1 名前：張り手(チベット自治区)：2014/01/04(土) 18:03:54.98 ID:HsJHIsI60 BE:425472629-PLT(12017) ポイント特典

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140104/stt14010417320003-n1.htm

民主・前原氏、靖国参拝で「Ａ級戦犯は分祀すべき」
2014.1.4 17:30

　民主党の前原誠司元外相は４日収録のＴＢＳ番組で、安倍晋三首相や閣僚の靖国神社参拝に関連し、「何らかの形でＡ級
戦犯を分祀（ぶんし）し、外交問題化にすべきではない」と述べた。理由としては「Ａ級戦犯が合祀されるまでは昭和天皇
が参拝されても、外交問題にならなかった」と指摘した。


引用元：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1388826234

Comments

1. 名前：名無しマッチョ   2014年01月04日 23:05 ID:8Me0io4S0

戦犯と呼ばれた人たちの罪状はもう時効の筈だが・・・相変わらずキムチ臭い男だな

2. 名前：名無しマッチョ   2014年01月04日 23:19 ID:EGzec2wq0

前原〜分けて移動すってそりゃおめーよ
靖国神社に遺灰があるっつー仏教式の考え方だろ？
何か韓国人やらは未だに誤解つーか理解できないんだろーけどよ
日本政治家のおめえがそんなコト言ってどうするよ
頭大丈夫か？それともホントは朝鮮人？

3. 名前：名無しマッチョ   2014年01月04日 23:23 ID:pTE1oxT00

世間的に前原が高評価な理由がさっぱり理解できない。

4. 名前：名無しマッチョ   2014年01月04日 23:26 ID:8UdBFQ4u0

B級、C級には普通の犯罪者いるけどそれはいいの？

5. 名前：名無しマッチョ   2014年01月04日 23:27 ID:TgI5qHWF0

戦犯は名誉回復されていて、今はもう戦犯ではありません！！！！

6. 名前：名無しマッチョ   2014年01月04日 23:32 ID:YrdWY.2T0

こいつ今度はいくら貰ったんだ？

7. 名前：名無しマッチョ   2014年01月04日 23:36 ID:Ww5T6RWn0

A級戦犯をさらに分祀して増やしたいだって？

前原さんは極右っすなぁw

8. 名前：名無しマッチョ   2014年01月04日 23:37 ID:jCKE191M0

領収証を偽造したヤツか

9. 名前：名無しマッチョ   2014年01月04日 23:37 ID:O7nuYbms0

朝鮮に帰れ！

10. 名前：名無しマッチョ   2014年01月04日 23:43 ID:um9bQx.v0

前張さんもいい加減辞書で「分祀」の意味を調べればいいのに。

11. 名前：名無しマッチョ   2014年01月04日 23:44 ID:ILixE2il0

お金を渡したニダ！

12. 名前：名無しマッチョ   2014年01月04日 23:44 ID:dvHmnwlu0

政治が宗教に口を挟むなよ
合祀は別に政治的に決まったことじゃないんだぞ

13. 名前：名無しマッチョ   2014年01月04日 23:45 ID:kttwc2AZ0

ところで、もうA級戦犯というのは存在しないんじゃ？
また、A級戦犯というのは正式な？差別用語だっかなんだからしいですよ
もう相当切羽詰ってるんですね前原さんのオモニは

14. 名前：武井   2014年01月04日 23:54 ID:g5aRwAD10

新しく作ったとこは御霊もないただの礼拝施設でしかない

15. 名前：武井   2014年01月04日 23:56 ID:g5aRwAD10

米14登校ミス
>新しく作ったとこは御霊もないただの礼拝施設でしかない

A級以外を分祀すりゃいいと思うんですが

16. 名前：名無しマッチョ   2014年01月04日 23:59 ID:b34B1Hq00

天国とか地獄の概念のない世界、「墓」の概念のない世界にそれらを作れなどいうのは暴論。
イエスの母マリアは処女で受胎するわけがないから、そう改めるべきだ。と同じ。
前何とかさんに必要なことは「一般教養レベルでの宗教の世界観を海外に説明できること」ではないだろうか？

17. 名前：名無しマッチョ   2014年01月05日 00:07 ID:dkcCO4el0

今A級戦犯はいない。天皇の参拝は陛下のご判断というのが全てだ
「陛下の御心は」などと後で言われた「真相」ではどうしようもない

つまりこれ「靖国に代わる施設を」というビートたけしのバカと
同じことを言っている。なぜ支那人朝鮮人にそんな権利がある

18. 名前：名無しマッチョ   2014年01月05日 00:11 ID:6oa4Gfzp0

こういう偏狭なアホが分けられないだああだこうだ反対するせいで物事が進まない。ほんと鬱陶しい。

19. 名前：名無しマッチョ   2014年01月05日 00:20 ID:rERDC9QS0

国として靖国神社に分祀しろと命令するつもりなのかな
そっちのほうがはるかに問題は大きいと思うんだがな

20. 名前：武井   2014年01月05日 00:22 ID:t6GUqo6P0

> 国として靖国神社に分祀しろと命令するつもりなのかな

無理なら、別途施設を作って勝手に祭ればいいのでは。

21. 名前：武井   2014年01月05日 00:28 ID:t6GUqo6P0

> 今A級戦犯はいない
「A級戦犯に相当する行為を行った人」が祭られている場所に、国家代表が行くことが嫌がられているわけで・・・

22. 名前：名無しマッチョ   2014年01月05日 00:32 ID:MKJIETQx0

まずは
前原そして民主を日本人から分けるべきだね

23. 名前：名無しマッチョ   2014年01月05日 00:54 ID:IxEiuway0

A級戦犯はいない、と言うよりも法治国家としては存在しないと言うべき、
完全な訴求法、
後から作った罰則を過去にさかのぼって適用するとか法治国家としてしてはいけない事をしてしまったため一部の人治国家を除きまともな法治国家は文句の言いようもない訳だ。

24. 名前：名無しマッチョ   2014年01月05日 00:56 ID:1SOZdGW80

前原は特定日本人として分けるべき。

25. 名前：名無しマッチョ   2014年01月05日 00:58 ID:nHMXbTNu0

売国奴前原は韓国に帰れば？

26. 名前：名無しマッチョ   2014年01月05日 00:58 ID:IxEiuway0

気に入らないからと文句を言えるのは遺族だけで他人がしかも国家が介入するとか論外。

27. 名前：名無しマッチョ   2014年01月05日 00:59 ID:yft5Qzfo0

国が慰霊施設作れと言ってる奴、義務教育受けてないのか？
小学校で政教分離習わなかったのか、オツムが欠陥品で小学校レベルの授業も理解できなかったのかどっちだ？

28. 名前：武井   2014年01月05日 01:06 ID:t6GUqo6P0

> 国が慰霊施設作れと言ってる奴、義務教育受けてないのか？

無宗教で政府が箱だけ作って、あとは民間が勝手にやってもいいのでは。

あるいは、政府が公募しても大丈夫な気がします。特定の宗派に加担した事にはならないと思いますので。

29. 名前：武井   2014年01月05日 01:10 ID:t6GUqo6P0

はは・・・ひどい叩かれようですね（涙）

30. 名前：名無しマッチョ   2014年01月05日 01:19 ID:yft5Qzfo0

「慰霊」や「供養」自体宗教行為なんだが？
公募だろうが何だろうが、国から金や概要が示される時点で「新たな宗教」になるのだよ

31. 名前：名無しマッチョ   2014年01月05日 01:32 ID:yft5Qzfo0

国が新たに戦没者の慰霊施設作れって言うのは「国主催の新たな宗教を作れ」という意味でしかなく、それを行うことは日本国憲法第20条を破ると言うことなのだ

日本国憲法 第二〇条
1. 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。 いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
2. 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
3. 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

32. 名前：武井   2014年01月05日 01:35 ID:t6GUqo6P0

> 公募だろうが何だろうが
> 国が新たに戦没者の慰霊施設作れって言うのは

んじゃー民間が勝手に作るコースですね

33. 名前：武井   2014年01月05日 01:36 ID:t6GUqo6P0

> 公募だろうが何だろうが
> 国が新たに戦没者の慰霊施設作れって言うのは

無宗教の箱を作るのは、微妙ですが・・・
それも問題ないような。

34. 名前：武井   2014年01月05日 01:54 ID:t6GUqo6P0

それに…
厳密な事を言えば、そもそも参拝自体が政教分離に反するんでしょう。

本来なら、無宗教の記念碑を国が作るのが一番いいんですよね。

35. 名前：名無しマッチョ   2014年01月05日 02:00 ID:YPfPylQXO

何であれ中国や韓国に妥協したら負けということになぜ気付かないの。妥協すればいくらでもつけあがるだけ。言い方悪いけど妥協した俺って頭いいって思う奴て、社会的エリートだとしても馬鹿じゃないの？

36. 名前：名無しマッチョ   2014年01月05日 02:26 ID:vWJN8run0

本当だよ！
もう、終わった話しを何時迄も
チョンシナ側に立っていってんじゃねーよ！カス

37. 名前：武井   2014年01月05日 02:39 ID:t6GUqo6P0

> 妥協すればいくらでもつけあがるだけ
個人的には中韓を信じたいところですけどね…

集団的自衛権がどう転ぶかわかりませんが、阿部さんは強気に出る気がします。
（いい悪いでなく影響の懸念です）

それを思えば、靖国は最重要ではありませんし、突っ張るところじゃないと思うんですが。

38. 名前：名無しマッチョ   2014年01月05日 04:58 ID:QdqZY.Ov0

なんかきっと合祀も分祀もお墓にお骨を入れる入れないくらいにしか理解できないんだろうね。

39. 名前：名無しマッチョ   2014年01月05日 05:46 ID:kNbuOsFO0

仮にも一時的に大臣職を預かった人間が簡単に言える言葉ではない。
神道に分祀という考え方はそもそもない。
無理やり分祀したしても中韓、左翼から突っ込まれるだけ。
少しは学んでから発言しろよ。

40. 名前：名無しマッチョ   2014年01月05日 06:13 ID:rTAdfVtL0

ある日戦死者でもない人まで祀られるようになったことにお前らは違和感感じないのかね
広田氏の遺族も納得いってないって言ってたけどなあ

靖国はもはや新興宗教。本当に戦死していった人のことを思うならそれ専門の千鳥ケ淵にいけばいいんじゃないの？安倍のおじいちゃんも広田氏が代わりに処刑されてあの世で笑ってるだろうな

41. 名前：武井宏憲   2014年01月05日 09:00 ID:0bK1Q0ix0

> 靖国はもはや新興宗教
政教分離が定着する前に作った国造宗教なんですよね。

> 広田氏の遺族も納得いってないって言ってたけどなあ

冗談で言いますが。
今の靖国って、敗者は入れないなど中途半端でしょう。いっそ古代から現代に至るまでの全世界の戦没者を（ヒトラーなども含め）全員同列に祀ったらどうか、と思うこともあります。

42. 名前：名無しマッチョ   2014年01月05日 09:40 ID:yft5Qzfo0

※34
個人の参拝は最高裁でも合法と判決が出ている
個人で勝手に作るなら自ら作ればいい
国に箱もの頼む時点で、国が関与する宗教施設だ

※40
靖国神社は軍人軍属だけでなく、軍の命令等で離れられず死亡した一般人も祭られているのだが？

43. 名前：名無しマッチョ   2014年01月05日 09:42 ID:jv0Tyue60

※41
敗者というか
西南戦争とかのいわゆる賊軍が入ってないんだよね
「官軍の」戦死者限定

刑死も敵の手にかかったわけだから戦死に準じていいと思うけど
だったら撃たれた市長とか刺された議員とか
戦争以外の殉職者も合祀すべきかもね

44. 名前：名無しマッチョ   2014年01月05日 10:17 ID:yft5Qzfo0

ちなみに、個人の活動から出来たといっていい慰霊施設なら、A級戦犯7名を祀った殉国七士廟がある
無宗教の慰霊施設を作れと言うなら、国に頼らず、自分の金と力で建設すればよい

※43
靖国神社の前身、東京招魂社は「国家のために殉じた方を祀る施設」なのだから賊軍が祀られないのは当たり前
だから八甲田山で遭難した第五連隊の兵士や第六潜水艦の佐久間艇長は事故なので祀られていない
しかし、満州事変以降は殉職者も戦死扱いで祀られるようになり、それ以降は一般人も祀られている
対馬丸の子供たちも祀られている

45. 名前：武井宏憲   2014年01月05日 15:02 ID:0bK1Q0ix0

※42
個人の参拝は最高裁でも合法と判決が出ている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E5%95%8F%E9%A1%8C
引用---
最高裁では憲法判断は成されていないが、地裁・高裁では傍論において公的参拝において違憲という判断がされている。公的参拝が合憲という判断は司法のいずれのレベルに於いてもこれまでされたことはない。
-- 引用ここまで

46. 名前：武井宏憲   2014年01月05日 15:05 ID:0bK1Q0ix0

※44
>「国家のために殉じた方を祀る施設」なのだから賊軍が祀られないのは当たり前

・世界平和＞国家の平和
・戦死者は等しく英霊である
なら、ケツの穴の小さいことは言わないほうがいいでしょう。

47. 名前：武井宏憲   2014年01月05日 15:49 ID:0bK1Q0ix0

> 国に箱もの頼む時点で、国が関与する宗教施設だ

考え方次第ですね。
趣旨としては宗教による国政への影響を断ち切ること、および、国家による特定宗教への援助を断ち切ること。でしょう。

一定の関与を認めるか。
だとすれば、どのラインで切るかです。
「特定」宗教への肩入れで切るなら、箱だけ作る行為は、国家による宗教行為とはいえません。

逆に、厳密に言うならば、政治家は個人参拝もできません。当人がいくら「私的」と言っても、世間がそうは見ないです。この場合は、やはり無宗教の記念碑が唯一の正解になるでしょう。

48. 名前：名無しマッチョ   2014年01月05日 16:10 ID:yft5Qzfo0

※45
公的と個人(私的)参拝も読めんか？

※46
靖国神社には鎮霊社という日本国内の戦没者(民間人だけでなく旧幕府軍等朝敵も)のみならず、世界中の戦没者も祀られている

※47
日本国憲法位読んでからこい

49. 名前：武井宏憲   2014年01月05日 16:40 ID:0bK1Q0ix0

※48
> 日本国憲法位読んでからこい

実際の法律に適用するには「理想」である憲法そのままは無理です。

厳密な政教分離は不可能です。
特定の宗教を信じる一般人は、投票も献金もできません。宗教に関する法律を国家が定めることも出来ません。
「厳密な分離は不可能である」は認めつつ、どのラインで切るかを考える必要があります。

50. 名前：武井宏憲   2014年01月05日 16:41 ID:0bK1Q0ix0

※48
>公的と個人(私的)参拝も読めんか？
例えば、公務員は政治活動ができません。公僕である公務員が政治活動を行うと、特定の政治信条に肩入れしていると「思われても仕方ない」ためです。
「誤解する余地がある行為は全部ダメ」のラインで切るならば、個人でも参拝できません。
「私的はOK」のラインで切ってもいいじゃないか？と言いたいでしょうが、首相の場合、私的でも政治と無関係ではありえないです。

> 世界中の戦没者も祀られている
日本の英霊と「同列に」と述べましたよ。

51. 名前：名無しマッチョ   2014年01月05日 18:06 ID:i6q.BXLe0

御霊とは何か解って居られないようですね前原さんは、分祀をすれば日本国中に英霊がおられるようになる。

７＞＞の方が言っておられるように極右ですね。

先祖を蔑むような真似はしないで戴きたいです。

52. 名前：名無しマッチョ   2014年01月24日 14:33 ID:ygBSQ.cV0

法治国家なら遡及法で裁かれた人たちが名誉回復した事に文句を言うなんて事はしない、
戦争と言う異常心理の下で暴走したのが東京裁判などの訳だから、
その証拠に現在文句を言って来ているのは人治国家や似非法治国家の連中か法を理解出来ない一部の異常者だけ。

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