1 名前：ぱぐたZφ〜社会篇◆FdDsU0B5ivx5：2014/04/08(火)22:38:59 ID:???

7日放送の「TVタックル」（テレビ朝日系）で、ビートたけしが犯罪者の更生や死刑について意見を述べた。

同番組は「日本の死刑制度どう考えますか！？」をテーマに議論をする構成で、世界的には死刑制度が廃止に向かう中、日本ではいまだ85.6%が賛成している現状が紹介された。

番組冒頭で、たけしは「死刑というのはダメなんですよ。それは、死刑が極刑とは思えない。そんなんじゃすまない」と、日本の死刑賛成多数の現状に異論を唱えた。

罪を犯した人にはもっと生きてもらい、人間とはなにか？命とはどういうものなのか？を学ぶ意味では、死刑ではなく終身刑のほう適しているのではないかとした。

さらに「中には（自分が）死にたいから、人殺しして殺してくれってやつが出てくるとこれどうなんだっていうことになってね。人権とかそうじゃなくて、もっと更生のさせ方が、もっと罰せられる方法があるんじゃないかと」と話した。

スタジオでは賛成派と反対派に分かれ、議論が展開されたが、実際に拘置所内で刑を待つ死刑囚や、刑が実行される様子など、ショッキングな内容も紹介されていた。

〈以下略〉

ソース
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/8715787/


引用元：http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396964339

Comments

1. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 00:06 ID:vh18sp600

教育刑っていう建前だからたけしが正しい。
そもそも、そんな建前がくそ食らえなんだけどな。

2. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 00:11 ID:oS76V5ps0

300万もかかってるのか・・・
実験動物として医学に貢献してもらおう

3. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 00:11 ID:KU4AS2yl0

<丶｀∀´>死刑執行するんじゃなく隔離したうえで食べ物与えないで餓死させればいいニダよ

4. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 00:17 ID:li2FF5kW0

執行する刑務官の精神的負担を軽減とか言ってわざわざあんな三択ボタンシステムにしてるくらいなら遺族にボタン押させたれよと思うわ
それでいてどうしてもってことなら執行ボタンを押すこと自体を禁錮一週間くらいの微罪にして、遺族にも「命を奪う」ことの是非を塀の中で考える時間を与えてやればOKじゃないの

5. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 00:18 ID:eI1BYzQz0

ただ死刑にするよりは医療目的の実験とか臓器移植に有効活用すればいいのに
死刑囚が反省してなくても望まなくても誰かを救える

6. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 00:21 ID:DOkhILYT0

死刑は生ぬるいと思うので死刑制度は反対
人権剥奪して奴隷でいい
拒否すれば拷問漬け
被害者が死刑を望む場合は被害者の手でやってもらう

7. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 00:22 ID:vh18sp600

■冤罪の可能性がある すべての刑罰に冤罪はあるので死刑に限って 反対する理由にならない。 さらに現行犯も死刑にできなくなる矛盾。
■命は取り戻せない 取り戻せないことを論点にするなら時間も取 り戻せない。 ならば懲役も反対しなければダブルスタン ダートである。

この二つは文句がある。冤罪による懲役と死刑じゃ取り返しのつかなさが全然違う。
命と時間は等価か？

8. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 00:22 ID:.HTRap580

※1
>>日本での死刑
教育刑(無期懲役含む他の懲役刑)による更正見込みが無いからって建前じゃなかったっけ？

9. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 00:22 ID:qzOembVy0

そうすると被害者遺族が加害者の関係者に逆恨みされて襲われるだろうがアホ

10. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 00:29 ID:hXap0iCP0

日本がまだ治安いいのは死刑があるから。
これも長いあいだ培われてきた治世の伝統。

遺族がボタン押すのも仇討ち復活でもいいけど
じゃあ一家惨殺された場合は
誰が処分の責任を負うんだ？

終身刑なんて税金の使い方、そもそも
納税者は納得しない。誰のための法律だ？

11. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 00:30 ID:IzYnvPkN0

殺された人のことを何一つ考えてないよね。殺され損だよ。

12. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 00:35 ID:qfgW5Uzb0

臓器提供でよくね
人のためになる

13. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 00:36 ID:uSWnrgiE0

こんなのみんな考えたことあるけど実現できっこないから言わないだけなんだよｗ

14. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 00:40 ID:hXap0iCP0

飼い殺しにするにも金が要る。
捕まってるほうは消費するだけだ。
その金を拠出させられるのは国民。

犯罪者の処遇には費用負担者が権限を持つ、
その皆さんが多数決で決めるのが民主主義だ
少数意見で原則を曲げたがる人は
選民思想でもあるのだろうが
そんなの通らせんよ

15. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 00:42 ID:rA9e.es.0

もし死刑囚が何らかの利益を生む存在になったら（治験・地雷撤去・労働力.etc...）死刑率は相当増えるだろう。
それ位今の司法と警察は腐ってるからなｗ
冤罪の数が少ないんじゃ無くて控訴させないようなシステムを作ってるからだし、犯罪が少ないのは立件できて無いからだからｗ
人道的とさえ言うかもしれんぞｗｗｗ

16. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 00:45 ID:hXap0iCP0

まあこんなこと言ってたらしまいには
警察無くそう！裁判も無くていいんじゃね！
ってことになるよ。無政府主義だ

17. 名前：ないしょのおじさん   2014年04月09日 00:46 ID:4YHj5oqi0

江戸時代の「敵討ち」制度だね。。
それよりも、
本人・親族・親戚一同の全財産没収！
（５親頭ぐらい。）
し、被害者家族に全財産を与える方が
よくね？

18. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 00:51 ID:GlJi.tbK0

死刑の手際によるんじゃないの
じわりじわりとなぶるようにやってやればいい、と思えるクズが死刑囚に名を連ねているのも事実だし
そう簡単に楽にするべきではないと思う
少なくともおれが遺族であるなら、そう考える

19. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 00:55 ID:zClrVBcf0

無期懲役と死刑の間に人権剥奪あってもいいかもね。剥奪されたら奴隷として生涯を終えるのもありだな。
懲役とは別に何年間人権に制限がかかるのも面白いかも。

死刑存続させつつ仇討ち制度も復活させてほしいけどね。遺族が死刑か自分で手を下すか選べるとか。
とりあえず終身刑はいらない。

20. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 00:56 ID:YGcAuEAP0

こういうアホが身内を殺されたら見苦しく喚くんだよな。

まともな人間なら殺人犯という畜生が瀬意味の意味なんて学ぶ必要がないことくらい感覚でわかる。

21. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 00:57 ID:PM1Zrglh0

死刑執行時、ボタンが複数あって誰のボタンで執行されたかわからないようにってなってたが、
それなら毎日とある時間になったら
自動で床が抜けるようにしとけばいいのにと思った。

22. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 01:00 ID:p2g7XFt60

※12
誰が欲しがるんだよ。
そんなものをもらって生きるくらいなら、死んだほうがマシ。

23. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 01:18 ID:r5t8RD8N0

袴田事件とかの冤罪問題はともかく
宅間守みたいなのは死刑意外無いだろ、と思う

24. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 01:25 ID:P0..YjnI0

※17 それ犯人親族だったらどうするんだよ。

現行犯や証拠揃ってるのは裁判後そのまま死刑でいいわ。
冤罪の場合は担当裁判官と検察をクビにすればいいと思う。

25. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 01:34 ID:hWQxmCDY0

裁判員制度を導入したのは
死刑廃止に向けてのものだからな
この流れはとまらんよｗ

26. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 01:36 ID:aBQ2zH5J0

毒婦って呼ばれてる某死刑囚のブログ読んだけどさ、
本当に被害者を手に掛けたなら更生なんてしないとおもう

無実だったとしても結婚詐欺まがいの行為について反省や良心の呵責ゼロ
詐欺では死刑にならないけど更生があり得ない犯罪者ってのもいるんだよね

27. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 01:36 ID:99qF9xer0

テョンの通り魔は警察官が現場で射殺してください！

あいつ等は精神異常狙いで無罪放免になっているから

28. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 01:42 ID:u1OlMyeY0

死に対する恐怖は死そのものよりも恐ろしい
たけしの言ってることは間違ってはないが
重罪を犯すととんでもない方々で処刑され
かなりの苦痛をともなう。マトモな人間なら
まず正しく生きようとするだろう。「あそこの池に高く売れる水中花がある しかし監視カメラがあり今まで何十人も捕らえられ酷い
方法で処刑されている。取りに行くかな…

29. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 01:43 ID:B1FiZznM0

※7
上の方だが、論点が微妙に違う。
死刑にならなければ冤罪は許容されるのか？ってことだろ？

30. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 01:50 ID:fTaHpWDiO

遺族に復讐させたら良いと思う。
誰の為の裁判なのかって話だよ。

31. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 01:55 ID:HP.4WFiR0

１ｍ四方の箱の中に終身入る刑なら良いよ。

32. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 01:55 ID:tFkGE6c10

流罪を復活させりゃいいんじゃね
尖閣や沖ノ鳥島に刑務所作ってさ

33. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 02:00 ID:vUgZU4.x0

現実的にみて生きている限り人権を剥奪することは無理だし、それだけの罪を犯した人間を生かしておく必要はない。
だから死刑存置。

34. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 02:00 ID:IqO5shlD0

世にも奇妙な物語の懲役30日を実装しよう（提案

35. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 02:12 ID:Jl5RGmrq0

もし、家族に何か有れば
俺なら確実に報復するけどな
刑を受けた後にな

36. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 02:22 ID:z0nkL.Dc0

一応、確定死刑囚の死刑執行にあたっては法務省が執行決定時に「犯行の事実」に疑問の余地がないかチェックしてるみたいだし、遺族に執行させても良いとは思う。
現実的には有り得ない話だけど、現行犯とか疑問の余地がない案件について裁判員制度みたいな国民からの選抜者による執行制度（拒否権あり）になったとして、「あなたボタン押す人の一人ね」と言われても、冤罪の可能性が完全にない執行であれば個人的には拒否しないと思う。

37. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 02:44 ID:RlsDMO9sO

本気で死刑囚を更正できると思ってるのか？
大人になっても悪いことがわからないやつが更正できるわけがない

38. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 03:13 ID:3qrUvG7K0

賛成派・反対派だけでなく
被害者遺族の意見も同時に取り上げるべき

39. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 03:57 ID:88GPBU8R0

「懲役30日」が実現すればアリなんだけど、さすがに夢物語だよなぁ

40. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 03:59 ID:ct1bDDl50

とりあえず上半身と下半身ぶったぎって終身刑がいいと思います。

41. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 04:44 ID:AOfudWtr0

EUの愚策をマネーしちゃ駄目ね
移民なども同じ

42. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 04:47 ID:8S4lwUkH0

死刑の上、罪人の親、配偶者、子供の将来に渡る財産差し押さえて賠償に回さなきゃ
被害者がかわいそう

43. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 05:27 ID:PAAtw4sU0

デクにすればいいんじゃねぇ

44. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 06:24 ID:EDTZAN1uO

まあ死刑って何気にヌルイよね

45. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 07:04 ID:WeeqLn8l0

そこまで言って委員会のパクリ
YouTubeで死刑制度ってさがすとある
よっぽどいい話してるわ

46. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 07:09 ID:KZ2uhfIL0

これに出てた菊田弁護士って、何年か前にたかじんのそこまで言って委員会に出てたな。

この人、池田小学校での小学生無差別殺傷事件の犯人に対しても死刑反対なんだよ。
冤罪が絶対にありえない現行犯逮捕なんだけどね。
出演者全員ブチ切れてたけど・・

犯人が法廷で発言した内容とかひどいよ。
すぐ見つかるから興味のある人は調べてみるといい。

47. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 07:54 ID:iAkvMTyP0

自分がやった犯罪を、被害者の立場で追体験出来る機械作ってくれ。
それ出来たら死刑廃止でいいわ。

48. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 08:22 ID:06IxPVYG0

個人的にはまったく同感だが、死刑でさえ非人道的ってうるせーからな
警察の捜査もイマイチ信用できねーし

49. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 08:28 ID:7.b9p7oE0

終身刑制度入れてさ、被害者に気のすむまで拷問させたらどうかね？刑務官とかの監視付きでさ。
で、誤って死なせてもそれは勿論不問で

50. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 09:09 ID:EStseqt.0

「人権」などという曖昧で都合よく解釈されがちな言葉を使うからいつまで経っても議論が進展しない。
刑罰は犯罪者に対して社会が科すもの。
そこに必要なのは「人権」や「正義」ではない。
社会が重犯罪者を許容するかどうか、それだけが問題なんだよ。
社会のほとんどの構成員が「殺せ」と判断すれば殺すべき。

51. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 09:48 ID:prNLgCLd0

ただの死刑では償い切れないのは賛成。
拷問して死刑か、人体実験に使って死刑か、死刑にしないけど食べ物を与えないなど
更に厳しくするべき。

52. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 10:25 ID:aqe2evax0

判決直後なら即押すだろうね

53. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 10:27 ID:rtGIn0ZuO

拷問刑や犯罪者の人権を全く認めないとするのには憲法の改正が必要。自民党に是非、憲法改正案に取り入れて貰おう！
中東みたいに非難されることはあるだろうけど。もとより自民は西洋式の法体系とは独立しようとしてるんだ。近代刑法から離れ、世界人権規約やジュネーブ条約みたいな思想から脱して北朝鮮みたいな国になろう！

54. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 10:54 ID:EStseqt.0

共同社会が長く続いてきた日本は、西洋のような階級社会よりもはるかに高い倫理観を元々備えている。
奴隷を家畜同様に扱ってきた連中よりも高い人権意識が日本の伝統的倫理観の中に組み込まれているんだから、わざわざ西洋
の真似をする必要はない。

55. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 11:15 ID:rtGIn0ZuO

その通りだ！江戸から明治への変遷においては一人前の国家と認められる為、不平等条約を撤廃させる為に西洋の法を取り入れたという経緯がある。憲法や法律の不備を理由として不平等条約を除く事を拒否されてきたのであり、日本は外圧によって法体系を築かれたのだ！それは現憲法でも同じだ！拷問と酷刑は我が国においては失われた伝統である。北朝鮮と共にこの優れた文化を発信していく必要がある！

56. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 12:06 ID:M.Z3k1yk0

刑罰は社会的に罪を許すためにこそ存在する。罪人を懲らしめるためでも、報復するためでも、償いのためでも、改心させるためでもない。
死刑という刑罰に特別な意味があるとすれば、それは恐ろしくも残酷な最高刑ではなく、「社会的に許されない」罪を犯した者の帰結、社会に戻すことが出来ない者を社会の外（あの世）に放逐する刑罰だろう。
もし、たけしが終身刑を懲罰として推しているのなら、それは間違い。社会復帰させられない者を死ぬまで懲罰房で養ってやるような余裕は、社会には無い。

57. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 12:22 ID:EStseqt.0

>>刑罰は社会的に罪を許すためにこそ存在する。

勝手に決めつけるなよ

58. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 12:52 ID:6n.rF0Z00

奴隷制復活待ったなし

59. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 13:39 ID:rtGIn0ZuO

刑罰は社会的に罪を許すためにこそ存在するかぁ。なるほど！法治主義や法的安定性に真っ向から立ち向かおうという気概。感服しました！犯罪について妥当性のみを追求しようという試みですね！ダイレクトに国民の感情を反映させるという情治国家。原始的な村社会ではなく大きく複雑で価値観も多様化した日本国でどの様に機能させるのか全く見えてきませんが、深い考えがあるのでしょう。一々、このブログでは勉強させて貰えて感謝です。ちょっとリアルでは見る事のない知見が溢れていて目を開かされる思いです！

60. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 13:55 ID:rtGIn0ZuO

ごめんなさい、妥当性や情治国家を目指してる訳ではないのですね。斬新すぎて誤読してしまいました。深謝。決してテキトーに読んでいたわけでは無いのです！
経済面は死刑存置派の一つの主張として有名ですね。死刑存置派と貴方の論が異なる点は、金を払えば死刑を回避出来るということですね！あるいは、国外に出て他国籍を得て入国禁止にしてしまえば、罪に対する罰は必要ないという帰結ですね！

61. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 15:38 ID:M.Z3k1yk0

>>57
許しという言葉が気に入らないなら、禊でもいい。被害者や第三者に不満が残ろうが、社会的には刑罰を経て社会復帰し、常人と同じするだろう？　法的にはそこで手打ちになる。刑に服し終えれば、社会は同じ罪を問うことはない。この手順を許しと言ったまで。無論、被害者個人や第三者個人に至るまで許しているわけではない。

>>59-60
社会復帰させられない罪人を死刑にするって言っているのに、金を払えばってｗ　国外追放のほうは損害に対する賠償義務（←これは民事であり刑罰ではない）を最大限果たした上でアリだよ。ただ、無一文の重罪人を喜んで受け入れてくれる国があればね。
裁判である程度の情の介入によって減刑がなされるが、そこで決定した刑罰に対し厳格に応ずることが望まれる。情に関しては、法の上に置く（情治）でもなく、法と同格で扱うでもなく、安定した法の下で取り扱うべき、という解釈だ。

62. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 16:17 ID:rtGIn0ZuO

なるほど！勉強になります。つまりは応報刑論も教育刑論も否定した新たな社会的合意があるわけですね。社会が許す、禊、パッケージは何でも良いでしょう！その基準について明らかでは無いので何を言いたいかはわからないけど。取り合えず、現在の法体系を否定して新たな価値観を提示してるわけですね。
金については、ほら、終身刑(その人を社会から隔離する)の費用さえ払えば死刑にならず、払えなければ死刑ってシステムにするって事ですね。無一文？いやー。国家機密や企業秘密の抜き出しをして、亡命扱いで受け入れてくれるでしょう。当の国家がそうすれば罰に値しないというんですから。うーん、太っ腹。僕は細かい点ばかりに目が行ってしまうけど、大局をみる目を養わなくては！

63. 名前：名無しマッチョ   2014年04月09日 16:21 ID:EStseqt.0

死刑囚が本当に心の底から罪を悔いているのなら、自ら死を選びますわな。

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