

それなら交渉してみれば良いと思う。

23. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 16:55 ID:rwMZ64E90

今でも輸入品よりも国産品の方が高いだろ。
コスト重視なら輸入品を買うだろうし、安全・品質重視なら国産品を買うだろう。

結局大きく変わらないんじゃないか？

24. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 16:56 ID:qwaufUkc0

外食産業は間違いなく飛びつくし、自分だけが買うだけじゃ無理なんでね。

25. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 16:56 ID:G9gHcBo30

去年の試算とかわんねーだろ

26. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 17:00 ID:XPGQIGX30

変な団体が湧いているスレですねぇ

27. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 17:06 ID:P9EPAB1z0

TPPはたんなる経済社会同盟じゃないよ。
これは、弱って来た伝統的な国民国家の政府が、いま全盛の世界企業の世界統治システムを吸収することによって延命するために、新しい国境線を画定する競争なんだよ。
　そして、この新しい国境線を画定する資格は、軍事経済的スーパーパワーであることだけど、現在の日本はそうではないでしょ。もし、TPPに入るのが嫌だから「栄光ある孤立」を選択するといったところで、新しく成立する超国家的スーパーパワーの軍事経済的浸透を阻止できるような力は、今の日本のどこにもないよ。万が一、中共圏の浸透に負けてしまうと、彼らは日本人という固有民族の存在を決して許さないと決めてるので、先ず日本語の使用が禁止されて、日本人同士の結婚も禁止されるだろう。日本の憲法なんか吹っ飛ぶよ。人権がどうのとかいったら鼻で笑われるよ。
　そんなのがいやだったら、選択としては、まず大増税と大軍拡を直ぐに開始して、当然核武装もしなきゃね。若い人は兵役は最低３年くらいは覚悟することになるだろうよ。
　高いとか安いとか交渉がどうの…とかそんなのは国家があってこそ言えること。アメリカ相手なら、まだ一応日本国家の体裁は残るし、日本人として日本にも住めるよ。中央アジアの砂漠とかヤブ蚊だらけのカムチャッカとかに強制移住させられてのたれ死にさせられるよりまだましだろう。中共相手だと、彼氏カノジョの居る人、もう永久にあえなくなるよ。
　もっと自分の今の生活水準を引き下げて考えな。

28. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 17:08 ID:rwMZ64E90

※24
今外食産業が国産品ばかり使ってるとでも思ってんのか？

29. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 17:10 ID:7HpDJB4V0

記者会見を見てからまた先を考えよう。
参加反対意見は送るけど。
既成事実化して諦めさせようとする連中が多いから
蓋をあけるまで信用できんわ。

30. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 17:12 ID:NDowzlPl0

安倍さんはオバマさんに「日本が死守する6条件」を提示して、「わかった、それ飲むから交渉に参加して？」と言われてるところ

仮にTPPを飲むにしても、まずはマスゴミ粛清に使うくらいの腹づもりは無いとおかしい

31. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 17:12 ID:FWgURDQq0

これって全項目を関税ゼロにした「最悪の場合を想定した試算」だよな？

TPPって農業以外にも23項目(一説には70項目とも言われる)
もあるんですけど、それらの試算はどこにいったの？

32. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 17:16 ID:wRHd2Aay0

昔米が全然流通しなかったころ、安いアメリカ米とかタイ米入ってきたが、ほとんど売れなかっただろ。
日本人による日本ブランド信仰もすごいし、海外の住民による日本ブランド信仰も凄いぞ。
アメリカ自動車業界だって今戦々恐々らしいじゃん。

それぞれが自国の利害をきちんとぶつけて交渉する、というのは良いことだ。それをアベノミクスガーとか煽る左翼は頭がおかしいとしか思えん。

33. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 17:20 ID:QjYKkCmL0

「日本語は非関税障壁だから、日本語を廃止しろ！」

34. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 17:24 ID:6kUKQPZ90

日本の農家も少しは海外で売り込もうという算段はないのかな。農協に守られすぎて白痴にでもなったのか

35. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 17:28 ID:lX7LnHix0

おうおうマスゴミがアップを始めました、か？
安倍さん支持者向けのネガキャンに繋げそうな気がするのは俺だけ？
農業はどうでもいいけどISDだっけ？　あれが気になるところ
海外のメディアが参入して日本のマスゴミが涙目になるんだったら賛成かなw

36. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 17:37 ID:UJ20Cr5U0

※35
実はＴＰＰに加入しなくても、シンガポールやメキシコなど日本がＦＴＡ結んでる国(フィリピン除く)に法人を作れば、どこの国でも日本を訴えることが可能。多国籍企業にとってはＴＰＰのＩＳＤ条項にそれほど大きな意味はない。
あとメディアの外資規制は安全保障に関わる分野なので対象外。

37. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 17:37 ID:LDg.EPCD0

国としての個性はどんどんなくなっていくんだろうな
移民も大量にきそうだ

38. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 17:40 ID:rHPmsdHh0

*32
あほか。
美味い日本米が関税無しで輸出出来るとわかったら、米もタイも日本米を作付けするだろうが・・・

日本の農家は、上級米ばかり作っている訳じゃないんだよ。
販売される米の何割かは普通米であり、安価である事を利用して、酒米や加工米としても使われてる。

*34
少しは勉強してから書き込め・・・

39. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 17:49 ID:LDoURV6QO

*36 執行力を担保しなきゃならんから大きな違いがあるんじゃないの？

40. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 17:52 ID:vlFWPVV50

うーん食品価格が値上がりするだろうね…３倍くらいに(アメリカ様のご要望により)

41. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 17:54 ID:.PQTEPyz0

*34　農家は個人でやっているのがほとんどなのに個人でそれぞれ海外を相手にしろってのか？無茶苦茶だな。

42. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 17:56 ID:FWgURDQq0

・自分達の業界には関係ない。
・価格の安い物が入ってくる。
・逆に輸出で攻めればいい。
・国際的に品薄・高騰になれば、自分達でまた作ればいい。
・輸出や雇用が増えて景気浮揚。


歴史上、どの国もそう言いながら、参加をしてご覧の有様。
大国と多国籍巨大企業に呑み込まれるだけ。

43. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 18:12 ID:i.gQhBsx0

TPP反対派は中国朝鮮に行けってコメあったけどアホかとｗ
安いだけのまがいもの食いたくないから反対してるんだろ。
米韓FTAの例もあるしな。

44. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 18:15 ID:rHPmsdHh0

たった今参加を表明した。
反対派を嘘つき呼ばわりしていた安倍信者は謝罪しろ。

自民支持者の責任において、地元の議員に電話しろ。
自民支持者の責任において、地元の議員にメールしろ。
嘘つきを信じるな。

45. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 18:17 ID:TsdoQLGk0

※38
アメリカでも日本のような米は作られてるぞ。向こうの小売価格で10kg4000円くらい。
あとタイの気候はそういう米を作るのに向いてないし、何よりＴＰＰ参加国じゃないだろ。

※39
執行力を担保するのはＩＣＳＩＤという国際機関であって、その国の政府じゃない。

46. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 18:18 ID:uoCa5YP40

まだ何も始まってないだろｗ
『安倍総理で株なんか上がらねーよ。ボケ』
といってたオマエらが懐かしいなｗｗｗ

47. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 18:23 ID:sJBUX.mj0

条約なのに国法を超越してくるとか、かなり重大な取り決めだろ
これ危惧せざるを得ない
特に農家なら

48. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 18:24 ID:ehbpEi130

いれる政党がないでござる。賛成してるやつは正気じゃない

49. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 18:25 ID:TsdoQLGk0

※47
国法ってのは単純に国内法ってことか？
であれば、条約が国内法に優先されるのは当たり前のことだぞ。

50. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 18:25 ID:1NQLN0oV0

反対している国政政党は
共産・社民・小沢党のみなｗ

良かったじゃないか
これで晴れて外国人参政権、親中、護憲勢力を
堂々と支持できるぞ？（笑）

51. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 18:26 ID:zAKJb6un0

とりあえず自民信じて票を投じた農業関係の方々は本当にお疲れ様でした
いくら配慮されようが物量で絶対日本農業が今より上がることはありません
いつの間にか"聖域"って言葉を多用するようになったけど聖域なんてものはありません
他国がそれを許さないもの日本だけ特例認めるわけない
もし認められたら他の参加国から非難されるだけでどの道リスクしかない

52. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 18:27 ID:u6lmJV7a0

ぼろぼろになってからの第3次世界大戦勃発

53. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 18:27 ID:eCyz5b1m0

三橋の何がアレって、自分の考え＝安部総理の考えだと思い込んでこれが最善だと言っているところだと思う
普通に考えてそんなわけ無いのにな

54. 名前：武蔵   2013年03月15日 18:27 ID:YkEyDa6C0

農産物　食品　工業生産物等　安全確認は
日本で行い　費用は輸出国持ちでやれや

外国人労働者が増えるのが嫌なら　お前ら
働け　生保は無しな

外国人の犯罪は軽犯罪でも強制送還
（日本国籍が無い奴のことだぞ）

保険保障制度は日本に会わせろな

55. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 18:30 ID:HfyJFP5x0

米とかはそう簡単に潰れないよ。輸入だと薬漬けは確実だからね。
誰だってガンになんか罹りたく無い訳だし。
主婦だって日本の場合結構頭はいいしね。

ただ、細かくなればなるほど手が届き難いからね。
目立たない物ほど食われやすくなるだろうね。

56. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 18:32 ID:TsdoQLGk0

労働分野については「基準の緩和を禁止する」ってことになってるぞ。
そうしないとアメリカに移民が押し寄せてくるのは明白だからな。

つーか、ＴＰＰに反対してる奴らは日中韓投資協定には反対したのか？去年署名まで進んでるんだが。
そっちには反対せずＴＰＰだけ反対するんだったら、中韓の回し者と言われても仕方ないな。

57. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 18:33 ID:K5C.oO450

ちょっちょっちょっと待て。
たった、たったの３、２兆円だけ？
そんなもん１ヶ月の内需でしかないだろ。
完璧に反対はしてないが、これはちょっとつまらんかも。損失の方が大きいかも知らんな。

58. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 18:36 ID:LDoURV6QO

*45 つまり、外国に対しての執行力が担保される。その執行が正当になるように国内の法整備をおこなわなきゃならんって話だとおもってたが。 別に今までフリーハンドってわけじゃないけど。

59. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 18:36 ID:SUgv3.140

マスコミのミスリードはずっと昔からあったけど、ネットほど露骨じゃないね。
まあ、信じていたやつらが馬鹿なんで、おそらく自民がＴＰＰに反対するだろうなどと信じたような低レベルの連中は、新自由主義の社会の中では当然敗者となっていくだろう。自分で選んだことだからあきらめろ。小泉改革の時も、多くのバカが小泉を押したけど、二度同じことをするとは笑いが止まらん。

60. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 18:38 ID:a4woQ.QP0

農業にはブランドで勝負しろといいながら、企業には一切それをいわないっていうねｗ
危機管理不足による技術流出等で価格以外の競争力を失ってる企業のツケを農業に押し付けてるだけじゃねえか

61. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 18:40 ID:AuzvF2MZ0

どうなるんだ。
先人が日清日露で勝って50年かかって獲得した関税自主権を放棄か。
地中海の古代都市国家が消えたように、日本も国境が消えて一地方になるのか・・・

62. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 18:41 ID:d.BdGeVX0

例え賢明な国民が国産のものしか買わなくても、米投資家からの訴えで結局は税金で外国産を無理やり購入させられる。
毒米事件を忘れたのかね・・・

63. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 18:44 ID:HfyJFP5x0

支持するのは中共に勝てる政党だよ。それは俺の中で変わり様がない。
だけど、政策を支持するかは内容次第だからね。
良くなる様にどんどん言っていくよ。

64. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 18:49 ID:QcyNG4wO0

※58
言っている意味がよく分からんが、そもそも提訴するのが政府ではなく投資家・企業である時点で、政府による執行力は関係ない。
従うのも国内法ではなく、その上位に位置する条約だしな。

65. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 19:04 ID:5rbFOAVR0

おいこらネトウヨども
お前らが支持した安倍はやっぱり国を売ったじゃねえか
これが日本をトリモロスってことか？
美しい国ニッポンの国士なんだろお前ら
だったら安倍自民に清き一票を入れた責任をとって当然腹切って死ぬよな？
陛下に申し訳ないと思わないの？

66. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 19:07 ID:LDoURV6QO

*64 うむ。わかりづらくてすまんな。つまり執行が担保される範囲がこれまでと全然違うでしょという前提。そりゃFTAもTTPも条約だ。今まで、外国への執行力を及ぼすのは、例えば日本だったら条約に基づいた法整備を要求するなり、外国判決の債務名義を得るなりあるけど、それは外国との関係、ないし、外国で行われたことにたいする執行で国内で行われることにたいして基本的に外国は違法だといっても執行するすべがほぼなかった。だけど、これからは国内のことすべてに参入の妨げになるという理由で執行できるようになるね、と。つまり、これまで結んできた条約とことなり、自国内で完結するものまで影響が及ぶよねということ。

67. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 19:17 ID:LDoURV6QO

*64 つけ加えて執行力に政府は関係ないという。ここでの政府は国という意味だと思うが、基本的に執行する(執行を認める)のは国だから条約だろうが国内法だろうが関係ある。条約であっても各国の条約への解釈がありその範疇で執行された。

68. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 19:18 ID:WrvpJZ2O0

※66
これまでのＦＴＡやＥＰＡでも、国内で完結する事項について効力は及ぶぞ。
内国民待遇に反する〜〜とか、その代表格だな。

逆に収用だけを禁止する条項とかの方が見たことない。

69. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 19:20 ID:aMqx7SZ.0

いんじゃねーの？
また農業系出汁にして製造系伸ばそうってんだろうけど、
おそらく製造系の方が死に体になると考えてる。
つか参加までの道のりはまだまだ遠く、国会でＯＫ出されて
アメの議会でもＯＫだされないと交渉にすら参加出来ないんだろ？
そのアメでも反対が増えてるって聞いたしこれにっちもさっちもいかんだろ。

70. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 19:25 ID:WrvpJZ2O0

※67
命令に解釈の余地はないよ。
国内法上規定がない、あるいは反するものであっても、国内法の上位に位置する条約から発せられる命令である以上、提訴された政府は従わなければならない。

71. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 19:42 ID:N6xWAz3J0

嫌なら出てけでFA

72. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 19:52 ID:LDoURV6QO

*70 FTAにおいても国内完結事項について記述があるのだな。調べてきた。不勉強失礼。勿論、日本において条約優位の法体系が敷かれていることは存じてる。となれば国内の完結事項に対する条約の範囲が大きくなるだけで、後はそれが起こす諸問題に過ぎないのだから別の論点だな。とすれば、俺の意見は撤退するところ。

73. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 19:56 ID:JLCP..090

第二の日米修好通商条約と呼ばれる可能性

74. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 19:59 ID:LDoURV6QO

*70 ちなみに、条約にも解釈はある。だからこそ条約は細かく不備の無いように設定される。別に下位が上位を破ると言うわけじゃない。条約の範囲を解釈して国内法を備えるわけだし、条約の範囲にあるか裁判所も判断する。国内法合法国際法違法って国は結構あるらしいが、日本では無いものの国際法合法かは判断される。その意味では判断主体が変わるというのが今回の条約と今までの条約の違いかなとかも思ったり？まぁ、別論なんで、、、とりま、勉強になったよノシ

75. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 20:00 ID:WrvpJZ2O0

※72
認識の相違が解消できたようで何より。

76. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 20:45 ID:uG9ZwbJ.0

左翼右翼うんぬん関係なしに
単純に損じゃね？

77. 名前：武蔵   2013年03月15日 21:11 ID:YkEyDa6C0

>>76
売りつけられた物を　加工して売りつける
仕組みが出来たら　儲けは計り知れない
当のアメリカですら全体像を把握しきれてないのが現状なんだよな

78. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 21:54 ID:3cFJsh.J0

推進でも反対でもルール作りの交渉には参加するべきだろ？
何もせず勝手にルール作られて巨大経済圏出来上がっても困るだろ？

79. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 22:09 ID:RJ4dibSc0

日本には強者に媚びへつらう以外の生き方はないんだな。悲しいけど。

80. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 22:10 ID:keLPcuvo0

なんかネットで安倍さんはTPP交渉参加しない!マスゴミの発表はミスリード！って言ってた人が哀れに思えてきた…
親米で新自由主義の安倍さんが交渉参加しないわけがない
さて次の反応は逆切れか将又まだ参加するとは言ってないに方針転換か

81. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 22:34 ID:7FbV0UqX0

まさか俺が生きてる間に日本が終わる日が来るとはな・・・
どこに逃げるべきか？
やっぱ台湾かな？
日本はもうオワコン

82. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 22:40 ID:oIfRaCku0

※81
お前のような情報の精査もできない奴は日本の足を引っ張るだけだから、いなくなってくれた方がありがたいな。

83. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 22:55 ID:f86.vB1W0

言っとくけど工場だって海外移転して海外から日本へ輸出って可能性あるんだからな工業分野での輸出が増えずに減る可能性もあるんだぜ

84. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 22:58 ID:Dz3BF8mo0

10年で0.66%押し上げと読めばいいのかな？
GDPってここのところ1年で1%くらい下がってるんじゃなかったっけ？

85. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 23:06 ID:oIfRaCku0

※83
工業製品の関税をほとんど0にしている日本で、今以上に逆輸入が進む要素はほとんど無い。強いて言えばＩＳＤ条項整備によるカントリーリスクの低減くらい。それも東南アジア諸国とは既に整備済だから無に等しいな。

86. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 23:13 ID:8h.WM5Zr0

※84
いや、この3兆は一応年間らしい。
が、ぶっちゃけ妥結条件も不確定な今、その試算には殆ど意味が無い。

言い方を変えれば、最大限の主張が認められた場合は、3兆円/年の経済効果が得られる。と読めば良い。


さて、どうなる事か。
ただ、交渉参加前に『脱退も辞さない』と言った事は評価出来るな。
アメリカに対して真っ向から喧嘩を売る覚悟はしてくれたようだ。

87. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 23:18 ID:8h.WM5Zr0

※81
大丈夫だ。
伊達や幸運だけで、紀元前からこの国は存続している訳じゃない。
例え外国にボロボロにされようと、その時は戦争をしてでも、また立ち上がるだけだ。
ただ、日米修好小条約をまた結んだって事さ……。
全治100年の大怪我だな。

88. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 23:24 ID:4I919xepO

※86
全く要求が飲まれなくてもプラスになるって言い訳してる時点で抜けるはずがない
『脱退も辞さない』はアメリカへの意思表示じゃなくて国民向けの虚勢だよ

89. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 23:46 ID:pMuy03y20

TPP反対党をはよ

90. 名前：名無しマッチョ   2013年03月15日 23:50 ID:jdscu0c50

６項目の聖域を守る事を約束した上でのルール作りの交渉参加で一体何に反対するんだ？

91. 名前：名無しマッチョ   2013年03月16日 00:04 ID:9w6S1A470

※88
今、言葉の枝葉をとらえて、どうこう言っても意味はない。
結果がどうなるか、それだけだ。

92. 名前：名無しマッチョ   2013年03月16日 00:53 ID:LxkKDJ3p0

TPP交渉参加で参院選安倍内閣惨敗というが、ではどこの党が政権をとればいいのか。
国民は相も変わらず政治混乱を招く行動にでるのか。

93. 名前：名無しマッチョ   2013年03月16日 01:43 ID:TFe6qVtB0

竹中や飯島勲あたりにだまされ過ぎた。あれはやはり国賊。

94. 名前：名無しマッチョ   2013年03月16日 05:25 ID:nNZ09xsZ0

農家の味方きどってる農協さようなら

95. 名前：名無しマッチョ   2013年03月16日 09:24 ID:SM3uhvcg0

＊92
ｔｐｐに反対の人たちは反対を続けるべきだし、その意思を参院選でも表明して、ｔｐｐに反対の政党に入れるべき。同じ交渉をするにも、国内に強い反対があるということを明示したうえで交渉するのと、そうでないのとでは自ずと違ってくる。安倍政権の経済政策がうまくいく限りは、反ＴＰＰ機運が高まっても、自民はそれなりに票を伸ばすことだろう。あまりに野党が弱くなりすぎるのも考え物。自民を100％信用などできないのでね。

96. 名前：名無しマッチョ   2013年03月16日 09:40 ID:Lr.ArJKs0

日本の農産物かが買えるならいいけどね。それに中国・韓国はTPPに参加してないんでしょ？

97. 名前：名無しマッチョ   2013年03月16日 12:45 ID:9w6S1A470

※96
東南アジア圏の圧倒的に安い人件費と、オーストラリアとアメリカの圧倒的な耕地面積による生産性を誇る農産品が、一気に日本になだれ込んでくるから、文字通り3兆円分の農家が廃業して、日本の食料自給率は地に落ちる。

当然、安い(生産性の高い)商品は、デフレの主要因で、海外から安い品が入れば入る程、日本は不景気に落ちていく。

※95
問題は、自民以外は輪を掛けてクソな政党ばかりだって事だな。

98. 名前：名無しマッチョ   2013年03月16日 13:09 ID:SM3uhvcg0

＊97
政権を担わせようなどと考えれば、そりゃあクソ政党ばかり。ただ、ｔｐｐ等で自民をけん制できればそれでよし。
しかし、反ネオリベラルの意志を持っている人たちって、リベラルか右派なんだよね。それで票が割れて、小選挙区制ではけん制の役にも立たない。
もうＴＰＰ参加の流れ自体はかわらないでしょ。でもだからこそ、この流れをけん制するための受け皿が必要なんだけど、左派と右派がこの件だけでは連携する形を取れればいいんだけど、そもそも日本の左派にそれだけの胆力があれば、日本の政治ももう少しなんとかなっていただろうしねえ。

99. 名前：名無しマッチョ   2013年03月16日 13:58 ID:OOAvdrpm0

>309
まさにこれ、安部は小泉の後継者として最初は総理になったんだから、
TPP賛成でも別に驚かない

※97
党じゃなくて候補者で入れろよ
自民も十分糞政党だろうが

100. 名前：名無しマッチョ   2013年03月16日 14:05 ID:9w6S1A470

※98
TPPに対する牽制と言う意味なら、本来は公明党が慎重派だからブレーキ役に成るはずだった。だったのに、最近動きが鈍すぎて役立たずだ。

しかし、下手に役立たずな野党をブレーキに使おうとすると、衆参捻じれが悪化して、TPP以外の政策まで落としかねない。
逆に、TPPは政府専権事項だから捻じれを無視して成立する。


全てを失うぐらいなら、下手にブレーキを掛けずに、財政出動だけは確実に手に入れて、TPPでの損害で死ぬ国民の数を減らすしか道はないな。

101. 名前：名無しマッチョ   2013年03月16日 14:08 ID:9w6S1A470

※99
政治ってのは悪さ加減だ。常識だろ？

候補者を見るのは当然。
かといって、それで政党を無視するのは論外。
特に、脱原発と規制緩和叫んでいる政党の候補者は、残らず死滅しろ。

102. 名前：名無しマッチョ   2013年03月16日 20:34 ID:SM3uhvcg0

＊100
だから勝ちすぎたんだって、自民党が。だから公明党も、ＴＰＰは譲らざるを得なかったんでしょう。ていうか、自民の反対派も、今の安倍首相の勢いじゃあ、反対するわけにはいかないんじゃないの。参院選で票が割れて自民が勝ちきれない心配しているけど、衆院戦より有利だと思うよ、自民が。維新やみんなに入れた人間も、自民が新自由主義にかじを切った以上、維新やみんなに入れる理由がなくなったわけだし、棄権した人間も、アベノミクスがシナリオどおりに進めば自民に入れる。国民も馬鹿じゃないから、一時的に生活が苦しくなっても、それは理解するでしょう。でもそうなると、新自由主義街道まっしぐら。政治家はだれも止めないでしょう、選挙にさえ勝てれば。

103. 名前：名無しマッチョ   2013年03月16日 22:32 ID:9w6S1A470

※102
勝ち過ぎたというか、自民を大勝させるのは必須事項だった。
それは変わらない。
間違っても、『自民にお灸を』とか言っていた4年前の再現をしたら、日本人はバカの集まりに成る。

公明が役立たずなのは、単にTPPに対して本気で考えていないからだな。
今回の問題は、自民内では反TPP派の方が多数を占めているのに、交渉参加を表明した齟齬の方だろう。

量的緩和と財政出動の意味を、確実に理解している安倍総理が、TPPの意味を履き違えている可能性は低い。
だとしたら、何か別の事を考えているんだろうけれど……。
あぁ、ヤキモキするなぁ。

104. 名前：Dotemart   2017年01月19日 00:39 ID:aeYz8ijP0

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