1 名前：影のたけし軍団ρ ★：2013/11/11(月) 09:09:24.13 ID:???0

●いい方向に向かっていないネット世論

--そうした社会へのインターネットの広がりにより、ネット世論といわれるものが社会を動かすケースも増えています。
川上さんは「ネット世論は、あまりいい方向に向かっていない」と指摘されていますが、なぜそのようにお考えなのでしょうか？

川上　ネット世論が世の中を動かすという流れにだんだんなってきていますが、それはあまりいいことではないと思います。
実際、世間の思いとは裏腹に、インターネットは世の中をよくする方向には向かっていません。

例えば、あるプロ野球球団が試合に負けた時、「監督の采配が悪い」などとさまざまなメディアに叩かれます。
そして、その球団のファンも怒り、「俺が監督をやったほうがうまくいく」と思うわけですが、
冷静になって考えてみれば、そんなはずがないことは、誰でもわかるはずです。

原発問題などの社会問題についても同じ構造が見られます。誰もが「自分が考えていることが正しい」と思い、
「すぐに稼働を止めなければいけない」「いや、止めるべきではない」 「自分の主張が正しいのに、どうしてほかのみんなはわからないのか？」
とネット上で主張する。現在のネット世論はそういう状態にあります。

つまり、ネットユーザーが求めていることは、プロの存在を否定して、「素人が運営する国」であり、
これはどう考えても最悪の国、最悪な社会体制ですよね。誤解を恐れずに言えば、プロが全部決めて密室でやったほうがいいに決まっています。

でも、密室だと信用できないから、公開＝透明化して、世論で社会を動かそうとしているわけですが、それではただの欲望で社会を動かすことにほかなりません。
「消費税は上げるな。なぜなら上げてほしくないから」。極論すれば、そういう理由ですべてが決まっていくわけです。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131111-00010000-bjournal-bus_all
>>2

【論説】 押井守 「ドワンゴ会長曰く『日本は最下層の人間が全部ネットにぶら下がってる』と。だからネットが罵詈雑言の世界に」★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352205972/-100

2 名前：影のたけし軍団ρ ★：2013/11/11(月) 09:09:36.20 ID:???0

腐敗防止と監視のための透明性は、チェック機能としてはある程度必要だと思いますが、
細かいことまでみんなの意見を聞かなければ決定できないというのは、社会体制としては間違っています。

本当に腐敗がある部分もあるかもしれませんが、日本は世界の中でも腐敗が少ない国で、大半のことはきちんと決められています。
しかし、透明化圧力が増すことで、ネット世論がよりおかしな方向に進んでいくということが、今起こっているわけです。

--つまり、プロが意思決定する部分とネット上の世論が、バランスよく共存する必要があるということでしょうか？

川上　共存はしないと思います。専門家の間で透明性のある議論をすることは大事だと思います。
でもそれはそういう組織、あるいは場をつくればいいのであって、社会全体に広げることにどれだけの意味があるでしょうか？
社会全体に広げるというのであれば、どの部分をチェックするのか、もう少し明確にしなければいけません。

われわれ一人ひとりがあらゆることを学習し、日本の意思決定に全員が関わるというのはおかしいし、社会的な分業をしたほうがいい。
実際みんな職業を持っているわけですよね。社会はもともと分業しているのに、一部で民主主義という名の下に、
分業したものに対して全員が指図するという構造はおかしいですし、不幸なことです。

最近、ニコニコ生放送でも将棋対局の生中継に力を入れていますが、人間側の次の一手を視聴者アンケートで決めるよりも、
羽生善治さんにすべてを決めたもらったほうが絶対強いですよね。

--つまり、素人が何人集まってもプロには勝てないと。

川上　素人は、簡単な理屈、わかりやすい説明、それだけで判断してしまいます。まず「自分は判断できる」という誤解を解くべきです。
繰り返しになりますが、「俺が監督をやったほうがうまくいく」というモードになることは、すごく危険であり、そのことにみなさんがもっと意識を向けるべきです。

「ネット上でみんなの意見を聞くことが正義だ」という勘違いは不幸なことです。
プロ野球の試合で、ファン投票を経ないとスターティングメンバーを決められないという事態は、プロ野球にとって幸せなことでしょうか？

3 名前：影のたけし軍団ρ ★：2013/11/11(月) 09:09:50.11 ID:???0

--ネット世論が時として過熱して“炎上”という現象が起こることがありますが、その発生メカニズムについて川上さんはどのようにお考えですか？

川上　まず、ネットで炎上事件を起こしているのはどういうような人たちかということを、理解する必要があります。
わかりやすい表現で言うと、現実社会に居場所のない人、社会からはみ出した人です。

居場所のないことに対する憤り、恨み、ねたみを強く持つ人たちが、突然ネットという武器を持ったのです。
そういう人たちが、「炎上する事件」「炎上しない事件」を決めているのです。

彼らにとっては、「今までは自分は社会的に下の位置だったのが、ネット中心の世界では自分たちが上のヒエラルキーになった」という、まさに人生の逆転なのです。（抜粋）


引用元：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384128564

Comments

1. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 10:11 ID:GJLghr1D0

実際そのとおりだろうな
2chで悪口を書き込む程度ならまだしも
わざわざ突撃して荒らすのは普通じゃない

2. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 10:15 ID:W0pZPekP0

最下層も国民

はい論破

3. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 10:16 ID:9keo85lX0

YahooのAKBのニュースのコメ欄見る度に底辺なんだろうなぁとは思うわw

4. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 10:16 ID:hvI4yxqP0

自分で居場所提供してんじゃねえかw

5. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 10:18 ID:Q.0z6uMs0

>>218がバカなのはよくわかった
アホな事して叩かれてるのは本人が悪いってのはまさしく本人が叩かれて当然のことしてるからそう言われるわけで、それを特別本人に原因があるわけじゃないのにいじめられてる人と同列に語るとかさすがに頭が悪すぎる

6. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 10:19 ID:Gfy.VIf.0

周りをイエスマンで固めてりゃ反発する者は全て敵ってか。

7. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 10:26 ID:RYmIbHrU0

ドワンゴってそういう連中から金集めてる糞会社だよねw

8. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 10:33 ID:AWmMiCEE0

twitterの悪戯画像上げてる奴を炎上させるのは魔女狩りと同じだよ
よくよく考えると大した事でもないのに犯罪かのように世論を導こうとする

9. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 10:33 ID:yR.Do1TC0

※5
その言い方だといじめられている方に原因があった場合は
いじめが正当化されるんだけどそれはいいの？

10. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 10:34 ID:8jTINaBh0

妬み僻みじゃなくてやることなすことひどいから呆れてんだよｗｗｗ

11. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 10:45 ID:zAw1Q7cV0

スレタイに反応している奴と記事の内容に反応している奴がごっちゃで
よくわからんまとめだな。

12. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 10:47 ID:wFkujfV.0

言ってることは全面的に正しいと思うがなぁ

13. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 10:47 ID:Cjasl4m8O

素人が勘違いしてるってのは、本当に同意するわ。
みんな自分自身の価値を高く見積もり過ぎ。

14. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 10:47 ID:voqGnjzj0

ドワンゴ内部にもいるじゃん。

15. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 10:54 ID:W12mN08V0

プロが全部決めて密室でやった結果が
老朽化原発の廃炉先送りとか食品偽装とか
伊豆大島の台風逃げ遅れだったりするんだと思うんだけど
ネットでプロの論文すら気軽に参照できるのに
素人向けにこれ以上の透明化は不要だって言っちゃうのはどうなのかね？

16. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 10:54 ID:TFlc.TKN0

一億総ネット時代に何言ってるんだ
民主主義の否定か？
そんな感覚でやってたらドワンゴ大コケするぞ

17. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 10:57 ID:Cjasl4m8O

確かに素人は知識が無いくせに物事を単純に考えるからな。
川上の言ってる事は正しい。

18. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 10:58 ID:jl6AC2E.0

普通に正論だった

19. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 11:04 ID:kXvBEMnn0

しばき隊とかと関係持ってそう

20. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 11:05 ID:Cjasl4m8O

正論。正にその通り。

21. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 11:06 ID:EBpfYl210

正論いわれると「嫉妬乙」
しか言えなくなる
２ｃｈの煽り文句と同レベル

22. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 11:07 ID:OIu1FWHG0

※１
突撃して荒らすような炎上事件最近何かあったか？

※13,17
何故同じようなことを2回も書き込んだ？

ドワンゴは最近またニコニコユーザーに対して
可愛い子見つけては俺が社員だから有名にしてやるよとか言って
援交まがいのことをやっているようだけど
それはスルーでいいのかね？

23. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 11:08 ID:OIu1FWHG0

13. 名前：名無しマッチョ 2013年11月11日 10:47 ID:Cjasl4m8O
素人が勘違いしてるってのは、本当に同意するわ。
みんな自分自身の価値を高く見積もり過ぎ。

17. 名前：名無しマッチョ 2013年11月11日 10:57 ID:Cjasl4m8O
確かに素人は知識が無いくせに物事を単純に考えるからな。
川上の言ってる事は正しい。

20. 名前：名無しマッチョ 2013年11月11日 11:05 ID:Cjasl4m8O
正論。正にその通り。

24. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 11:11 ID:0gOZQyAc0

プロの方がものをわかっているのは確かだ
しかし、「プロがプロでない」問題があることも忘れてはいけない
世の中のほとんどのことは、将棋のようにたゆまぬ切磋琢磨で「誰が一番わかっているか」が明白になっているものではない

また、「プロ」と「素人」でそもそも求めるものが違うのでは、「能力」の有無以前の問題である
政治の問題は、「プロ」であるはずの人種が往々にして単なる自己保身と私欲にまみれた詐欺師になりがちなのを無視出来ない

25. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 11:14 ID:T2kA0tZ1O

いまさらドヤ顔で言うようなことかな
多いに捌け口にしてちょうだい！くらい言えば良かったのに

26. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 11:19 ID:iKCmtj.t0

プロが密室で何もかもを決めた方がいいのは、プロと素人の利害が完全一致しているか、逆に全く利害が絡まない場合に限るんだがな
妄想に逃げ込んで安心したいんだろうな

27. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 11:25 ID:k2fzv6R90

炎上を起こしているのってアイスケースに入ったり、自分のガキが売り物のチーズを噛んでも買い取ることなく嬉々として発表したり、車椅子で上れない階段があれば俺様を抱えて上るのが当然だと考えてる障害者様たちだろ？

28. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 11:26 ID:i73ux5Rf0

本当のことを言われて気分を害す奴wwwww

29. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 11:30 ID:UBGsvcvS0

パッと見晩年のひろゆきと同じ考え方で
それでいてお前らはクズ

30. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 11:46 ID:0PQHKcRY0

詭弁だらけで胸糞悪くなるだけの論理展開なんだが何で誰もそこに突っ込まない？

31. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 11:46 ID:YN7DbOKh0

日本の勝ち組とかいうバカ貴族どもは自分の醜さを誤魔化すために嫉妬などの言葉に頼り切ってるね
その言葉を使えば誰もが恥じて大人しくなるとでも思ってるのかな
こんな連中が社会の中心にいるから日本はダメなんじゃないのかね

32. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 11:47 ID:cMnESoz20

どうでもいいからプレイヤー使いやすくしろ

33. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 11:51 ID:0PQHKcRY0

＞つまり、ネットユーザーが求めていることは、プロの存在を否定して、「素人が運営する国」であり、

プロと呼ばれる奴らが素人目にも分かる明らかに間違ってる事やってるから叩かれる
素晴らしい仕事をするプロは必要だと思ってるし、そういう人は賞賛に値する。

野球の監督みたいな極端な例を出してこういう決め付けをして、それを大前提に論理展開する。
詭弁の典型であり、詐欺師の常套手段ですね

34. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 11:53 ID:jxhZiF5JO

そういう悪い流れを生み出し作り上げていく２ちゃん作って運営しておいて何言ってんの？
悪いと思ってるなら素人が吠える場所潰してから言え
あと居場所ある奴らもやってるじゃん
鬼女とかガチだし近所にいたよ
古いババアから若い人妻だけど目つきがキチガイのキモ顔になってた奴とかな

35. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 11:55 ID:4ULkfckL0

スレタイに完全同意

36. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 11:58 ID:HZwl6O2b0

そういうのを集めて、相手にして商売してるのに
何言ってんだw
自らを否定するとか

37. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 12:08 ID:hKNl9obo0

まさにお前が言うな

38. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 12:21 ID:gg.HMlcOO

近からず遠からずｗ

39. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 12:24 ID:kswChxNu0

売国しても一流新聞社(笑)には叩かれないもんなwwww

40. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 12:27 ID:cGa58jfB0

ちゃんと説明しないプロにいらだってるんだよ。プロなら批判や質問に対してはっきりと理論的に説明しろ。マスゴミにでてるたくさんの自称専門家、ジャーナリストとかできちんと解説せずに自分の思いだけで語る人が多すぎる。番組の中で絶対批判にさらされない異常な環境でものをいう。
それでネットで批判されると、はっきり答えず「こいつらは不満を解消しようとしているだけだ」と見下す。こんな
バカチョソメディアに未来はない。

41. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 12:32 ID:muXq1s0m0

だから行政に意見を伝えるのも、プロである市民団体に任せとけばいいんだよ。
歴史が物語っているだろ。

42. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 12:54 ID:DaFs.Drg0

この間はやる側の意見で
今回は叩く立場の意見ね
で自分の社員ケツふかしたのか？
阿部君の件よあれこそ人権問題なんだけどね
後アミューズの女優だったけあれ
かなり漬け込まれたんだろうな朝鮮系の事務所だしアミューズ

43. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 13:04 ID:.i9sBWWv0

うーん犯罪自白へのツッコムがメインなんだろうけどー嫉妬になるのかー・・

44. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 13:09 ID:mjpY1fDL0

まーたドワンゴの炎上商法か。突っ込んだら負けな気がする

45. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 13:19 ID:Vl.w3S6T0

Final DOOMの頃が懐かしい

46. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 13:25 ID:Wc0u.56n0

だったら専門家に言わせておけばいいのに何で自分で言うんだろうね
為末といいそういうことを言いたいっていう欲求があるんだろうけど
それで炎上してきたのを見て何も学べないのが不思議でしょうがない

47. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 13:40 ID:RVRP5eLL0

もう社会は原発事故と同じで想定外の領域にあるんだよ、誰がどう手当てすれば　どう上手く行くかなんて誰もわからない。
格納容器の圧力が上昇してロシアも米も日本だってパンクする可能性が十分ある。

48. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 13:54 ID:G5Q8jvJcO

川上会長は民主主義を否定してるの？全て専門家に任せたら選挙する必要ないし、コスパはいいよね。でも専門家に任せたら腐敗するよ。

49. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 14:27 ID:nA21sy9D0

この社長はこれが本音で良いのだろうか？まあ、正論だとは思うけど

50. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 14:31 ID:PnpeIw.8O

俺でもデキルってのは、
ある程度はネタで言ってんじゃないのかね

51. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 14:42 ID:H3LtW9gj0

現実世界を売りにしてるのかこいつは？

52. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 14:55 ID:Q.0z6uMs0

※9
いじめとネット炎上は別の話だから一緒にするなって話なんだが、なぜいじめが正当化されるとかいうわけのわからん話になるのか
文盲かな？

53. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 15:58 ID:FFtOeSRC0

で、ドワンゴはニコニコ立ち上げ当初、アニメの違法アップロードをほとんど見逃して、事実上の違法アニメ配信サイトとなってユーザー数を確保しましたよね？
法律では裁けないけど、ぶっちゃけ犯罪企業ですよね？

そんな人間のクズみたいなことして儲けたくせに、いつから人様に意見できるようになったんですか？
川上、お前ははっきり言ってそこら辺のニート以下だよ
分をわきまえろ

54. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 17:22 ID:ff7CTtTr0

　安倍ちゃんに任せとけ！　全て上手くゆく
【アベノミクス】日銀調査で景況感悪化、「収入が増えない一方、物価上昇で支出が増えた」人が増加
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2013100201001935.html
【アベノミクス】消費増税、物価上昇、公共料金値上げで年収３００万円世帯の負担は年間４０〜６０万円増
http://www.news-postseven.com/archives/20130924_212870.html
【アベノミクス】民間平均給与2年連続減少
http://news.ameba.jp/20130930-297/

55. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 17:22 ID:ff7CTtTr0

【アベノミクス】日本の富裕層が激減　１年で130万人もの富裕層が消えた　
http://newsphere.jp/economy/20131019-1/
【アベノミクス】普通車も増税へ　「環境自動車税」制度移行で全ての車が実質増税に
http://response.jp/article/2013/10/16/208649.html
【アベノミクス】景気回復実感せず７６％に急上昇　消費税増税反対も六割
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2013101800623
【アベノミクス】日本株の上昇率、先進国で最悪に
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MVH2LL0YHQ0X01.html

56. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 17:25 ID:ff7CTtTr0

【アベノミクス】財政収支、20年度も赤字＝消費増税、経済成長でも―内閣府試算
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130807-00000066-jij-pol
【アベノミクス】7月の企業倒産件数は今年最多、2か月連続の増加
http://response.jp/article/2013/08/09/204021.html
【アベノミクス】非正規雇用率は過去最高の３８．２％。働く人の４人に１人が年収２００万円以下
http://www.magazine9.jp/karin/130731/
【アベノミクス】生活保護:７月時点で１５８万８５２１世帯　過去最多に
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0200W_S3A001C1CR0000/
【アベノミクス】9月貿易収支は9321億円の赤字、上半期赤字額は過去最大
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE99K00220131021

57. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 17:45 ID:.MKgznuL0

まあそうだろうな。

そういう奴ら相手に金儲けすることは別に悪くないだろ。
何で難癖つけてんだ？

58. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 17:58 ID:uWmwgoNP0

自分とこの顧客をちゃんと理解してないな。
居場所、恨み、ねたみ全部関係ない。
炎上はおもしろ半分と嫌悪感とおかしな正義感で起きるんだよ。

59. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 19:24 ID:Nu8VOqu2O

確かにそういう面はあるよな！ネトウヨと呼ばれてる連中は彼女もいない友達もいない低学歴、低収入の社会的不適応者らしいからな！こういう連中が現実の不満をネット炎上って形で憂さ晴らししてるんだろう！実際に今の生活に満足してる奴らはこんなバカしないしな!!でも専門家に任せれば良いってのは納得出来ないな！原発問題でも専門家って奴らは皆さん利権や既得権益絡みでしょ!!素人だからしがらみなく自由に発言出来るって面もあるからね!!要はある程度の知性と教養がありかつしがらみのない人間がしに発言出来る環境が必要って事じゃない？

60. 名前：名無しマッチョ   2013年11月11日 21:46 ID:lpliEuqPO

そういうやつらで儲けてるって指摘してる人がいるが的外れじゃないかね
ニコニコなんかはルサンチマンで張り付いてる人間が消えても充分やっていけるメディアなわけだし