1 名前：オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 00:30:00.22 ID:jH3ernTT.net

2月2日、大阪維新の会からこの文書が送りつけられてきました。
要するに、私が大阪都構想について間違った情報を流し、市民に誤解を与えているというのですが──何度読み直しても、さっぱり意味が分かりません。

第一に、そもそも私の議論のどこが間違っているのか何の指摘もありません。これでは討論を始めることすらできない。
第二に、「憤りを感じ、強く抗議」と書かれているのですが、「憤りながら抗議」するならそもそも、「冷静な議論」は無理です。
第三に、当方の記事発表後から、今日までの橋下市長によるツイッターや記者会見での私に対する執拗な罵倒、
例えば、「バカですから」や「チンピラ」等は異常としか言いようがありません。とても自治体の首長の振る舞いとは思えません。

つまりこれは「討論」でなく、「ケンカ」の申し入れなのです。
しかも私は、この申し入れを一種の脅迫と解釈しています。
「公開討論という名の『ケンカ』を売られたり、ツイッターや記者会見などで罵倒されたりするのが嫌なら大阪都構想について発言するな！」と脅す、そんな手口なのです。

冷静な議論ならいざ知らず、橋下代表と在特会桜井氏との公開討論を見ましたが、あのようなやり合いが「市民の公正な判断の機会」になるとも、到底思えません。
したがって、大阪維新の会からの公開討論の申し入れには応じません。返答をするつもりもありません。

今回の「根拠を明示しないままの申し入れ」は、大阪府知事と大阪市長、そして、公党代表・幹事長という強大な公権力者による言論封殺と言わざるをえません。

おそらく橋下市長やそのシンパ（信奉者）達は、私が公開討論に応じなかったことをもって「藤井が逃げた！」と叫び、橋下市長の正当性を印象づけようとし、言論封殺を繰り返すでしょう。
よろしい、叫び続ければよい。しかし私は、そんな「言論封殺」には屈しません。

私、藤井聡は今後とも、日本、そして何より我が愛する青春の街、大阪のために、大阪都構想に対して発言し続けます。
私の言論はいかなる圧力、脅し、あるいは嫌がらせにも、絶対に、屈することはありません。


権力による言論封殺には屈しません　藤井　聡
http://satoshi-fujii.com/
https://www.youtube.com/watch?v=6sIOviNrrH8&feature=youtu.be

2 名前：オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 00:34:29.70 ID:nq+Y1uzh.net

先に誹謗中傷でケンカ売っといて逃げるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3 名前：オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 00:34:57.70 ID:qYkmYe0X.net

国会で追求ですな。

4 名前：オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 00:43:50.35 ID:trMb4r31.net

公開討論なんかしたらテレビで編集されてけちょんけちょんにされるから絶対にやらないだろw

5 名前：オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 00:44:13.44 ID:sUnHjKAU.net

へ〜〜た〜〜〜れ〜〜〜〜

6 名前：オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 00:46:31.42 ID:TComYfuM.net

先に喧嘩売ったんちゃうの？

7 名前：オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 00:48:09.63 ID:uygltxWX.net

逃げたのかよｗｗｗ
　
　　　　　　　　　　　　ひけひけ〜〜〜
　

8 名前：オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 00:49:32.82 ID:rtpGxhSd.net

橋下はもう相手にしないだろ。藤井はどうかしらんが。何言っても結局は逃げたヘタレだからね

9 名前：オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 00:54:15.18 ID:sUnHjKAU.net

ピンポンダッシュ藤井教授　（笑）

10 名前：オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 00:54:48.67 ID:bITn+G6q.net

それがお約束というモノだろう
芸人の相手してやれ

11 名前：オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 00:57:15.19 ID:/g3JcCHv.net

藤井はミナミはヘドロチック、道頓堀は汚臭かぐわしい地域とか大阪を中傷する奈良の田舎者！
大阪は夫婦ともで歩けんぞ

12 名前：オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 01:02:12.71 ID:M6xkE11N.net

ま、とうとう「藤井の顔はヒットラー」とか言い始めたやつと討論できるわけないわなｗ

13 名前：オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 01:03:07.29 ID:ZU5TdBxP.net

藤井みっともねぇ

14 名前：オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 01:04:03.53 ID:uE+/hyh5.net

そもそも橋下徹がまっとうな議論から逃げ回っているのである。

件の議論はそもそもが公開されているものであり、
どこかで陰口を叩いたことが露呈したといった類のものではない。

藤井聡の批判内容が事実誤認にもとづくものであるならば、
その点を具体的に指摘すればいいのであって、
公開討論の申し入れも何も、既にして公に対して開かれた状態で議論が
提示されているではないか。

橋下徹は即刻馬鹿踊りをやめて、真摯な姿勢で議論に応じるべきだ。
文書にて明示すれば済むものを、その議論から逃げ回って、
パフォーマンスに終始し、わざわざミスリードすべく
「公開討論を望む」などと喚き散らしす姿は醜悪そのもの。
正にヘドロのようではないか。

15 名前：オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 01:04:50.21 ID:uE+/hyh5.net

橋下徹は人に対して討論を申し知れたかったら、
自らが嘘を付くのが公人として当たり前の振る舞いだと言って憚らない
その態度を、まずはなんとかすべきだろう。

しかし、なんとかするといっても、どうするのか？

公人は私利私欲のために嘘をついてなんぼ、
権力をかさにきて相手を恫喝してなんぼ、
このような人間が、仮に「自らの言動には倫理的に大きな問題が
含まれていたことを大いに反省するところであります」と言ったとして、
それもまた嘘なのではないかということになるだけだ。

薄汚いヘドロのような男の言には、もはや何の意味もないのである。
ヘドロの喚き声以上の意味を持ち得ない。

このような男を支持する輩も同様である。
嘘付いてなんぼだというその姿勢を支持するというのならば、
そのような人間もまた社会の敵なのであって、
真っ当な議論をすることなどできようはずもない。

16 名前：オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 01:05:57.53 ID:OHJsqQE2.net

橋下さんは相手の態度に合わせるだけで、
ザイ特の桜井じゃないんだから、

冷静に議論できるのでは藤井さん。

それでもザイ特みたいな展開になれば批判されるは橋下ですよー
チャンスですよ淡々と持論をぶつけてみては。

17 名前：オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 01:06:08.41 ID:uE+/hyh5.net

藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/618324398268507

こちらが、声明文の動画です！ご感想おありでしたら、是非、コメントご記入ください！

【藤井聡「都構想問題」声明文】「権力による言論封殺には屈しません」（H27／2／7）
https://www.youtube.com/watch?v=6sIOviNrrH8

18 名前：オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 01:09:16.47 ID:aaqADtVn.net

>>16
できるわけねえよ
あれが橋下の本性だからｗ
あんな奴とまともに議論できるわけがない

19 名前：オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 01:11:16.82 ID:M6xkE11N.net

普通にホームページとかブログとかSNSで文章で論を戦わせればいいだけやんｗ
橋下なにビビってんねんｗ


引用元：http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plusd/1423323000

Comments

1. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 08:30 ID:mcfidnwD0

在特会を批判する暇があったら早く自分で言った「大阪からパチンコ撲滅」を実行しろや糞維新。

2. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 08:38 ID:ZxvQ.VwQ0

橋下の糞さは桜井との対談ではっきりしたからなあ
藤井が正解やわ　

3. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 08:48 ID:bsh8U0roO

被選挙人にしてみれば藤井の体面や都合はどうでも良いから公開討論で大阪都構想の論点が明らかに成る方が重要なんだが。
しかし反対派は平松の時から表で話せない人ばっかりだよな。
橋下がこれだけ長期間支持されてるのは、間違いなく理由をつけて公開での討論を避け続けている反対派が大きな原因だな。

4. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 08:48 ID:LhiPWqFL0

地位のある人間が言論で攻撃しといて、相手が本気で怒ったら逃げるとはみっともない。これからは、発言するまえに言っていい事かどうか、誰かと相談しなさい。京都大学にもそのへんの常識のわかる人はいるでしょ。

5. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 08:49 ID:9DFPArlG0

まぁ、橋下なんか桜井にまけたくらいだからな
藤井の対応が正解だな

6. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 08:52 ID:D06qESzy0

＞討論に応じなかったら逃げたと叫ぶ行ったら怒鳴り潰される構ったら終わり

まんま朝鮮人の事じゃねえか

7. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 08:54 ID:l2ZhZUc.0

藤井逃げたのかｗ
飯田にも論破されてたし議論は弱いんだろう。

8. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 09:01 ID:L1f4n2.n0

公開で討論せずとも、淡々と藤井氏の主張に対し、反論していけば良い。
公開討論では、議論かき回したり、挑発したり、そういうの得意だもんな橋下は。それで勝利宣言して終了だろ。

9. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 09:06 ID:OO75gq4p0

取り敢えず討論も出来ない人間が教授って肩書きって言う事が京大も地に落ちてる！大学の知識人って国民の為に知識人であって、政治家と討論も出来ない人間が教授であって良いわけがない！断るなら国民の税金で知識を得るのを辞めるべきで独立して生活しろよな。
テレビ出演なら金になるから断らないくせに。

10. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 09:21 ID:c1gUyZEQ0

※6
橋下＝朝鮮人ですからねぇ

11. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 09:22 ID:4XHh0yVw0

橋下の居ない所でフカしまくって、一言言われてら逃げ回る
こいつダサ過ぎるわｗ

公開処刑された北大の山口とかの連中の方が百倍マシ
絵にかいたような小者ｗ

12. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 09:23 ID:.mjja5D70

これに関しては「どっちもどっち」としか言えないｗ

13. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 09:27 ID:y6oVCWFz0

これは言いたい事があるなら直接話し合いましょう。
それを公開してみんなにも考えてもらいましょうって、表向きはこういうことやろ？問題ないんじゃない？
言いたいことはあるけど直接は嫌、公開は嫌ってこと？

14. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 09:39 ID:OO75gq4p0

討論を拒否するのは朝鮮人以下じゃないの？プロ市民の必殺技でしょ？民主主義って討論が原則ですからね。多数決と思ってる馬鹿も最近はいるみたいだけど。
民主主義否定が大学教授の中では常識なのかもね？まあ非国民って事は判ったよ！
藤井が正論なんて言ってる奴らも非国民だよね。大学教授なんだから討論をするなんてのは当たり前だろ？
嫌なら辞めろよ！税金全て返せよな。

15. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 09:42 ID:0cXYysngO

唖然。呆然。

16. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 09:50 ID:0cXYysngO

『桜井から橋下は逃げた。』←あれを見て橋下が逃げたとか言う奴ってゴミなの？ヘイトスピーチしてる側の論理は未来永劫、永遠に勝たねーよ。橋下は言いたい事を言い終わったから帰っただけ。



その上で『在特がヘイトを止める約束で在日の永住権の廃止を政策に入れる。』と言ったんだよ。

17. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 09:51 ID:Syx5BVPz0

在特のアレを見ると橋下は弁護士時代の裁判でもあんなに声を荒げてたんかなと思ってしまうわ
まさに声闘

18. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 10:00 ID:0cXYysngO

橋下ＶＳ在特会との対談を理由に公開討論を拒否するのは間違っている。あれは議論ではない。



何故ならヘイトスピーチは絶対悪であり、万が一にでも勝利は無いからだ。 藤井は自分の主張に自信があるなら公開討論に応じるべき。



それとも自分の主張はヘイトスピーチを正当化する在特会と同じレベルだと認めちゃうのかな？

19. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 10:38 ID:DYVLt3200

だって橋下がしたいのは朝鮮名物の声闘でしょ
強面のＳＰに囲まれて醜く罵倒したいだけ
負けてもマスゴミが橋下が勝ったように
編集してくれるし

20. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 10:56 ID:nZoMpo3R0

櫻井の時も討論日変更を連発して、スケジュールを真っ白にさせられた
橋下はヤクザの嫌がらせと同じ

21. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 10:59 ID:DYVLt3200

どうせ
政治家になってから言え
しか言わないし、会わなくていいよ

書面で討論したら橋下弱そう

22. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 11:16 ID:UYA1sY.e0

いや、これは藤井氏に分がありそうだ。
橋下の議論＝怒鳴りあいなのは分かりきってるし。

23. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 11:35 ID:HC4qfNg30

※7
飯田の反論に再反論して論破しているんだが・・・・。
そして今流行りのピケティの理論も藤井の考えを肯定しているような感じだし。

24. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 11:43 ID:w50wbKr00

橋下のパフォーマンスはまあ面白い部類に入ると思う、他の政治家に比べれば。けど話しの中身について藤井先生と比較すること事態が間違ってるしおこがましい。
橋下はちょっと突拍子もない発言を繰り返すパフォーマンス屋なだけ。口だけ。

藤井先生は経済・土木や統計などの専門家で京大の研究所所長もされており、過去の統計や分析から日本の将来の都市計画をどうすればよいか研究されており、分かりやすくグラフを用いて説明されるので言ってる事に納得もできる。

どっちが正しいかなんて勝負するまでもないわ。

25. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 12:19 ID:DYVLt3200

橋下＆マスゴミ連合で
捏造編集し放題なんだから
会う意味ない

するとしたら
橋下は汚い言葉は使わない
逆ギレしないって誓約書書かせよう
マスゴミは入れないでニコ動無編集のみ

26. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 13:46 ID:knwzltXt0

※16
これだから橋下信者はバカって言われるんだよw
あれのどこが言いたいこと言ってんだ。
ほんとバカだなお前www

27. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 14:28 ID:3Sm.f01Q0

藤井氏の主張ってどんなの？
誰か教えて

28. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 14:30 ID:Ll3P6n6V0

26 行きなり何の話し？話し合えって言ってるだけだろ？
馬鹿って誰の事だよ。日本語が読めないお前の事じゃないのか？

29. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 14:33 ID:Ll3P6n6V0

28 間違い。

30. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 14:40 ID:hrNaL3FQ0

この手の議論で「信者」って言葉を出す人間とは論理的な会話にならないってそろそろ気付こうよ

31. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 15:10 ID:ZaKTo.Lm0

俺は藤井支持だね
橋下は口喧嘩が得意なだけだし
それも公人にしては強いというだけで、桜井に負ける程度の強さだけど

32. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 15:20 ID:qGobWh3q0

会談に勝ち負けとか言ってる人間には民主主義の国にあってない人間じゃないか？互いが日本を善くする為の話し合いなのに。
桜井は民間人だが。藤井と橋下は国民税金もらってんだから少なくとも藤井に会談の義務があるだろ？
しかも藤井が橋下に一方的に価値観だけで批判してんだから。
俺からみたら藤井は言い訳が多過ぎる。いざ実行しよう物なら出来ない事を言ってるよな公共事業とか。

33. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 15:44 ID:4KZt2ciB0

橋下氏は討論する気など全く無いと思います。
自らの影響力をよく分かっていて、公開の場で相手を罵倒して叩き落としたいだけ。
今までもそんなのばかりだ。
討論は公開のしなくていいから二人でやってくれ。

34. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 15:47 ID:4KZt2ciB0

桜井氏との公開討論は完全に橋下の負け。
負けた上に桜井氏の認知度を良い方に高める結果となった。

35. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 16:04 ID:1W.Vm6zf0

罵倒されるから議論拒否って子供じゃないんだから！しかも税金貰ってる人間が、仕事放棄だろ？
議論に勝ち負けはないよ。桜井が勝ちだとか橋下が負けたとか、桜井の知名度が上がったから勝ちとかは全く無意味。
テレビ番組で議論に勝ち負けをつける番組が昔、あったから洗脳されてるんだろうけど、あれは番組を面白くするエンターテイメントで、現実にはない。

36. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 16:41 ID:B1zYshVn0

普通に週刊誌の枠開けてもらって書簡を使った隔号議論でいいんじゃないの？どうせ面と向かえば、相手の話している最中に、橋下が自分の意見を一方的にまくし立てて終わり帰れ何だし。

37. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 16:48 ID:y6oVCWFz0

この大学教授は橋本に勝ちたいの？
日本を良くしたいとか間違った方向に向かわせたくないって気持ちじゃないの？

互いの意見をぶつけてそれを市民にも考え評価してもらう、その場を設けることがそんなに悪いことかよ。橋本があほ？そんなん知らねーよ。とりあえず、話してからだろ。相手の主張を聞きもしないであほ呼ばわりなんてよくできるな。

38. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 16:50 ID:ALZrkJWB0

書面で議論しろ
橋下がギャーギャーわめくだけで
どうせ討論にならないから

39. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 17:09 ID:huOMZtJb0

藤井氏はおそらく安倍さんのために
言っていると思うよ
こんな橋下に関わるなってね
普通の国民なら関わりたいと思わないね
小沢一郎と肌があいそうだな

40. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 17:20 ID:0cXYysngO

>３９ 大阪の自民が『都構想に反対』してるのに安倍さんが『都構想には意義がある。』と支持を表明したからって事？だったら尚更、橋下と議論すべきだっただろ。

41. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 17:53 ID:EuHb4H.i0

結局 ネット藤井総支持者とアンチ橋下達は 民主主義否定の議論をやるな！民主主義なんて糞だ！と言いたいだけなの？
結局 アンチ橋下の批判って何なの？
何となくとか、解らない！(知るきがないとか)、生理的にとか言う。個人的な幼児的な意見だけって事なの？

42. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 18:03 ID:bsh8U0roO

橋下関連の議論って内容の是非は置いといて、橋下は自分の意見を聞いてもらいたいから公開討論なりタウンミーティングを積極的に開くんだよ。
けど、それに対して反橋下派は橋下のいないところで盛り上がりたいだけにしか見えないんだよな。
反橋下派は相手にする必要はないとか、相手にした方が損とか色々言ってるけど、平松の時からその戦法で負け続けてるのは忘れない方が良いと思うんだがなぁ。

43. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 18:32 ID:aeqBxYBx0

結局 ネットのアンチ橋下には中身が全くない。前々から。 前に橋下支持していた人間もいるだろうが、そいつらも中身がない。今は安倍支持になってんだろうけど支持してる内容は空気、話を聞けば聴くほど何もない。そう言う奴らを支持母体にしているのが藤井総や三橋貴明なんだろうけど？
そう言う人間が日本の保守だとか、流石に認められない。

44. 名前：名無しマッチョ   2015年02月08日 21:06 ID:UMEtdZ180

会っても恫喝しかしないから
会う必要なし

桜井さんにリベンジしてからにしなさい

45. 名前：名無しマッチョ   2015年02月09日 00:25 ID:4EU9ruGJ0

>>23
同じ認識
飯田ぐらいじゃ全く相手にならんよ
文章の藤井はマジで強い

東大のアレとかも批判されて反論してたけど再反論されて何も言えなくなったね

46. 名前：名無しマッチョ   2015年02月09日 10:18 ID:kHpOP06OO

>４５ その強いハズの文章が間違った主張だから逃げるしかないんだろｗ

47. 名前：名無しマッチョ   2015年02月09日 10:19 ID:kHpOP06OO

在特会桜井とのケンカになるのが嫌で逃げるのではなく、香山リカ、山口二朗の様に公開討論の場でボコボコに論破されるのが嫌で逃げたんだろ。藤井への反論は既にタウンミーティングで映像公開されている。藤井の主張が間違っているのは他の学者も指摘してるので藤井は逃げるしかない。

48. 名前：名無しマッチョ   2015年02月09日 13:43 ID:Rxipe05A0

橋下が討論で負けると発狂して
恫喝始めるのを見ちゃったからね
そりゃ会いたくないわ

49. 名前：名無しマッチョ   2015年02月09日 16:05 ID:71kDVuuK0

※46、47
何いってるんだ？
ハシモトは藤井の何処の文章が間違っているのか
指摘すらしてないんだぞ？ｗｗ

50. 名前：名無しマッチョ   2015年02月19日 18:52 ID:137yxTpO0

まだ藤井を擁護してる奴いるんだ・・

※49
藤井が逃げて、後日の定例会見で普通に反論してるよ。記者が質問しないわけじゃないじゃん
藤井の指摘って、もう指摘と呼べないほどレベルの低い『難癖』に近いものなんだよ