1 名前：海亀さん ★＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:06:26.53 ID:???0.net

自民党の村上誠一郎元行政改革担当相は１日、集団的自衛権行使を可能とする憲法解釈変更の閣議決定を批判した。
「地球の裏側まで命を懸けて自衛隊員に行ってもらうようになれば、隊員は集まらない。国民や政治家は徴兵制度を考えることまで覚悟しているのか」と記者団に述べた。
同時に「これだけ大きな変化を憲法解釈変更で実現していいのか。行使の限界事例が明確になっておらず、どこで線を引くかが曖昧で危うい」と指摘。
「戦後７０年間、血を一滴も流さなかった『日本型平和ブランド』のどこが悪いのか」と、政権の対応を非難した。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/07/01/kiji/K20140701008484820.html

3 名前：海亀さん ★＠＼(^o^)／：2014/07/01(火) 23:07:09.63 ID:???0.net

だれもこない


引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1404223586

Comments

1. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 00:12 ID:EuxrKmbz0

「戦後70年間、一滴も血を流さなかった」とかさ……

竹島近海で韓国に殺された漁師に土下座しろよ。

2. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 00:14 ID:ldT2LmjH0

まるで社民党みたいなことを言ってるな
なんで自民党なんかにいるの?
とっとと離党したら　辞職したら

3. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 00:15 ID:ekWW.Eq90

自衛隊の倍率みてから言えよ

4. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 00:15 ID:76FMtWvp0

なんで集団的自衛権が徴兵制に繋がるんだ？
こういう左な議員や市民団体の思考がまったくわからん

5. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 00:18 ID:ldT2LmjH0

戦争を知らない奴に限って極論を持ち出す
村上は中曽根康弘の話でも聞いて来いよ
あいつは一応大日本帝国憲法の時代も知ってるわけだし、戦争も体験している　同じ政治家だしな

6. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 00:19 ID:Q4GwDEAQ0

＞374
＞自分も家族も戦地に行かせたくないから、反対です。ただそれだけ。小難しいことは抜き！自衛隊にいて命令が出たら辞める人が続出だよ。

「小難しいことは抜き！」って、そんなふうに現実から目を背けても、中国が挑発をやめるわけじゃないからな。
南沙諸島どころかもっと海洋進出され、日本のタンカーとかが通れなくなったら、日本は戦争する前に石油や天然ガスがなくなって終わりだよ。

7. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 00:20 ID:3u7X.C5N0

嫌儲大杉、ここまで汚染されてるのか

8. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 00:21 ID:.oDN2YyK0

この村上って人は反安倍で有名な人でしょ。

民主や社民と考えが近くて、自民党にいるのが不思議なくらいの人物。

9. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 00:23 ID:9g4YmITN0

集団的自衛権と徴兵という繋がりが分からない
身近で徴兵してる国というと韓国だが、その韓国と(韓国による)集団的自衛権がすごく関与しているとも思えない
中国も米国も徴兵制ではない
どこからこの「集団的自衛権と徴兵を結びつけるロジック」が出て来たの？

10. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 00:33 ID:eHQmwBbE0

徴兵制は考えられないけどあながち間違ってないだろ
ネトウヨの集団的自衛権賛成派は賛成するだけで自分は戦場に行きませんって言う奴ばっかりじゃん
所詮は他人事なんだよ
そんな奴等が賛成してる現状をみたら集団的自衛権容認なんて怖くて出来ないだろ

11. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 00:34 ID:JqLoGiJ70

集団的自衛権と日本が攻められたらって話も全然関係ないけどね

12. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 00:35 ID:8j.5lh8V0

>戦後７０年間、血を一滴も流さなかった『日本型平和ブランド
朝鮮戦争の掃海作業で日本人自衛官(まだ警察予備隊か?)何人か死んでるんだが・・

13. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 00:40 ID:L1c0SF830

いっぱい沸いてるぞ〜。おまえら、アンケートよろしく！
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/11814/result

14. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 00:43 ID:28.wjNRB0

ジャスコの義理の父親という時点で胡散臭い。
というか反対派だけとは限らないが、自分だけのことばかり考えて、他人のために尽くそうとか、そういう考え方を持った人が少ないのがなぁ。

15. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 00:53 ID:1vcaEBvF0

※10
全く論理的じゃねえなｗ
アメリカだってどこだって同じなのに何が怖いんだ支那公ｗ

16. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 00:58 ID:UAC2KJVc0

閣議と解釈だけなら政権交代で

手のひらクルクルしちゃわないのかねｗｗｗｗｗ

17. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 01:03 ID:157FgxDR0

徴兵前に国外退去してくれ余計なものまで守りたくないんだ

18. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 01:03 ID:gCsbd.Ao0

※15
根拠もないのにレッテル貼りする
お前みたいなのに論理とか語ってもらいたくないな

19. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 01:06 ID:eHQmwBbE0

※1５
自分が有事には戦場に行く覚悟があるならともかく、集団的自衛権の話を他人事のように考えて安易に賛成する馬鹿ばっかりじゃ恐いだろうが
ネトウヨはネットで騒いでるだけで 実際には行動しないだろ、そんな中途半端な考えなら止めとけよって言ってるんだよ

20. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 01:13 ID:3DzqH5R70

※19
プロ市民団体の言う事を聞けっていう事かな？

まず集団的自衛権の行使によって徴兵が必要になるのはどういう論理なんだ
集団的自衛権行使した瞬間に核攻撃食らうとでも想定してんの？

21. 名前：名無し   2014年07月02日 01:14 ID:LCyam2Ht0

スイスは永世中立国で集団的自衛権の対象になるような同盟国が無いのに徴兵制。
アメリカはあれだけ戦争してるのに志願制。
この二国だけで集団的自衛権≠徴兵制≠戦争の証明には十分だろ。

22. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 01:16 ID:StGL38EW0

徴ｗｗｗ兵ｗｗｗ制ｗｗｗ
現代戦で徴兵制ｗｗｗ
いまだに第二次大戦当時と同じあたまとかバカにもほどがあるだろ

23. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 01:23 ID:SeNnjol90

ネトウヨの集団的自衛権賛成派は賛成するだけで自分は戦場に行きませんって言う奴ばっかりじゃん

取り敢えず自分は行くつもりだけど、誰がそんなこと言ったの？
まさかネットのいくつかの書き込みだけで決め付けてるわけじゃないよね？

24. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 01:26 ID:..nV5oq70

そもそも国民に聞いてもないのに「国民は〜」とか言い出すのはおかしいだろう
選挙すらやってないのに

25. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 01:27 ID:ebP5GkEp0

世界中みて徴兵制がある国の方が少数派な訳だが？
集団的自衛権に関していっつも連呼してる｢ヨーロッパでは〜｣ってのは使わないのか？

26. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 01:32 ID:eHQmwBbE0

※20
俺も徴兵制は有り得ないと思ってるよ
そうじゃなくて説明が難しいんだけど、有事の際はどうせ自衛隊が行くから自分には関係ないみたいな考えで安易に集団的自衛権を認めるのは危ないよって意味
自分は関係ないと考えてると政府やマスコミが煽ったら簡単に自衛隊を戦場に送っちゃうよ、大義なき戦争でもイラクに軍隊送りこんだアメリカみたいになっちゃうから自分は無関係みたいな考えは改めてねって意味
集団的自衛権を容認するなら自分も戦争に行くぐらいの覚悟を持たないと道を誤るよ って事が言いたいわけ

27. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 01:47 ID:4qV43JnM0

この議員さん特定機密保護法案の時もファシズムになっちゃうーって反対してなかったか

28. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 01:49 ID:SkDv69bt0

※26
言いたいことはわかるが、その有事を避けるために、集団的自衛権が必要とされたわけで。
ちゃんと世界的な戦力バランスの推移を考えなければ、平和を維持する方法も分からなくなる。
今の体制のままで今後も安全だと盲信するのは、無責任でしょう。

29. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 01:52 ID:R0GWMhUF0

反対派の文言が一律『徴兵』だけで草生える。
こいつら九条の破棄とか憲法改正とかした日には気が狂って憤死するんじゃねｗｗｗｗｗ
ま、そいつらに現実的な策を示してやろう。
中国や韓国北朝鮮ロシアに憲法九条、平和憲法を受け入れさせる運動をしなさいｗ
それらの国が平和憲法をうけいれたら日本の集団的自衛権も以前の様に行使非容認に戻ると思うよ。
する必要がなくなるからねｗｗ

30. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 02:04 ID:8Vbq6YtXO

自民に平和ブランド()とかいっちゃう奴がおったとは

31. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 02:12 ID:4ddM1qnO0

憲法改正→徴兵→戦争
サヨクが「どうしてそうなるのか」を説明しているの見たこと無い

大体、日本が戦争しなかったのが9条や集団的自衛権を持たなかった成果と勝手なことを言うなら、
中国が安心して他国を侵略できたのもそれらの功績だよな

32. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 02:36 ID:84u8Bqtd0

反対理由が「戦争をするな」、「徴兵制になる」ばっかりで萎える(ヽ'ω`)

33. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 02:38 ID:xJyb.HNd0

集団的自衛権だろうがどうでもいい。これから若者も減って国力落ちてく日本が大層な軍隊もてるわけないだろ。
ただでさえ老人が大量に増えて年金や介護の問題が増えてるんだぞ。若者が労働ではなく軍隊に入ることになったら、誰が上の世代を支えるんだ？
警察に毛の生えた程度の自衛隊(笑)ぐらいしか持てるはずがない。

34. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 02:50 ID:S8jhty3q0

親が死んだら私が行こうか？
どうせ結婚相手も見つからないし子供を産みたくても一人じゃ産めないし
確実に死んでくると思うけど国民の数を減らしたいならどうぞご勝手に

35. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 04:14 ID:O0vK82L5O

最近は司法取引にも躍起になってるから犯罪者から兵隊でも作るんじゃね

36. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 06:23 ID:EfH1Oa.t0

主要先進国で徴兵制なんかやってる国はねーよ。
で、もちろん集団的自衛権は持ってるし、行使もできる。
何を参考に徴兵制なんて騒いでるんですかね？
嘘吐いてまで反対しようとするなんてどこに国の人なんだろうな。

37. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 07:07 ID:ar2Fb0hj0

こんな馬鹿が国会議員かと思うと暗澹たる気持ちになるわい。
鉄砲担いで行軍訓練すれば兵隊一丁できあがりのＷＷ２頃の軍事知識しかないのかよ。
こいつの選挙区民は全力で落とせよ。

38. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 07:13 ID:r9J3NOXX0

何を言ってんのこいつら。もともと解釈できる範囲内で解釈しただけの話であって、問題にしてわーわーわめいてる奴らは利権に関与してるやつらだけだろ。だいたい集団的自衛権を行使する場合も、しない場合もどっちにしろ日本に忍び寄る危険度は変わんねぇつの。
徴兵のこと持ち出してるけど、徴兵は徴兵で９条とは関係なく、憲法１８条に反するから徴兵制を導入するには９条だけの話ではない。そんな話題すらでない議論になんの意味があるのかさっぱりわからん。

39. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 07:14 ID:XDSDdn9d0

戦争は絶対ある

戦争の無い時代なんて無い

戦争のない国を作るなんて漫画ですら無理なんだから

40. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 07:45 ID:oYE.OcXV0

防衛戦って頭数必要なのか？
大部隊が必要なのって侵略戦以外想像出来ないんだが。
彼の国もそうじゃない。

徴兵制懸念派ってし

41. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 07:45 ID:oYE.OcXV0

徴兵制懸念って侵略戦したいの？

42. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 08:33 ID:.R82M1MY0

※28の言う通りだと思うぜ？
集団的自衛権反対と叫ぶ奴らは9条の改正にも反対の左翼が多いが、
ニコニコ笑ってりゃどこからも侵略されないとでも思ってんのか？
だったら中韓に行って9条をそのまんま作るように言った方がよっぽど建設的。
ついでにいわせりゃ、戦争しまくってるアメリカに徴兵制なんてねーぞ？
発想が韓国人そのまんまなんだよな。

43. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 10:40 ID:3JrTjvtd0

42 発想力が韓国人なのはあなたです。侵略と自民党が言う集団的自衛権とは全く違いますけど？集団的自衛権を賛成している人間は何を賛成しているかの方が疑問？解ってないでしょ？まあ反対派も違うのだが。

44. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 11:38 ID:i0Usk5J90

とうとう露骨に日本語不自由なヤツが沸いてきた

45. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 12:34 ID:Vx9D7kBe0

頭が悪くて現実が見えてない人が結構いるみたいで、アメリカの戦争に巻き込まれるとか言っているけど、アメリカだって戦争してないよ

だいたい国民の信を問えとか言ってるけど、国民投票をさせないように邪魔してんのはお前らじゃん

いい加減にしろよ
日本の憲法は現存するものでは世界最古の部類で、時代に適応してなくなってきてるのに九条のためだけに、一字一句変えられないアホくさい

46. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 14:28 ID:.U1zAWyZ0

アメリカは永続的に戦争をしている。過去の戦争の全ては終わっていない。いつでもアメリカは攻められる危険性を常にはらんでいる。現実こうだ！

47. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 14:34 ID:HCXp8ZOQ0

9条に文句があるなら法改正すればいいことだ！自民党の集団的自衛権は アメリカの為だけの物だろ？日本を守る事の強化にはなってない。確かにアメリカの戦争に巻き込まれるだけの自民党案の集団的自衛権だから反対派が言う事は あっている。

48. 名前：名無し   2014年07月02日 15:22 ID:fIQMqSMLO

自衛隊員に行かせなくても、ミサイル飛ばせばいい。ついでに核武装する。Ｈ２なら届くでしよ。

49. 名前：名無しマッチョ   2014年07月02日 17:00 ID:BMpEBO8s0

地球の裏側ならフォークランドだな
イギリス様の盾になりに行くんですよ

50. 名前：名無しマッチョ   2014年07月03日 14:56 ID:7cit6rV50

万が一徴兵が必要な段階まで自衛隊減ったら、
その時点で特定アジアが攻め込んできて日本終わるからへーきへーき