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    1 名前:シャチ ★@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:13:35.70 ID:???0.net

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140804-00000046-mai-soci
    「ノコギリ」と「ミヤマ」の技
    http://img.mainichi.jp/sp.mainichi.jp/select/images/20140804k0000e040172000p_size5.jpg

    日本の代表的なクワガタムシである「ノコギリクワガタ」と「ミヤマクワガタ」に、明暗が生じている。ミヤマが近年、
    全国的に急減しているのだ。地球温暖化など環境変化の影響とみられるが、立命館大の本郷儀人(よしひと)・
    非常勤講師(37)=動物行動学=は、雄同士の戦いでノコギリがミヤマを圧倒し、森の餌場争いを制していると唱えている。

     本郷講師はノコギリとミヤマの雄を実験用の餌台に置き、戦いをビデオ撮影した。結果は、119戦で79対40。
    ノコギリがダブルスコアで圧勝した。ノコギリは、大あごで相手を背中側から挟む「上手投げ」と、腹側から挟む
    「下手投げ」の2種類の技を使い分けるが、ミヤマは上手投げしか使えない。ミヤマは自分の体の上から
    かぶさってきた相手を、大あごで挟むことができないらしい。

     本郷講師は2002年以降、京都市の2地点の雑木林で、夜に樹液をなめに集まるクワガタの個体数を調べてきた。
    餌場でノコギリとミヤマが争う様子を頻繁に観察したという。「餌場は雄と雌の出会いの場だ。宅地開発などで
    餌場が減少する中、ノコギリにミヤマの雄が追い出され、雌に出会う機会が減っているのではないか」と話す。

     本郷講師によると、2地点のクワガタの数は毎年50匹程度で横ばいだが、06年までノコギリの約1.5倍いた
    ミヤマは次第に減少。09年には逆転してノコギリの7割程度になり、11年以降はほぼ見かけなくなったという。

     国立環境研究所の五箇(ごか)公一・主席研究員(保全生態学)によると、ミヤマの減少傾向は全国の愛好家
    から報告されている。ミヤマは北方系のクワガタで高山帯を好み、幼虫は気温が25度を超えると死亡率が高まる。
    一方、ノコギリは南方系で比較的高温に強く、「温暖化の影響でクワガタの分布が変わり、ノコギリがミヤマの
    生息地に進出しているのでは」と指摘する。

     クワガタの生態に詳しい荒谷(あらや)邦雄・九州大教授も、温暖化の影響で西日本の平野部などでミヤマが
    減少していると指摘する。その上で「ノコギリが勢力を増す中、雄同士の餌場での戦いの結果が、ミヤマへの
    とどめになる可能性がある」と話している。【斎藤広子】


    引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1407132815


    2 名前:名無しさん@13周年:2014/08/04(月) 15:19:36.47 ID:erIQEMiSe

    まぁ、ノコの方が強いわなwww

    7 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:15:52.57 ID:eMmAWbS60.net

    ミヤマがノコギリ女子も独占してるのか?



    49 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:27:18.75 ID:5+xlVFELO.net

    >>7
    鋸女子は子孫も残せずお一人様のまま人生終了だから減ってるんだろ。


    10 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:16:01.69 ID:IzRNbIba0.net

    ミヤマはすぐ死んじゃうからな

    11 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:16:59.98 ID:GBprSvp/0.net

    ミヤマは喧嘩弱い上に虚弱体質だからな

    13 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:17:22.72 ID:Xes67+TP0.net

    そりゃ武器持ってる方が勝つわ

    21 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:20:08.59 ID:FtNUDsCL0.net

    ミヤマは持ちやすいから好き

    22 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:20:18.05 ID:n6dtai2i0.net

    人生で唯一飼った宮間は2日で死んだな

    24 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:20:59.09 ID:F392s9l20.net

    昔は、ミヤマ持っているとヒーローだったw

    27 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:21:27.79 ID:2tijJmaV0.net

    トレーナーになって技を伝授

    28 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:21:29.36 ID:Sr+TFRA0O.net

    ふつうにミヤマ小せぇから負けるんだろ

    31 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:21:41.20 ID:ZW9CY1FF0.net

    相撲ルールじゃなくてガチの殺し合いなら間違いなくミヤマの方が強い。

    33 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:22:18.08 ID:HTdhDSshI.net

    ミヤマが滅んでも経済に影響はないから別にいいんじゃないか?ノコギリは外来じゃないし。

    34 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:22:22.10 ID:/Y64IqtZO.net

    ガキの頃ミヤマのが多かったからノコギリがかっこ良かったが今は逆 青森

    39 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:23:51.36 ID:IzRNbIba0.net

    オオクワかわいいよオオクワ

    42 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:25:36.50 ID:9W+2mOsf0.net

    林間学校の罰ゲームでノコギリクワガタにちんこ挟まれて32針縫った



    45 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:26:07.41 ID:PvR/iXWh0.net

    なんとなく、昔からミヤマクワガタが好きだった。



    50 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:27:23.04 ID:FtNUDsCL0.net

    >>45
    お前佐藤だろ


    51 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:27:47.57 ID:rYCN+fow0.net

    ミヤマの方が貴重だよ めったに見かけたことがなかった

    53 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:28:11.24 ID:4h5w4H/gO.net

    ミヤマよりは断然ノコギリ派

    54 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:28:53.16 ID:R+LROdwX0.net

    ミヤマクワガタの鎧武者感は異常。



    67 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:30:35.25 ID:/cRZvuM+0.net

    ミヤマってカブトの甲羅に穴を開けるほど強顎じゃなかったけ?

    69 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:30:42.09 ID:VpEEbJuKO.net

    ミヤマはガッチャマンで例えるとニヒルでクールなコンドルのジョーだ。明るく元気な大鷲のケンがノコで、気は優しくて力持ちのリュウがオオクワ。そしてチビですばしっこいジュンペイがコクワで、切れたら手がつけられないジュンがヒラタなんだ。もちろん異論は受け付ける。

    71 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:31:11.18 ID:/9vJZxMD0.net

    そう言えば最近ミヤネ見なくなったような気がするな

    73 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:31:38.02 ID:PhFxfFTS0.net

    クワガタって交雑しないの?

    78 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:34:15.16 ID:C1XYQXXy0.net

    ヒラタクワガタの採取道具はピンセットで、カブトムシはバットだな。

    91 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:37:19.62 ID:MkoL39JV0.net

    オレの地元ではグランディスが一番だったな

    92 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:37:36.97 ID:z6MgPqlq0.net

    俺の家のローンを返すために、河童の船に乗って南の島で乱獲してしまったせいか・・・

    94 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:38:13.96 ID:ya+KVa050.net

    縁日でミヤマクワガタを200円で買ったわ。なんだか得した気分。

    95 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:38:33.29 ID:JDzricMy0.net

    ミヤマは多少希少な感はあるがやはりノコギリが一番だな

    99 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:39:15.32 ID:C9fNZfAy0.net

    ミヤマクワガタはもともとレアだろ



    123 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:42:47.76 ID:ogngAZjn0.net

    >>99
    ウチは四国だけどミヤマはハズレのイメージだわ
    ヒラタやノコギリをゲットしたときのほうが嬉しい


    100 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:39:22.97 ID:I39qBAHj0.net

    カブトムシの幼虫が大量にいる場所見つけて良く穴掘ってたなw

    111 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:40:54.57 ID:mPvSqJtF0.net

    昔からミヤマは少数派だったぞ。

    113 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:41:01.62 ID:HTdhDSshI.net

    そのうちヘラクレスの天下になるんだろ

    114 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:41:15.98 ID:f0yLqKDu0.net

    ヒラタに挟まれた時の痛さは一生忘れないレベル



    490 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 17:55:29.09 ID:EkqAGOo20.net

    >>114
    俺の弟はヒラタに指挟まれて流血してたな

    涙も流してたが


    497 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:03:52.55 ID:0WiFkqXu0.net

    >>114
    振りほどくんじゃ無くて、地面に叩きつけないと離れないレベルだよな


    115 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:41:33.31 ID:JDzricMy0.net

    オオクワガタは20万で取引されるとかで必死になって探したわw

    116 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:41:50.30 ID:fzs0havk0.net

    ガキのころ、神戸市垂水区、須磨区の山でミヤマクワガタしかとれなかった。

    120 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:42:17.09 ID:Fq+j0tfp0.net

    顎の力はヒラタ最強って昌が言ってたよ



    128 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:44:23.20 ID:93qNuq9X0.net

    >>120
    昌が言うならまちがいないな。


    680 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:43:12.85 ID:S1/0cypp0.net

    >>120
    ただ最強はオオクワだけどね(当然みんな知ってると思うけど)って言ってたね


    129 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:44:38.59 ID:IBWNhAna0.net

    ミヤマは漢字で書くと深山。山深いところにしかいない。

    131 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:44:50.88 ID:XUrRwVu10.net

    赤牛は少数派だから価値があるのに

    136 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:45:42.61 ID:A4NSAkg50.net

    今に始まったことじゃない、ミヤマは子どものころからレアアイテムだよ

    137 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:45:45.82 ID:TcL/kR9J0.net

    売ってるのしか見たことないや

    138 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:45:56.14 ID:SYBG+8yTi.net

    愛知の田舎だがミヤマばっか



    143 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:47:23.74 ID:93qNuq9X0.net

    >>138
    愛知の平野部だけど、コクワとヒラタばかりだった。


    141 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:46:55.03 ID:ogngAZjn0.net

    ミヤマは数が多いうえにワキガの臭いがするから嫌いだった



    142 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:47:00.13 ID:qgTIs49iO.net

    俺の地域ミヤマだらけだがww

    153 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:50:52.97 ID:XUrRwVu10.net

    ミヤマなんてカナブンと同じ扱いだったわ  見つけたら無視するか取って捨ててたw

    155 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:51:18.74 ID:th6Vlp380.net

    ミヤマは大型のだと15センチぐらいなのがいて、挟んで相手を潰してしまう

    159 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:52:54.17 ID:GxBAM6Ux0.net

    ミヤマ その男は私の未来を奪い私に闘いつづけることを宿命づけた男!!!



    161 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:54:37.94 ID:gTJY4GYy0.net

    ミヤマは成虫になるのに4年も掛かるからな

    162 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:54:55.91 ID:xxK0o4B10.net

    昔からノコばっかりだったわ

    165 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:55:21.23 ID:EUhb2fm20.net

    大クワガタに指挟まれて痛み堪えてるの見て大笑いした思い出

    168 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:58:27.50 ID:gpbWhLrk0.net

    ノコは低重心で安定してるミヤマはなんか弱弱しい実際すぐ死ぬし

    173 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:00:15.40 ID:v59c7Y+S0.net

    ミヤマって足が弱いのか、カブトにすぐふっとばされるよな

    174 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:00:21.74 ID:m18YxxMd0.net

    これ、ミヤマクワガタが力負けしてる結果じゃなくて、熱暑に適応できなくなって標高の高い所にシフトしてるだけだと思うよ。



    183 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:03:59.31 ID:FPbfBaIe0.net

    >>174
    深山鍬形、だっけか


    179 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:02:55.41 ID:v59c7Y+S0.net

    昔、ミヤマに指挟まれて穴空いたぞwあいつ挟めればくそつええ

    181 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:03:02.53 ID:F5zMZayU0.net

    まぁどのクワガタも大抵カブトに1発で飛ばされるんですけどね。

    185 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:04:53.16 ID:AiiP10qV0.net

    カブトは足腰からしてちゃうからな

    192 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:07:19.55 ID:A4NSAkg50.net

    ミヤマはレアアイテムだったがなあ。。クワガタ勢力図作ったら意外とはっきり地域でわかれてたりして



    205 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:14:17.94 ID:v59c7Y+S0.net

    >>192
    俺の地域はゴルフ場行くとミヤマとカブトムシばかりいて逆にノコギリ少なかったw
    ただ、コースにカラスがカブトムシを喰ったのかいたるところに頭とか落ちてたwww


    193 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:07:51.19 ID:65syjpV40.net

    ミヤマは暑いと死んじゃうからな



    199 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:10:12.81 ID:HeixY3h30.net

    >>193
    ノコギリ関係なく、猛暑が原因やん。
    対応力の高いノコギリが残ってるってだけで


    194 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:08:03.75 ID:SYBG+8yTi.net

    ミヤマのあの突起と毛はなんのためにあるのか

    196 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:08:49.94 ID:F0ImAoj10.net

    北海道民だけどミヤマばっかよ

    198 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:09:28.09 ID:czzrceG60.net

    ミヤマの一番奥のトゲで挟まれた記憶は未だ消えない恐ろしすノコなんか目者ない

    207 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:15:36.66 ID:Fy7AAUAP0.net

    カッコ良さならミヤマがピカ一なんだけどな

    213 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:18:12.52 ID:eslv/iCQ0.net

    男のロマン / PENICILLIN

    219 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:20:44.76 ID:kIfNf0ml0.net

    コクワガタは今でも沢山いるんだけどな

    220 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:20:57.77 ID:5t1r3uGbO.net

    ↓哀川翔がグラサンを外し一言

    227 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:23:50.58 ID:5trTZAKo0.net

    ヒラタクワガタ オオクワガタのデブ系の方がかっこいい

    228 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:24:02.36 ID:p7+qRjNr0.net

    日本じゃクワガタは結構種類がいるけどなんでカブトはあれ一種類だけなんだろう?



    245 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:28:50.68 ID:HeixY3h30.net

    >>228
    小さいが、他の種類も居るぞ、かなりレアだがw
    特定地域しか居ない。


    231 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:24:50.47 ID:OgQCnA9DO.net

    ミヤマばっかりで無視してたわ。

    238 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:26:41.03 ID:5trTZAKo0.net

    液晶サイズ3.7インチ位のヒラタクワガタ持ってたな。



    239 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:26:48.37 ID:oUtKFQJmi.net

    ぼくなつではミヤマの方が圧倒的に強かったわ



    240 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:27:26.98 ID:5PqDn1FT0.net

    ミヤマとか30年以上前から関東じゃ幻の存在

    242 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:28:06.13 ID:5trTZAKo0.net

    水牛って言うの九州だけ?ノコギリ



    248 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:29:34.32 ID:h6oBaAUa0.net

    >>242
    曲がった大型がノコギリ
    曲がらない小型がピンノコ
    って呼ばれてたな


    255 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:31:38.70 ID:sHuWmzyI0.net

    >>242
    神奈川だけど、ノコの黒くてでかいやつを水牛って呼んでた


    350 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:53:57.77 ID:mbK+HUZW0.net

    >>242
    大きい奴はノコ、水牛、小さい直線状の角の奴は朝鮮って言われててリリース対象やったな。
    朝鮮持ってる奴は撮るのが下手くそと軽蔑されてたし。

    ヒラタも5センチ以下はリリース対象、闘わせるのが目的だったからみんな7センチクラスを探してたわ


    244 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:28:12.29 ID:LjwfFP+10.net

    ミヤマやノコギリとか30年以上前から俺の周囲では伝説レベルだったがな



    247 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:29:24.75 ID:j/rM3n6pO.net

    3年めの11cm近いスマトラと8cmのオオクワと後もう一匹いるけど夜中入れてある木を動かしたりすごくうるさくて寝不足。メスをとうとう首チョンパしちゃったし。



    261 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:32:51.11 ID:UzBkUWEk0.net

    セミの世界ではクマゼミがアブラゼミを駆逐した感じがする。



    264 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:34:31.85 ID:6dKYMe570.net

    >>261
    ニイニイゼミ・・・


    271 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:36:17.54 ID:HeixY3h30.net

    >>261
    アブラゼミは子供の餌食になりやすかったからなw
    クマゼミとか高い所にとまるので取るには工夫が必要だし昔は高級ゼミよ。


    273 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:36:57.57 ID:v59c7Y+S0.net

    夜に山奥入って精液出ている樹に沢山カブトが居たのは覚えてる



    283 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:39:15.69 ID:ogZZb27x0.net

    >>273
    精液出てる樹とかすげぇな


    276 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:37:47.59 ID:VihHAvQs0.net

    ビルマから名を変えたアレだろ!

    280 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:39:00.04 ID:lQqG0Qfe0.net

    ノコギリとヒラタは毎日でも取れたがミヤマは一度も取れなかった



    294 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:41:07.89 ID:ogZZb27x0.net

    >>280
    うちの方は標高高かったせいかミヤマとアカアシが異常に多かったな。
    ノコギリはほとんどいなかった。


    281 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:39:06.51 ID:JjcO36e8O.net

    ミヤマって昼行性じゃなかった?



    297 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:42:07.56 ID:SYBG+8yTi.net

    >>281
    昼にもよく動いてるね
    といってミヤマがいる木を蹴飛ばしても、
    ミヤマばかり落ちてくるんだよね
    奴ら種類によって好きな樹も違うのかなと思えてくる


    289 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:40:28.91 ID:zcosfPnoO.net

    ミヤマの雄は交尾を拒否られた雌を殺す習性があるらしい

    293 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:41:00.83 ID:U1kYJ0Ew0.net

    ちょっと小柄で、ハサミがややまっすぐなノコをオニノコと呼んでた



    322 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:48:33.80 ID:zKANUg8O0.net

    >>293
    言ってたw


    295 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:41:43.57 ID:2Mz3zPWV0.net

    昔はのこぎりの方がテカテカしてるし少ないし価値があったが今は逆になってしまったのね・・・

    315 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:47:31.21 ID:q/wT583P0.net

    強いと大量に食料が必要だから弱って死ぬのが早い

    316 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:47:36.54 ID:0kZ7dqLFO.net

    昔カブト、ミヤマ、ヒラタ、ノコギリを同じケースで飼ってたら全部ヒラタに殺された

    325 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:49:50.34 ID:v59c7Y+S0.net

    ミヤマは寿命が短いイメージあるな



    343 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:52:57.28 ID:SYBG+8yTi.net

    >>325
    実際ひと夏でおしまいだしな


    327 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:49:55.76 ID:UaTaBr2f0.net

    ミヤマかっこ悪いし絶滅してもええよ

    332 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:50:55.58 ID:zKANUg8O0.net

    コクワ捕まえても逃がしてたな

    338 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:51:36.62 ID:rD6x9VgnO.net

    コクワって越冬しなかったっけ?だから価値も高まってると聞いたような…



    348 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:53:40.51 ID:HeixY3h30.net

    >>338
    クワガタ全般で越冬出来たような。


    351 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:54:05.66 ID:EUj9zaKHO.net

    昔は水牛目当てでミヤマなんかポイしてたな

    352 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:54:17.16 ID:0W1k36PsO.net

    子供の頃はミヤマってハズレ扱いだったけどレアだったのか?



    360 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:55:30.03 ID:ogZZb27x0.net

    >>352
    地域によるだろ。


    362 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:55:38.75 ID:tasjtapi0.net

    うん、東日本はミンミン、西日本は熊だね

    366 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:56:22.47 ID:aQIaJArh0.net

    ミヤマクワガタの“モコッ”っと盛り上がった部分が好き

    367 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:56:30.19 ID:v59c7Y+S0.net

    カブトムシの勃起したチンコをなんども見たなw

    386 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 17:01:53.56 ID:v59c7Y+S0.net

    https://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/6/7/6715fdce.jpg


    388 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 17:02:21.02 ID:vNq1C/7A0.net

    ソクラテスとかなんとか言うクワガタ居なかったっけ?

    394 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 17:04:01.12 ID:cE4dTSvr0.net

    ミヤマの方がカッコエエけど、弱いね確かに



    399 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 17:05:24.99 ID:qkKcTIcG0.net

    ガキん頃学校帰りにミヤマ拾ったな 

    400 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 17:05:55.21 ID:TzC9PsA50.net

    ミヤマが貴重⇒コレクションや販売用に捕獲⇒さらに減少⇒(以下ループ)



    408 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 17:08:06.77 ID:NA9uiEV00.net

    >>400
    もう今は養殖した方が早いんじゃないかな


    401 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 17:05:58.31 ID:IP+DRwvb0.net

    ミヤマクワガタのほうがカッコイイよ

    432 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 17:18:39.92 ID:3wvrZSlX0.net

    オオクワって木の中にいるとかで持ってる奴は犯罪者あつかいされてな



    433 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 17:19:20.26 ID:UTRX3+wJ0.net

    コクワは守備力はし最強だろ

    435 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 17:19:50.20 ID:gGywUxEs0.net

    あ、オスって読むのか。ユウかと思ったw

    440 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 17:22:03.03 ID:GxBAM6Ux0.net

    レイ : ミヤマ・・・もう闘いは捨てろ!自分の手で未来を捨てることはないんだ!!

    446 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 17:26:48.91 ID:NoqYuNhO0.net

    昆虫集めて対戦するゲームってない?ムシキング以外で

    447 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 17:27:32.85 ID:b6ZlDWX00.net

    ミヤマは虚弱体質 捕まえてきてもすぐ氏におる

    449 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 17:32:05.78 ID:ZwNEklCJ0.net

    夏休みっぽくて良いスレだね

    451 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 17:32:49.46 ID:5ln3xrjA0.net

    俺の住む地方ではミヤマを兵隊さんノコギリをガンと呼んでいた

    456 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 17:35:17.12 ID:aDzW0J7jO.net

    クワガタやセミがいざ地上に出ようとしたら宅地化や道路になって出れない絶望を想像するだけで…

    457 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 17:35:54.32 ID:ds+/8hbH0.net

    では、ミヤマに必殺技を調教しよう。

    461 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 17:38:52.67 ID:FP86bjZGi.net

    北方ならミヤマ普通、南方ならヒラタ普通でノコはどっちでもほどほどオオクワはみたことないよ

    463 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 17:39:35.14 ID:viOC3jYc0.net

    ミヤマは漢字なら深山だからなあ

    466 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 17:42:52.57 ID:5mAq7GzVO.net

    ノコやコクワはたくさんいたけどミヤマは本当にレアキャラだったな。山にしかいない印象。

    467 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 17:43:33.65 ID:mNKOzGcn0.net

    ミヤナガサキに見えた俺は、咲-Saki-の見過ぎなんだろう

    469 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 17:44:20.57 ID:RsqSkUwK0.net

    昔からミヤマはレアだっただろ

    474 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 17:46:25.02 ID:w1fnaLiK0.net

    ミヤマは木を蹴飛ばすと面白いほど落ちてくるけどな

    481 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 17:47:22.29 ID:UmBvqle40.net

    横須賀市の観音崎自然公園の山では7月までミヤマ普通に取れたな

    485 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 17:54:37.32 ID:G/HNZdLZ0.net

    ミヤマクワガタは格好いいんだけどなぁ〜。。弱いのかw

    486 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 17:54:42.50 ID:UxLV8B/h0.net

    大昔あんなに夢中になったのに今はキモくて家に入ってくるのも触れんわ

    492 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 17:57:49.88 ID:tk1Iyspq0.net

    ミヤマなんてもともと山にしかいねぇよ



    498 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:03:57.10 ID:PFyJC8oh0.net

    >>492
    「深山」だけにな


    495 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:02:43.86 ID:UmBvqle40.net

    木を蹴ってボトッと落としてみたらシロスジカミキリだった時の残念さ

    501 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:07:04.38 ID:eslv/iCQ0.net

    http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2011/11/05/entry_img/s-aflo_JYFA070108.jpg


    509 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:17:05.61 ID:f+q7Zo8O0.net

    ノコとミヤマはひと夏で死んじゃうのが難点

    517 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:22:37.73 ID:cwX3sXPI0.net

    6対4ぐらいでミヤマが多いかな @北関東



    526 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:28:21.88 ID:Gqs/A0Td0.net

    >>517
    関東でも山間部はミヤマが多いのかな


    531 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:34:11.55 ID:qGKDTgop0.net

    俺も股間にヘラクレスオオカブト飼ってるわ



    533 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:34:49.02 ID:uFAYw3jsi.net

    このニュースのキモは、37歳非常勤講師だろ?



    535 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:40:53.13 ID:COfAFFoL0.net

    >>533
    専攻柄、それなりに出世してる方だと思うよ


    534 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:35:33.92 ID:PpjutwxJi.net

    平田に挟まれるとすっげぇ痛かったよな。

    538 名前:◆twoBORDTvw @\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:42:54.33 ID:ZPf3UUUY0.net

    昆虫ウォッチを発売するつもりだな!!



    550 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:52:53.13 ID:9XRLYZ7I0.net

    Wikiでミヤマクワガタを見ると戦いではノコギリクワガタを圧倒しているってまったく逆のことが書いてある



    559 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:56:04.12 ID:NA9uiEV00.net

    >>550
    この世界の専門家は盆暗だから
    マニアの方が凄い


    556 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:54:55.92 ID:X8Rtn0zz0.net

    ミヤマは頭だけ落ちてるイメージ

    561 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:56:19.25 ID:o7MV1VANO.net

    (・∀・;)ミヤマはすぐ弱る。ヒラタ最強

    562 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:56:21.14 ID:hHlyN6Ju0.net

    ミヤマは捕まえてきても、硬直して動かないイメージ

    566 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:57:33.45 ID:ScWBHrNN0.net

    大分ではミヤマがたくさん採れる

    568 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:58:19.21 ID:LHIIZOXU0.net

    対人間ならカブトムシのメスが最強だろ。

    570 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:58:55.02 ID:BUGLlCke0.net

    ミヤマが一番見た目かっこいい。

    576 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:01:10.36 ID:6n42vXgai.net

    37歳で非常勤wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    577 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:01:14.88 ID:TRUFkNv90.net

    オオクワ捕まえたことが思い出

    578 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:01:22.71 ID:DwJlChC90.net

    投げられて駆逐されんならクワガタ全部カブトムシに投げられて滅亡するだろJK

    580 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:02:07.10 ID:DPjFOper0.net

    ミヤマの凹凸と産毛のような質感がかっこいい

    583 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:03:38.20 ID:iXdrAoi6O.net

    ノコギリは投げ。ミヤマは首切り。同じケージではミヤマの圧勝…

    586 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:03:52.13 ID:hHlyN6Ju0.net

    子供の頃クワガタ好きだったけど、ある時、顕微鏡で見てみたらダニがびっしり張り付いてるの見て、クワガタ飼うのやめたな



    595 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:08:52.23 ID:qWvvXIlI0.net

    >>586
    カブトの腹にもびっしりいるよな。
    ガキの頃は「さすが虫の王様!」とか
    思ってたが今はキツイわ。


    590 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:06:29.07 ID:afmLwvK2O.net

    そろそろ温暖化と持ち込みで日本にヘラクレスとかオウゴンオニクワガタとかが確認されるんじゃないか

    591 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:06:32.67 ID:o7MV1VANO.net

    (・∀・;)あたたかい春の日差しを受けて、昨年逃走したヒラタが埃を払いながら出てくる

    594 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:08:45.70 ID:gI9lWB4L0.net

    深山って名前がレアものっぽくていい

    610 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:18:29.49 ID:afmLwvK2O.net

    どのクワガタ、カブトムシにも対応してる昆虫ゼリーって優秀だな



    614 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:21:06.22 ID:SYBG+8yTi.net

    >>610
    1回どんなもんかと食ったことあるけど、
    無味だったな


    633 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:26:43.23 ID:lXt8loAzO.net

    >>610
    友達の妹が「食ったけど不味かった」とか言ってたな


    616 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:21:26.82 ID:ilDNIQd70.net

    中国だけど子供の頃はミヤマが多く、ノコギリの方がレアで人気あったなぁ。今はここも逆転してんのかね

    620 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:22:50.29 ID:o7MV1VANO.net

    (・∀・;)外来種とか大丈夫なのかな

    629 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:25:12.61 ID:XSDITa710.net

    ミヤマの方がかっこいいのに・・・

    642 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:29:49.49 ID:afmLwvK2O.net

    深山はその年しか生きないから高い金払って買おうとは思わんなあ

    643 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:30:11.41 ID:cLJmYuWgi.net

    サメクワガタって結局何者なんだ?

    644 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:30:25.35 ID:BveTNX3B0.net

    ミヤマクワガタの造形は素晴らしい



    647 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:32:17.98 ID:/1fOlb/A0.net

    カブトムシは相手を殺しはしないんじゃないか

    656 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:36:05.80 ID:P/OuZqjt0.net

    ヒラタは名前で損してるよな



    659 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:37:36.71 ID:NA9uiEV00.net

    >>656
    だから魔神にしたじゃないですか!!


    657 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:36:31.21 ID:r/BVAQZJ0.net

    ミヤマに「てんかん」って名付けた静岡県民、有能



    671 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:41:26.48 ID:bp42i7GTO.net

    >>657 ワロタ

    670 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:41:24.88 ID:SCvT6EqO0.net

    ウチの田舎じゃノコギリは水牛、ミヤマは爺さんって呼んでた



    672 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:41:34.54 ID:gCp/moA90.net

    ヒラタに挟まれると痛かった。

    684 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:44:40.59 ID:ymX18/ah0.net

    ミヤマはほとんどいなかったけどカブトのちっこいのはいっぱいいたな

    693 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:49:12.89 ID:/1fOlb/A0.net

    ミヤマの背中って何のメリットがあってあんな形になったんだろう



    696 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:50:02.42 ID:ymX18/ah0.net

    >>693
    羽根にしようと思ったけど時間かかるしやめたんちゃうか?


    708 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:53:20.68 ID:m18YxxMd0.net

    >>693
    あの出っ張りがガードして、挟まれた時に胸と胴体がチョンパされるのを防ぐとか?


    697 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:50:03.41 ID:lXt8loAzO.net

    このスレ読んでると、首が飛ばされただの胴が真っ二つだの、クワガタ/カブト殺されすぎやろ…



    716 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:54:33.50 ID:m18YxxMd0.net

    >>697
    メスのクワガタなら足をちぎるんだぜ?


    702 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:50:43.53 ID:c+HE8qh60.net

    野生のミヤマなんて一度しか見たことないわ

    703 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:51:27.10 ID:a3Gcni4JO.net

    2年前に小指よりかなり小さいクワガタ見たっきり、クワガタやカブトムシ見てないな

    706 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:52:33.02 ID:xj2x7rhtI.net

    ミヤマは頑張れ ミヤネは逝ってよし(´・ω・`)

    709 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:53:29.80 ID:AuddvoS10.net

    今度負けたらアレをへし折るわよ

    710 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:53:47.52 ID:4SjTIL200.net

    http://youtu.be/BJEMjym8mXE

    715 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:54:30.79 ID:P/OuZqjt0.net

    大きいミヤマのかっこよさはヤバイ

    718 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:55:26.08 ID:hjGrmin/0.net

    ミヤマは虚弱体質ですぐ死んじゃうからなぁ(´・ω・`)


    DS陰山メソッド 電脳反復 地理・歴史・公民 まる×まる社会科
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    1. 名前:名無しマッチョ   2014年08月04日 20:20 ID:fbaqvWNS0
    ミヤマとノコギリは生存地域がはっきりと別れてるんだよ
    ミヤマが減っているとすれば、それは生存競争ではなく環境の変化によるものだ
    2. 名前:名無しマッチョ   2014年08月04日 20:22 ID:siI27w3k0
    >大分ではミヤマがたくさん採れる

    場所によるだろ。
    うちの地域じゃあ、山の方に行かないと、ミヤマは採れなかったわ。
    3. 名前:名無しマッチョ   2014年08月04日 20:46 ID:jUUraxAZO
    コクワとヒラタばっかり捕れたから、ノッコーもミヤマも捕れたらスッゴい嬉しかったな。


    愛知


    ノッコーは捕れたらだいたいがツガイだった。

    4. 名前:名無しマッチョ   2014年08月04日 20:50 ID:L5GFqAXTO
    福岡だからミヤマを自然で見たことは無いね
    山奥行きゃいるのかもしれんが
    その代わりと言っては何だがこの季節夜に窓を開けてると普通にカブトムシやクワガタが入ってくる
    でもカメムシとコメツキムシ率高し
    タマムシとか入ってきてほしいわ
    5. 名前:名無しマッチョ   2014年08月04日 21:02 ID:LN5.YkEF0
    夏の昆虫の癖にミヤマは暑さに弱いからな
    6. 名前:名無しマッチョ   2014年08月04日 21:14 ID:1UQDmFKj0
    伊豆に住んでいたが、平野じゃノコギリばっかだったな。天城山のキャンプ場へ行ったときミヤマだらけでビビッた。15cmくらいのをゲットして信じられなかったわ。
    なお一日で逃げられた模様。
    7. 名前:名無しマッチョ   2014年08月04日 22:40 ID:0G3J7NRc0
    ノコクワは古代から居たので無関係。
    カブトに常勝のミヤマは戦闘力も十分。
    て事は、種の力を超えた自然環境の変化で
    繁殖が難しくなったんだろう。
    暖冬、少雨、大雨など、温暖化災害で山稜
    の生態系が危機に陥ってるんでは?
    8. 名前:名無しマッチョ   2014年08月04日 22:51 ID:DyG3R4FfO
    ミヤマクワガタってかなり強い部類の虫やろ
    棲息地も全然違うし
    ノコギリクワガタへの風評被害と言いミヤマクワガタへの過小評価と言い最悪だわ
    9. 名前:名無しマッチョ   2014年08月04日 23:53 ID:uTh7GnQS0
    近所の山はオオクワガタばっか。
    8cmくらいの3匹飼ってる。
    10. 名前:名無しマッチョ   2014年08月05日 00:15 ID:..vRAfKE0
    >宅地開発などで餌場が減少する中

    なんで減ってると思ってんだろうな。ここ数百年のなかで今が森林の割合多いのに。くぬぎも植林してんのよ?
    11. 名前:名無しマッチョ   2014年08月05日 00:29 ID:DDQxOanRO
    7月初め やまと玉虫飛んできた。 それよりハサミ虫(関西ではちんぽ切り)の5センチ位のがいた。おらのは小さいんだけど。
    12. 名前:名無しマッチョ   2014年08月05日 10:24 ID:Y1JqXbS.0
    きちんと空調を管理して適温維持してやってれば
    独身のノコになら6/4ぐらいの確立で勝てるし、
    寿命もノコと同程度に伸びる

    オオやヒラタみたいな大型ドルクス属とは、力に
    せよ寿命にせよ差がありすぎて、比較すること
    自体が間違ってるレベルだが
    13. 名前:名無しマッチョ   2014年08月05日 14:04 ID:YUahiihZ0
    ミヤマかっこよかったよなー
    なんとか盛り返してくれー

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