1 名前：◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2013/11/26(火) 13:02:17.34 ID:???0

★「これが民主主義か」＝怒号飛び交う特別委−秘密保護法案、強行採決

「数の横暴だ」「これが民主主義か」。特定秘密保護法案が衆院特別委員会で可決された２６日午前、
傍聴席からは激しい抗議の声が上がり、野党議員らが委員長席に詰め寄った。

午前９時から始まった特別委には、法案に反対する市民ら約１００人が傍聴に訪れた。
中には約４０人しか入る余裕がなく、入れ替わり立ち替わり審議を見守った。

質疑には安倍晋三首相が出席。与党議員が「締めくくり総括と理解して質問している」などと発言すると、
野党席から「していない」「それはないだろう」などとヤジが飛んだ。

午前１１時１０分ごろ、予定の質疑が終了し、首相が退席する。野党議員が委員長席に詰め寄り、
「数の横暴だ」「将来に禍根を残す」などと激しく抗議し、傍聴席からも「強行採決反対」と声が
上がった。「採決は無効」などと叫び、外に連れ出される市民もいた。

審議は打ち切られ、起立採決で可決。散会を宣言した委員長は、紅潮した表情で退出した。（2013/11/26-12:38）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013112600391


引用元：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385438537

Comments

1. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 14:02 ID:TK4SEK.10

数の暴力、徹底した多数決原理、これが民主主義だ。
http://www.youtube.com/watch?v=uEyxM75HK1E&list=PLsbqMSbG7S2rqjGtuitRSG3AZ5wQ1QBUv&t=02m09s

2. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 14:06 ID:bK873RCH0

そんなこというなら、まともな修正案とかまともな対案をだせよ。
そうじゃなくて「とにかく一度廃案にしろ」という反対のしかたはどうかと思うぞ。

3. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 14:12 ID:V7.tEAI10

まともな修正案も何もそもそも秘密主義にすること自体、中国共産党と同じ一党独裁、選民思想、政治官僚主義だからね、修正案を出すではなくこういう政策を考え付く時点で自由主義と民主主義に反してる

4. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 14:17 ID:.PcDDgtr0

>> 3
> まともな修正案も何もそもそも秘密主義にすること自体、中国共産党と同じ一党独裁、選民思想、政治官僚主義だからね、修正案を出すではなくこういう政策を考え付く時点で自由主義と民主主義に反してる

頭大丈夫かな？
国に帰ろうよ！

5. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 14:18 ID:TKMeLrDL0

何にせよ民主党の対案で『防衛機密は除外』とかあって「あっ、だめだこいつら」って改めて思った

6. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 14:19 ID:KN.0momU0

おやおや民主党政権時には「迅速採決」といってたのが、自民党だと強行採決になるんだ
そもそも秘密といっても、これで機密として指定されるのは軍事や外交、原発の警備など一般人には関係のないものばかりなのは分かっているのに、それが指定されて困ると言うはテロリストかスパイ位なんだけどな
それすら知らずに騒いでるのって、結局公開されてる情報すら知らない無知なんだよ

7. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 14:23 ID:Xtx52..C0

数の暴力を辞めさせたいなら、何で野党が政権をとった時にそういう事に関するルール整備をしなかったのさ。

お前らもその時には数の暴力を当然だと言って酔いしれてなかったっけか？

そもそも、朝鮮人が指紋押捺を人道だの尊厳だのを理由に廃止させたせいで、工作員が日本で大手を振って活動し、結果日本人の拉致が多数起こってるんだよ。
この上更に「危険だ、悪用される」からって、戦争が起こったり国が滅びかねない危険なものを野放しにして良い訳がないだろう。

ただ反対する前に、別な方法で機密の流出という危機を無くす対案を出せよ。
それがお前らの本来の仕事なんだから。

8. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 14:23 ID:NDGVkQYb0

>>477
>自民党のほうが、はるかに多いけどね。

出ましたお得意のジミンノホウガー

今回の採決は強行でもなんでもないじゃん、ちゃんと議論してるし。過去の強行採決がどんなだったか知らないの？

9. 名前：名無しﾏｯﾁｮ   2013年11月26日 14:34 ID:0emeUYkJO

防衛機密を除外したミンス党には何もいう資格ない。
あと、民主主義は多数決です。
お前らが与党の時、数の暴力()を是正する仕組みを作らなかったのが悪いw

10. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 14:42 ID:LsYqSSpG0

民主党の「審議もしない強行採決」はスルーして、
ちゃんと審議していたこの法案は叩くんだｗ

本当にゴミはゴミだな。

11. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 14:44 ID:wPS.Qen70

自分たちにとって都合のいい民主主義のおいしいとこ取りしてるクソが。
寝言こいているんじゃないぞ。
こいつら次の選挙で絶対落としてやる。

12. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 14:52 ID:Xynk.bQv0

>>5 何にせよ民主党の対案で『防衛機密は除外』とかあって「あっ、だめだこいつら」って改めて思った

防衛機密こそ他の情報よりもこの法案による保護が必要なのにね。

13. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 14:53 ID:WcM4voFP0

自民党が一番民主的だと思う。
朝日・毎日・ＴＢＳ・ＮＨＫよりも
遥かに民主的だと思う。

14. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 14:57 ID:BQ2WueRs0

傍聴する人は野次を飛ばしたり、騒いだりしないルールがあるんだけど、左側の人はルール無視なんですね。
だからルール通りに決まった採決を強行と言ってしまえる・・・ぞと。

15. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 14:58 ID:fdnY49rp0

センゴクさんが云々いう人いるけど、あれはミンスが政権だったから問題になったわけだからなぁ

そう考えるとまたミンスとかになった時に恣意的に運用されるのは怖いのは確か

16. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 15:16 ID:2PiF6LyH0

過去の例からするとこれだけ審議してるものは強行採決なんて言わないだろ。

17. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 15:18 ID:hpusJy5.0

＞「数の横暴だ」「これが民主主義か」
民主主義だから多数決の原理が尊重されるんだろうが。野党のバカタレどもは、少数意見の尊重を突き詰めると少人数による決定ですべてが決まっちまう独裁体制になっちまう事も分からんのか？

18. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 15:21 ID:Wpfd46WHO

おっと、久しぶりに自民党の必殺技が出たか〜。
懐かしいなぁ。
まあ、ねじれ解消した時からこうなる事解ってたし驚きはしないけど、これからは国会すら意味無くなるわ。
好きな時に都合の良い法案ごり押しできるしね。
自民党に票を入れた奴は、首を吊らなきゃいけなくなるまで自分自身の頭の悪さを嘆いて死んでくれｗｗｗ

19. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 15:25 ID:A84ABItA0

実際これは中韓の為だと思うよ
この先どれだけ公務員が朝鮮人にナマポ出しても秘密ってことでしょ？

20. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 15:25 ID:hwFqKByj0

※15
だからって作らないわけにもいかん
そもそもミンスみたいな党の場合は
法案、法律の有無なんて関係ないってこの３年でわかったじゃん

21. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 15:25 ID:6xVkyjc40

これが国民の意思！！ってことさ。
中共のスパイが大好きな朝日と毎日が反対するこの良法は通って当然だね。

22. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 15:26 ID:hwFqKByj0

※19
そんなことがこの法案のどこに書いてあるのか抜きだして教えてくれ

23. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 15:28 ID:vSNpXQ6.0

民主党のときはなんの苦労もなく国家機密盗めたのに、今度から逮捕されちゃうもんね
スパイの人は怒って当然だね

だから特亜に帰国して汚い空気と飯でもくらってください

24. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 15:30 ID:Wpfd46WHO

党の中に有る少数意見を押し潰してる今の政党政治なぞ真っ当な民主主義じゃねえわ。
これを多数決とか言ってる奴は頭悪いだけ。

25. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 15:34 ID:OWQafTfK0

審議途中のものを無理やり押し通そうとしたらそりゃ批判も出るだろうよ。

う〜ん、なんなんだろうなこの違和感は。俺たちは国難に際して政府が強権を握ることを是とすべきなのか？
七十年前のことがあるからイマイチ政府は信用ならん。とはいえ、中国が更に攻勢を強めてるのも事実だしなぁ・・・

26. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 15:36 ID:j.YqayLJ0

治安維持法も、共産主義者を取り締まるためと言って成立させたんだけどねぇ

27. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 15:43 ID:0FdNesGA0

※24
私は頭悪いですといちいち言わなくていいから
一度民主主義を勉強し直してこい

28. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 15:44 ID:rHuZEVET0

とりあえず可決させちゃえば後は使う人間次第だからなぁ
案外共産党あたりは喜んでるんじゃないか？

29. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 15:49 ID:w6kq.Zmn0

声の大きい少数派の意見を聞いて来たから
こんなグダグタになって、自民の支持者が逃げたんだよ、それじゃｲｹﾈってんで参院で日本人がネジレ解消に動いたんだろ。
その結果の採決なんだから何が問題なんだ？コソーと人権だの在日参政権だの通そうとしてた民主より遥かにマシ。
国民の総意を自民、安倍政権は疑うな。

30. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 15:51 ID:j.YqayLJ0

選挙公約と正反対なことをされるのが国民の総意なのか?

31. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 15:51 ID:9PL.ctzx0

安倍「いやっほー！　これでアメリカからの賄賂、４００億GET！　海外の匿名口座でマスターデビッドカード付きだから、絶対に足がつかない！　TPP決めたら、さらに８００億GET！　原発・TPP、何でもやります！　いくれでも日本売っちゃうよー！　イエース！　エースッ！」

32. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 15:53 ID:hwFqKByj0

※26
じゃあ、なんだったらいいの
あれはやだやだこれもやだやだ
だけど正しい政治をしろ腰砕けにならないでちゃんと動けただし法律にないことはするな
ってのがあんたみたいなのの主張じゃん

33. 名前：たわけが   2013年11月26日 16:00 ID:qypl.UqW0

化けの皮が剥がれて、今や特定の連中からしか選挙で票が入らない極小野党の連中が、大多数の日本国民の支持を得て与党に返り咲いた自民党との多数決の結果を「数の暴力だ」と批難するのか（呆れ顔

民主党は当時の日本国民の支持を得て与党になったのに、その後は議席数を背景に売国政策ばかりやってただろうが。与野党での取り決めもそっちのけで、右へ左へと好き勝手やりたい放題だったろうが。
そっちが「数の暴力」だって事が判ってるか？

34. 名前：たわけが   2013年11月26日 16:07 ID:qypl.UqW0

今になっても「政府が信用できん」なんて言ってる奴は、先の長く続いたマスゴミらの「政府の信用下げ」の洗脳から脱していない、政治ボケしてるって事に気付いてるか？

政府が信用ならんと思うのなら、その思いを政党や議員に伝えたりして、国民から積極的に国政に働きかける事をしないとダメなんだ。
選挙で議員を選んだら後は丸投げで、その後になって「結局何もしてくれなかった。だから日本の政治はダメなんだ」なんて言ってる事こそが”政治を放棄してる”って事なんだよ。

35. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 16:25 ID:9biRIIz30

国家機密国家機密というけれど、「これは機密だ」と決めるのは官僚さん
そして機密のまま60年

まあみん党だか維新だかが内閣の関与を強めた案を提案してくれてよかったよ
これで責任者はハッキリするからな
気休め程度だといわれればそれまでだが

36. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 16:30 ID:9PL.ctzx0

安倍がアメリカからもらった金を議論しろよ、国賊ども。今だにTPPはしないと思ってるのか？　この法案はTPPを隠すのが１番の目的。そのTPPで自民中枢に２０００億の賄賂が入るんだぞ。なぜ、肝心な金について議論がないんだよ、国賊ども。まさかただでアメリカの犬になってるとは思ってないよな。

37. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 16:35 ID:qozcTj.J0

※35
30年と言うのは「最長で」だぞ？
機密指定も普通に法案の中に指定されており、官僚が勝手に決められんのだが？
期限は5年ごとで法案内の要件を満たさなくなれば解除、30年を越えると国民に説明しなくてはならないのだが？
結局機密になろうがなるまいが、公開されている情報すら読んでないやつらが反対してるんだから、お笑いにしかならんのだが

特定秘密保護法案全文
http://www.asahi.com/articles/TKY201310250345.html

38. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 16:37 ID:N0vCpeZo0

本物の２chではもっと反対意見多かったろ

39. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 16:42 ID:qozcTj.J0

※36
TPPってあの聖域付きのやつか？
むしろ聖域付きTPPで入ったらTPPそのものがぶっ壊れるんで日本にとって好都合でしかない
結局これもTPPという名前だけ見て、逐一入ってきているニュースの中身見てないから、全てアメリカに持っていかれるとか、一部政治家のインボーという程度にしかならんのだよ

40. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 16:55 ID:y2M3MZH2O

なんか自民信者の書き込みが阿修羅掲示板化してるな…
民主政権のときは阿修羅の連中をバカだと思ってたが、まさか２ｃｈやまとめまでこうなっちまうとは

41. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 17:24 ID:IoorgShCO

シナチョンの犬っころ共、お前らは負けた

現実を見ろ！わかったか！

42. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 17:25 ID:yy7aip1F0

昔から同じ構図。

審議せず廃案にすべき→審議に応じないので採決します→審議が不十分で採決すべきでない→では十分な審議をしましょう→審議せず廃案にすべき→審議に応じないので…

43. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 17:31 ID:nJucVaGtO

相当胡散臭い法案だな。
まず公募意見の77%が反対する中、短期審議で強行採決という流れが無理矢理すぎる。

但しこれにのTPP(なぜか主目的は安全保障の担保にすり替わってる)や、不思議と日本では一顧だにされないスノーデン、最近やけに日本寄りになった尖閣問題などの米国の事情を併せて考えると理解は容易だ。
外交懸案は各個独立して協議される事は決してなく、広範に関連づけて協議される。

情けないがこれが日本の民主主義だ。
投票率が若年になるほど落ちていくのも当然だ。どうせ意見など無視されるのだから。
ウンコ味のカレーとカレー味のウンコ、という究極の選択なるものがかつてあったが。まともな人間ならどっちも食わないものだ。

44. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 17:33 ID:UJaSk8m30

あーあこれで日本も中国と韓国の同類になったか！何この民主主義の緩和策。自民党は改革派、極左なんだな。左翼だとは思っていたが！日本もこれでアメリカ従属国、まあそれも仕方ないかな。

45. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 17:45 ID:w6kq.Zmn0

さてさて次なるはスパイだな。

46. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 17:51 ID:spyQXnkh0

スパイの取り締まりより先に 在日保護と反韓中、ヘイトスピーチ弾圧だろ？アメリカはそれを望んでるよ。

47. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 18:08 ID:oCdf1WPC0

日中韓のFTAが合意しそうだね。なんて丁度良い時期の特定秘密法案決定だね。これには反対ではないけどね。日中韓は仲良くするべきなのかもね。安部さんもそう思ってるんだろうよ。

48. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 18:13 ID:iqySIgIlO

今大騒ぎしてる奴も1ヶ月もしないうちにメリークリスマス〜♪とかやってんだろ(笑)。

49. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 18:48 ID:2.R0o5R80

これからどんな美しい国になるのか非常に楽しみだなーｗｗｗｗｗ

50. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 20:01 ID:iqySIgIlO

デモしてる奴らって原発いらない〜天皇いらない〜ってやってる奴らと同じじゃん。

51. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 20:05 ID:sUV5Nyuf0

与党時代に日本のために汗水流してたら議席もそこそこ残って対抗できたかもしれんやん。
百歩譲って数の横暴だとしてもその土壌をつくったのは他ならぬミンスですやん。

52. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 20:15 ID:UikmrZTh0

普段からマスコミが偏向せずまともな報道してたらもっと国民も話を聞いただろうな。
今じゃどうしようもないのが知れわたったからな。

53. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 20:19 ID:Snv3muVBO

誰に向かって言ってるんだミンス？お前達ほどひどくはない。

54. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 20:25 ID:8S4Ay8lP0

>>141
少数与党ってのもあるんだけど？

55. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 20:53 ID:2zCK64Fh0

数の横暴＝民主主義じゃないか。ばかなの？

56. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 21:08 ID:ON2hPHnyO

おやつ時の頃のＴＢＳニュースも『強行採決』だの何だのと、あたかも自民が無理やり通したがっているかのような印象操作してやがったよ

やっぱどこも基本的に糞マスゴミだわ

57. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 21:15 ID:Cw46GHXt0

そうだよ、これが民主主義だよ。そんな園児でも理解できることが分からない加齢臭の塊は早く自分の入る墓を見つけて入っちまえよ。マジで。

58. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 21:22 ID:pHdmIj.M0

国防に関する機密を漏洩させたいのが民主党やサヨクだって事だろ。

大体、支持率5％の民主党が反対してても、審議した上で複数の党（自民党、公明党、維新（の一部が賛成））なら十分強行採決じゃないし。

民主党は議事録無しにしたり、採決なしで勝手にしたりもっとひどかった。

59. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 21:54 ID:j.YqayLJ0

※37
条文に、秘密指定は行政機関の長がすると書いてあるのだが?
ちなみに、消費者庁や文化庁なんて国防と関係なさそうなところまでその権限を持っていたりする。


議席は過半数越えしてるけど得票率40%なのに、
国民の総意とか大多数が支持とか言ってる奴はなんなのかねぇ・

60. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 22:46 ID:ortRL.rV0

外人スパイが対象外の法律って、意味ないだろw

61. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 23:31 ID:pHdmIj.M0

※59
民主党の韓直人は支持率が底辺まで落ちて退陣する間際にさえ朝鮮学校無償化を指示してた。
選挙の結果ってのはそれだけリスクが有るんだから適当に選んだとか面倒くさくて行かなかったとかな奴は文句言う資格は無い。
私は何も選択はしません全てお任せしますと意味は同じ。
まあ、ある意味判断を他人に委ねるって選択をしてるんだけどね。

62. 名前：名無しマッチョ   2013年11月26日 23:32 ID:Wpfd46WHO

これが民主主義とか誇らしげに言ってる奴って馬鹿？
議員一人の意見を「党の方針」でねじ曲げてマニフェストさえ守ろうとしない。
その議員に投票した数万の意見を押し潰してんだよボケ。
大体「一票の格差」が、なぜ問題になってるか解ってんの？
只の世間知らずの知恵遅れの戯言かよｗｗｗ

63. 名前：名無しマッチョ   2013年11月27日 00:30 ID:n1RnHJB80

こんな悪法をマンセーしてる奴はアタマおかしいのか？
「秘密にしてることも秘密」なのだから、好き勝手運用するに決まってるだろうが。

共謀罪の要素も入れられてるから、「あの情報知りたいな〜」なんて会話しただけで有罪。
会話が有罪になり得ると言うことは、会話やメールの監視になるということ。
一般国民が処罰対象になることも、ブロガーが処罰対象になることも明言してる。
今後言論の自由がなくなる。

64. 名前：名無しマッチョ   2013年11月27日 01:51 ID:6IX.4kjeO

日曜日の早朝のＴＢＳが楽しみだな
壮絶なファビョン祭り
が行われるなｗｗｗ