2014年05月17日14:00
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- 1 名前:大口小火◆lol.XSQqdw:2014/05/17(土)13:05:42 ID:9iQ85yysa
福島県双葉町では、鼻血などの症状の統計が有意に多かった――。
岡山大などの研究グループが町の依頼で健康調査したところ、
こんな結果が出ていたことが分かった。一体どうなっているのか。
健康調査は、「美味しんぼ」で鼻血の症状を訴えた井戸川克隆町長時代の2012年11月に実施した。
■体がだるい、頭痛、めまい、目のかすみ、鼻血、吐き気…
比較するために、双葉町のほか、福島県境にあり放射線汚染地域でもある
宮城県丸森町筆甫地区、さらに原発から離れた滋賀県長浜市木之本町でも調査した。
その結果、双葉町と丸森町は、体がだるい、頭痛、めまい、目のかすみ、
鼻血、吐き気、疲れやすいなどの症状で、木之本町よりも有意に多かった。
特に、両町では、鼻血が特に多く、オッズ比を取ると、双葉町が3.8、丸森町が3.5もあった。
双葉町では、ほかに肥満、うつ病など様々な症状がオッズ比3以上の高い値を示し、
両町では、消化器系の病気や神経精神的症状も多かった。
論文では、「これら症状や疾病の増加が、原子力発電所の事故による避難生活又は
放射線被ばくによって起きたものだと思われる」としており、事故の影響であることを明確に認めている。
今後は、双葉町が行った住民の動向調査から、被ばくとの関係をも調べる予定だとしている。
>>2に続く
引用元:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400299542
- 2 名前:大口小火◆lol.XSQqdw:2014/05/17(土)13:05:59 ID:9iQ85yysa
■双葉町の抗議文と食い違っている?
「美味しんぼ」の鼻血描写を巡り、双葉町は2014年5月7日、
「原因不明の鼻血等の症状を訴える町民が大勢いるという事実はありません」と小学館に抗議している。
ところが、今回の調査では、鼻血の症状が有意に多いとの結果が出ているのだ。
熊本学園大の中地重晴教授は、「調査結果は、昨年8月に双葉町に報告しています。
町側は、そのことを忘れているのではないですか」と指摘した。
一方、岡山大大学院の津田敏秀教授は、最終報告については、まだメドが立っていない状況だと話した。
ただ、「鼻血と被ばくは関係ないと政府が言っていることは、科学的な根拠がありません。
チェルノブイリでも報告があるわけですから。美味しんぼの騒ぎは、重要な問題だとは思っていないですね」と言っている。
双葉町の健康福祉課では、取材に対し、町が調査を依頼し、調査結果の報告も受けたことは認めた。
報告を受けたのは、現職の伊澤史朗町長のときになってからだが、なぜ美味しんぼ側に抗議したのか。
こうした点などを聞こうとしたが、「担当者が退職するなどしており、
詳しくは当時の書類を調べないと分からない」とし、回答はなかった。
一部省略、ソース:JCAST
http://www.j-cast.com/2014/05/16204959.html?p=2
- 3 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/17(土)13:07:44 ID:YBx9QYppD
風邪じゃないのかそれ…。
- 4 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/17(土)13:08:56 ID:pfm8UtGnr
なんだやっぱり小学館の方が正しかったのか
日本人の隠蔽癖は病的だな
- 5 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/17(土)13:10:31 ID:TOg6bnfAX
井戸川克隆町長時代の2012年11月に実施した。
- 6 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/17(土)13:16:40 ID:GndesNrXZ
放射能で肥満になんの?
補助金で豪遊のせいでの不摂生が原因じゃねーの
原発避難民はうん千万とかもらってるからなあ
- 7 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/17(土)13:18:25 ID:Rh0P2T3lZ
ストレス症状じゃねえか
- 8 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/17(土)13:20:25 ID:CucOLtJgF
ネトウヨは雁屋哲にごめんなさいの準備はできたの?
- 9 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/17(土)13:21:41 ID:Rh0P2T3lZ
>>8
さっさと放射能の影響だってことを証明しろよ
逆よりは簡単なはずだぞ
- 10 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/17(土)13:23:28 ID:CucOLtJgF
>>9
あんたが、放射能の影響じゃないと証明したらな
- 11 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/17(土)13:25:16 ID:OSBmXVsUC
>>10
小学生かお前は
- 13 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/17(土)13:28:08 ID:Cbqxj7lZ0
>>10
うわ 悪魔の証明突きつけてるバカがいる
- 14 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/17(土)13:29:05 ID:pNzccvQOG
>>ただ、「鼻血と被ばくは関係ないと政府が言っていることは、科学的な根拠がありません。
チェルノブイリでも報告があるわけですから。美味しんぼの騒ぎは、重要な問題だとは思っていないですね」と言っている。
あるという科学的根拠がなければ無いと見るのが妥当だろ
ない事を証明できないからあるならそれは医学でも科学でもないな
- 15 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/17(土)13:29:06 ID:Rh0P2T3lZ
放射能か避難生活のストレスかは地震とか放射能関係ない避難生活のデータと比較すればわかるんじゃね?
なんでやらんの?
- 16 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/17(土)13:29:27 ID:DB58r5GUX
>>10
放射能の影響だって主張してんのはカリーなんだから裏付けしないといないのはカリーのほう
- 17 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/17(土)13:32:17 ID:pNzccvQOG
あと年代別の調査も必要だな
復興がうまく言っていないことの負担もある事も考えれば精神からくる肉体的な負担との因果関係を考えたほうが自然
なんにしても時間かかってもいいから科学的な調査出せばいいよ
- 18 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/17(土)13:32:38 ID:6KpY191hR
鼻血鼻血ばっかり言ってるけど
毛が抜ける奴はいないのか
- 19 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/17(土)13:35:28 ID:4ZdlBg5wp
>>13
10みたいな奴が小保方支持してたんだろうな。
STAPが無いと何故言えるって。
- 21 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/17(土)13:40:50 ID:66IYYwj2u
わかった。
もう小学館のモノは書籍・漫画を問わず、一切買わない。
回りにも、買わない様に頼んで回るわ。
政府がマトモに取り合わないなら、民間で防衛を進めるしかない。
小学館は、チョンコの手先。
- 22 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/17(土)13:45:28 ID:0EQiilFDx
これの言ってる論文は多分コレな
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/oz/661/661-01.pdf
おい、一番大事な統計部分のテーブルが無いぞ?
何人の統計かがわからないようじゃあ話にならないんだが?
被験者の年齢調整すらしていないように見られるが??
あと、鼻血が増えたって主観しか統計してないが、何故採血データを調べない?
一方で、主観的観測なのに「貧血」を評価してるし…医学的な貧血と「貧血様症状」の違いは理解しているのか??
この中地とかいう教授は大丈夫なんか…?
http://consortium-kumamoto.jp/?page_id=2102
- 23 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/17(土)13:46:14 ID:LdjYaUr4T
水俣学の視点からみた福島原発事故と津波による環境汚染
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/oz/661/661-01.pdf
p.18 より
鼻血に関して両地区とも高いオッズ比を示した(丸森町でオッズ比3
.5(95%信頼区間:1.2,10.5),双葉町でオッズ比3.8(95%信頼区間:1.8,8.1))
...
012年11月時点でも様々な症状が双葉
町住民では多く,双葉町・丸森町ともに特に多かったのは鼻血であった。...
- 24 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/17(土)13:47:57 ID:iqwGTDUVj
>>18
普通は、脱毛のほうが先に来るはずなんだけどねぇ。
つーか、肝心の血液検査の結果は?
一番始めに影響が出て、なおかつ一番数値化しやすいのは
血液検査(特に血小板とか白血球の数値)なんだが
そのあたりはどうなの?
- 25 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/17(土)13:49:31 ID:lSeriDw1P
>>20
科学じゃなくて、社会学というのがもう……
- 26 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/17(土)13:50:34 ID:C2RwAco9o
だからなんだとしか言いようがない
- 27 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/17(土)13:50:45 ID:0EQiilFDx
しかもこの論文、文献引用が皆無なんだが?
メインのテーブルも無くて文献引用も無しとか、
「僕がips細胞作りました。データは全部頭に中です」って言ってるのと同レベルなんだが
熊本学院大学は、こんなのが教授やってるのか…
偏差値45前後の大学だからって…ダメだろコレは
http://daigakujyuken.boy.jp/indexkumamotokenn.html
- 28 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/17(土)13:51:31 ID:lSeriDw1P
医学的科学的研究とかじゃなくて、
噂とか人間関係とかそっちのアプローチなのか?
- 29 名前:忍法帖【Lv=52,ガニラス】◆bCa6KTGAH2xk:2014/05/17(土)13:53:22 ID:9PCLMxK1S
なら、IAEAに、資料ごと持ち込んで講演開いてこい。国内で騒いでんじゃない
- 30 名前:忍法帖【Lv=52,ガニラス】◆bCa6KTGAH2xk:2014/05/17(土)13:55:55 ID:9PCLMxK1S
国内で騒ぐだけなら、失うモノも無いもんなあ…
- 31 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/17(土)13:56:02 ID:orGI8vYjt
どうせ調査つっても
□鼻血が出る事がある
とかチェックボックス並べたアンケートなんだろ。
だから科学的根拠求められても何も提示できない。
- 32 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/17(土)13:57:46 ID:iqwGTDUVj
だいたい、なんで指標が鼻血なんだよ。
外的要因が多すぎて、指標にならんよ。
血小板だの白血球だのは、正常時の統計データもきちんとあるし
急性放射線障害で、異常値しめすってのもハッキリしてるけど
鼻血なんざ、くしゃみやら鼻くそほじってもでるし
そもそも、正常値のデータなんかあるんか?
- 33 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/17(土)13:58:06 ID:NMR4Hch3l
「有意」なんて言葉あるんだな。
専門用語か、どうりで知らんはず。
有意(ゆうい, significance)は、確率論・統計学の用語で、「確率的に偶然とは考えにくく、意味があると考えられる」ことを指す。
- 34 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/17(土)13:58:09 ID:Q8FicSxPY
ストレスで血圧が上がっただけ
- 35 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/17(土)13:58:37 ID:0EQiilFDx
>>28
生活費稼がないと行けないなんちゃって学者()が
統計学の真似事して、論文「風」の駄文を書いて
左翼の反原発団体にチヤホヤされてドヤ顔してる
…って感じ

世界一受けたいお金の授業
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コメント一覧
1. 名前:名無しマッチョ 2014年05月17日 14:08 ID:rZ3wUhNw0
「鼻血を出した人がたくさんいました!」→「放射能だ!」馬鹿かw
2. 名前:名無しマッチョ 2014年05月17日 14:14 ID:YAq.ECxq0
鼻血がでるなら1000ミリシーベルト以上くらったって事になるね
症状は鼻血が水のようにサラサラで本当に止まらないくなるよ
症状は鼻血が水のようにサラサラで本当に止まらないくなるよ
3. 名前:名無しマッチョ 2014年05月17日 14:14 ID:h.1gb2oH0
チョコレート食べても
鼻そうじしすぎても
電柱に顔面ぶつけても
鼻血が出る理由は放射能一択
ふざけてますねとしか
鼻そうじしすぎても
電柱に顔面ぶつけても
鼻血が出る理由は放射能一択
ふざけてますねとしか
4. 名前:名無しマッチョ 2014年05月17日 14:29 ID:4sC9510C0
まともに考えたら事故炉周辺に住んでたら鼻血云々いぜんに悪影響しか無いわな
5. 名前:名無しマッチョ 2014年05月17日 14:29 ID:dSwxnBdh0
いや、有意ぐらい知っとけよ
誤差の範囲にないってことだよ
誤差の範囲にないってことだよ
6. 名前:名無しマッチョ 2014年05月17日 14:37 ID:5VK17BuX0
科学的に証明出来ないもんだから曖昧化によるイメージ戦略に変えてきやがったな。
7. 名前:名無しマッチョ 2014年05月17日 14:47 ID:rORrf96H0
京都医療科学大学長が科学的にありえないと発表してるが
どっち信用するのって言ったら科学的証拠一切0の漫画家の方より、学者の方なんだよなあ
確たる証拠があるのなら理論は証拠で論破してもらいたいものです
きっと〜〜だろう、たぶん〜〜だからじゃなくて
どっち信用するのって言ったら科学的証拠一切0の漫画家の方より、学者の方なんだよなあ
確たる証拠があるのなら理論は証拠で論破してもらいたいものです
きっと〜〜だろう、たぶん〜〜だからじゃなくて
8. 名前:名無しマッチョ 2014年05月17日 14:52 ID:79mUbzTF0
全国平均と比較したならわかるけど、研究チームと縁もゆかりもない滋賀の一地区と比較している時点で胡散臭いけどね。
この滋賀と九州などの原発と無関係な地区を比較したら有意に滋賀のほうが健康被害が少なかったりして。
この滋賀と九州などの原発と無関係な地区を比較したら有意に滋賀のほうが健康被害が少なかったりして。
9. 名前:名無しマッチョ 2014年05月17日 14:53 ID:07RLuyzZ0
鼻血が出る程粘膜に影響があるなら目とか気管支とか肺とか消化器にも症状が出ているはず。皆吐血や下血が出てるんだろうか。聞いたことなんだが。
10. 名前:名無しマッチョ 2014年05月17日 14:57 ID:M6f9hs8f0
放射能特有の匂いがしたとか空気の味がとか「都内」で騒いでた連中と同じじゃね
11. 名前:名無しマッチョ 2014年05月17日 15:03 ID:gXpQ3Ffd0
単なる電磁波である放射線と、それを放出する物質そのものである放射能は全く違う。
例えて言えば、青い光は身体に無害だ、だからそこにある青く光る粉を吸っても大丈夫、と主張するぐらいの飛躍がある。
既存の放射線障害を持ち出して無関係説を唱えているのは、単なるアホか意図的に混同隠蔽狙っている確信犯かのどちらかだな。
例えて言えば、青い光は身体に無害だ、だからそこにある青く光る粉を吸っても大丈夫、と主張するぐらいの飛躍がある。
既存の放射線障害を持ち出して無関係説を唱えているのは、単なるアホか意図的に混同隠蔽狙っている確信犯かのどちらかだな。
12. 名前:名無しマッチョ 2014年05月17日 15:03 ID:6FX6bXij0
じゃあ、ソウルだったらどうなんだよwww
放射性廃棄物を道路に練り込んだりで、
福島以上に汚染されてるんだから、
ソウル市民も観光に行ったやつも鼻血出しまくりだなw
でも、特亜大好きチキ害放射脳は見て見ぬふりすんだよねw
放射性廃棄物を道路に練り込んだりで、
福島以上に汚染されてるんだから、
ソウル市民も観光に行ったやつも鼻血出しまくりだなw
でも、特亜大好きチキ害放射脳は見て見ぬふりすんだよねw
13. 名前:名無しマッチョ 2014年05月17日 15:04 ID:IQOGgt8w0
この件双葉のじじいも胡散臭いが
それを叩いてる連中も胡散臭い
2ちゃんで見たのが
福一で半年働いてたけど鼻血出す奴なんか1人もいねー
とかって書き込み
タイペック着て3000人が蒸し風呂で働いてて鼻血が1人もいねーのも不自然だわなw
それを叩いてる連中も胡散臭い
2ちゃんで見たのが
福一で半年働いてたけど鼻血出す奴なんか1人もいねー
とかって書き込み
タイペック着て3000人が蒸し風呂で働いてて鼻血が1人もいねーのも不自然だわなw
14. 名前:名無しマッチョ 2014年05月17日 15:07 ID:BhBuElKU0
なんか鼻血出た出ないの話しになってるけど、他所で避難生活してた井戸川克隆が三年たった今も鼻血が毎日出る生活してるって主張してるのがおかしいんじゃないの?
美味しんぼ読むと今でも毎日鼻血生活!危険!暮らせねー!って感じだけど、肝心のデータは前に鼻血が出たって人のだけで、今も鼻血生活送ってるって人がたくさんいるって証拠はないんでしょ?
井戸川克隆町長時代の2012年11月に実施した結果でこんなに危険だって語るのってなんかズレてるように思うんだけど…
美味しんぼ読むと今でも毎日鼻血生活!危険!暮らせねー!って感じだけど、肝心のデータは前に鼻血が出たって人のだけで、今も鼻血生活送ってるって人がたくさんいるって証拠はないんでしょ?
井戸川克隆町長時代の2012年11月に実施した結果でこんなに危険だって語るのってなんかズレてるように思うんだけど…
15. 名前:名無しマッチョ 2014年05月17日 15:10 ID:FNm9.bmj0
そら避難生活真っ只中の時はダルかったりするだろさ。
どうせやるなら今住んでる人の健康調査して、印象操作で何とでもできるデータではなく、血液の成分だとか体内の異常だとか客観的なデータを出せよ。
適当な資料出すなよ。文書の偽造は刑法にひっかるぞ。
どうせやるなら今住んでる人の健康調査して、印象操作で何とでもできるデータではなく、血液の成分だとか体内の異常だとか客観的なデータを出せよ。
適当な資料出すなよ。文書の偽造は刑法にひっかるぞ。
16. 名前:名無しマッチョ 2014年05月17日 15:18 ID:i0Z5u.aS0
>鼻血と被ばくは関係ないと政府が言っていることは、科学的な根拠がありません。
なら双葉町の鼻血が関係あるという科学的な根拠ださなきゃ反論にならんだろ
チェルノブイリのが関係あるからってそれは根拠にならんぞ
なら双葉町の鼻血が関係あるという科学的な根拠ださなきゃ反論にならんだろ
チェルノブイリのが関係あるからってそれは根拠にならんぞ
17. 名前:名無しマッチョ 2014年05月17日 15:19 ID:5vvMpE3F0
今回ネット上で問題にされてたのって、福島には一切そういう問題はありません危険じゃありませんって主張じゃなくて、じゃあきちんと因果関係と根拠とを矛盾せずに言えるんだよな?
捏造しといて事実とか言ってないよな?って部分だと思ったんだが
それに関係する研究結果とやらも科学的根拠はなしかよ
捏造しといて事実とか言ってないよな?って部分だと思ったんだが
それに関係する研究結果とやらも科学的根拠はなしかよ
18. 名前:名無しマッチョ 2014年05月17日 15:19 ID:IKgPNOy60
>「担当者が退職するなどしており、詳しくは当時の書類を調べないと分からない」
この言い訳はあほうすぎるだろ
水俣病みたいな何十年も前の話じゃないんだからw
この言い訳はあほうすぎるだろ
水俣病みたいな何十年も前の話じゃないんだからw
19. 名前:名無しマッチョ 2014年05月17日 15:22 ID:lkBCJv270
ただのアンケートなら社会科学的調査でしかない。血液像とか学術的裏付けのあるデータを出さなけりゃ自然科学的調査とは言い難い。
比較するなら宮城の避難所住人と仙台あたりで普通に暮らしてる住人をサンプルにしないとな。
鼻血は福岡のほうが多いって結果もあるようだし。
比較するなら宮城の避難所住人と仙台あたりで普通に暮らしてる住人をサンプルにしないとな。
鼻血は福岡のほうが多いって結果もあるようだし。
20. 名前:名無しマッチョ 2014年05月17日 15:24 ID:VxHymlpy0
丸森町ってほとんど放射性物質降っていないんだけど・・・
結局放射性物質は原因ではないってことじゃね?
結局放射性物質は原因ではないってことじゃね?
21. 名前:名無しマッチョ 2014年05月17日 15:25 ID:kGlKd8Hs0
チェルノブイリのときも放射能の影響がって心配した住民を検査したら、結局生活習慣病のせいだったって結論になったりしたな
家から出るなと運動を禁じられストレスかかりまくりの生活おくってたら体に大きな負担がかかるのは当然のことだ
そして鼻血出るくらいなら歯茎から血でまくりじゃないの?そっちの調査はしてないのかよ?
花粉症だなんだで日本人は鼻の粘膜弱いイメージあるけれど鼻かんだだけで血が出るのも数に入れるなら地域外にいる人間にだってかなり思い当たるヤツいるんじゃないか
家から出るなと運動を禁じられストレスかかりまくりの生活おくってたら体に大きな負担がかかるのは当然のことだ
そして鼻血出るくらいなら歯茎から血でまくりじゃないの?そっちの調査はしてないのかよ?
花粉症だなんだで日本人は鼻の粘膜弱いイメージあるけれど鼻かんだだけで血が出るのも数に入れるなら地域外にいる人間にだってかなり思い当たるヤツいるんじゃないか
22. 名前:名無しマッチョ 2014年05月17日 15:44 ID:O9P9SKR00
あっそ
23. 名前:名無しマッチョ 2014年05月17日 16:03 ID:r4lXKJtU0
ストレス障害終り
24. 名前:名無しマッチョ 2014年05月17日 16:43 ID:qzkDlXLv0
「有意に多い」って5%未満の事だろ
ストレスや塩分を含んだ砂埃を考慮したら 少ない方だろ
ストレスや塩分を含んだ砂埃を考慮したら 少ない方だろ
25. 名前:名無しマッチョ 2014年05月17日 16:53 ID:GRbUD.gz0
正確なデータでも何でもない
いいからソースを出せよ。
ま、鼻血が止まらないというなら何で今も生きてるんだとつっこまれるけどなw
いいからソースを出せよ。
ま、鼻血が止まらないというなら何で今も生きてるんだとつっこまれるけどなw
26. 名前:名無しマッチョ 2014年05月17日 17:35 ID:GoplQQ6oO
鼻糞ほじったりして出る鼻血は「鼻のどこから出血したのか」がすぐわかる
粘膜がやられて出る鼻血はじんわりと滲み出てくるので「どこから血が出てるのかよくわからない」鼻血になるそうだ
よく調べたほうがいいね
粘膜がやられて出る鼻血はじんわりと滲み出てくるので「どこから血が出てるのかよくわからない」鼻血になるそうだ
よく調べたほうがいいね
27. 名前:名無しマッチョ 2014年05月17日 18:28 ID:O1cbpv..0
結局、短期間居ただけで鼻血がでるもんなんですか?それをハッキリさせてよ。いつもの知人の漫画原作者じゃなくて山岡が鼻血だしたんだし。
28. 名前:名無しマッチョ 2014年05月17日 19:17 ID:ziWnR7vK0
朝日がやってる世論調査と同じだろ?
29. 名前:名無しマッチョ 2014年05月17日 21:37 ID:jb7JpxYy0
ま、瓦礫の焼却始まったって言ったらバカッターで次々と鼻血が止まらんとか言い出すのがいるくらいだしな。
実際は焼却はもっと後でつぶやいてた奴らが恥晒しただけというオチだったが
実際は焼却はもっと後でつぶやいてた奴らが恥晒しただけというオチだったが
30. 名前:名無しマッチョ 2014年05月18日 00:20 ID:ygi8CMcu0
>>27
いや、それは嘘っていうかありえない。
短期間で鼻血が出るほどの被爆は高レベル被爆しないと無理だからね。
ただ福島で鼻血が出ていた人達が多いのは事実。
特に2011年に多かった。
今は出ている人の話は聞かない。
何故分かると言うと福島に住んでるからねw
そして「因果関係はよく分からないのではなく、よく分かろうとしない」が正しい。
いや、それは嘘っていうかありえない。
短期間で鼻血が出るほどの被爆は高レベル被爆しないと無理だからね。
ただ福島で鼻血が出ていた人達が多いのは事実。
特に2011年に多かった。
今は出ている人の話は聞かない。
何故分かると言うと福島に住んでるからねw
そして「因果関係はよく分からないのではなく、よく分かろうとしない」が正しい。
31. 名前:名無しマッチョ 2014年05月18日 04:18 ID:OG9zr9kd0
バカが被曝すると鼻血が出るなんて浅知恵着けたからこうなるんだよ
被曝の鼻血はその前に色々他の症状出るから
被曝の鼻血はその前に色々他の症状出るから