1 名前：セントーン(栃木県)＠＼(^o^)／：2015/08/17(月) 08:52:22.38 ID:xHIiIOHV0●.net BE:886559449-PLT(22000) ポイント特典

戦後７０年に問う―個人を尊重する国の約束

　終戦の年の秋、連合国軍総司令部（ＧＨＱ）が、日本政府の敷いていた言論統制を解いた。

　作家の高見順は、日記にこう残している。

　「自国の政府により当然国民に与えられるべきであった自由が与えられずに、自国を占領した他国の軍隊によって
初めて自由が与えられるとは」

　明治憲法下の国民は主権者の天皇に仕える「臣民」で、その権利は法律で狭められた。

　日本の降伏を求めたポツダム宣言やその後のＧＨＱの人権指令を経て、人びとは人権という価値と正面から向き合った。

（略）

　精神的自由に干渉しようとするいかなる動きにも敏感でいたい。社会問題で声を上げることの結果は
必ずしも保証されない。だが、表現の権利や自由を使わず、あきらめた先に待っている闇を忘れてはなるまい。

　国のために国民がいるのではなく、国民のために国がある。自由な社会は、一人ひとりの意思と勇気なしには
成り立たないことも、歴史は教えている。

http://www.asahi.com/paper/editorial.html?iref=comtop_gnavi


引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1439769142

Comments

1. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 10:07 ID:xFBj5YC20

アサヒ新聞は誰のためにあるんですか

2. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 10:09 ID:2e6WTT7j0

いやこれは正論だろ
どうして批判的なコメントがあるのかさっぱり分からん

3. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 10:14 ID:K.HvP4q40

選挙がある日本
これだけで国民の為の国だろ
どっちに転ぶかは国民に委ねられてる
共産党の為の国とは違うだろ

4. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 10:16 ID:qGzMtBhG0

これを否定する人間が日本を中国にしたい輩だからね。安部信者がそう。

5. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 10:17 ID:WHzKFDkm0

※2
お世辞にも正論ではないから

6. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 10:17 ID:WwOMjGd10

国民のために国がある自由な社会を
一番貶めている新聞社が言ってるからだよ

7. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 10:18 ID:q3QVnWG.0

国がなくなりゃ当然日本人ではないわけだが、中国人になりたいならさっさと出て行け。
どうせならアメリカ人の方がマシだ。あんな国の人間になるぐらいなら死んだほうがマシだ

8. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 10:22 ID:..LTMSyO0

朝日新聞の国民は、どこの国のことを指してるんですか？

朝日新聞は日本国民のための記事を書いてるのでしょうか？
反日国から金品や接待受けてない？
韓国大統領からお歳暮やお中元をいだいてないですか？

9. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 10:22 ID:qo5KGEUL0

2＞言葉そのモノはな。

バカヒは思想信条の自由を盾に『日本に対してばかり』言いたい放題やりたい放題だから叩かれてるの。
言葉そのモノは正しくても、それに照らし合わせた上での『そいつ』の今までの言動でさらに叩かれる事も理解するべき。

10. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 10:23 ID:qGzMtBhG0

これって民主主義国家の理念だからね。
これがまず国民の理念にないと国も護れないよね。
何の為に国にを保守するのかって言う根本が無くなるからね。

11. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 10:27 ID:ORUJxypz0

朝日新聞社はご都合主義者の集団
都合の良いときは「国民」をいう。
これをいうなら、市民の名で行われている政治活動に日本のパスポートを持たない連中が多数含まれていることを非難しなさいな。

12. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 10:27 ID:8JWcYEHn0

国民のために国がある？
いかにも朝日らしい論調だな

国あっての民であり、民あっての国だろうに何故連中は一方通行にしたがるのか？

13. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 10:28 ID:ILoazl.T0

「憲法のために国民がいるのではなく、国民のために憲法がある。」
朝日よ、お前らはこの文章を１億回読め。
※２お前もこれを１億回読んだ上で朝日がこれまで何言って来たか思い返してみろ。

14. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 10:29 ID:dyKPT.Ej0

♫アーサヒのためにぃーせーかいはあるのぉー

御社の利益の為に国民も国もあるのでしょうね

15. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 10:33 ID:mJxmPuF50

※5
国民のために国があるのは正しいと思うよ
だから日本人が作った日本国という国がある

問題は、「国民」が「本当に日本人ですか？」と思われることを平然と言ってきたり、
国民の命よりも、現行の憲法を墨守することが大事と思われることを
平然と言ってくるようになっているということ

国民って言っても色々いるやん？
って話でしかない。

16. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 10:35 ID:WHzKFDkm0

※４
どっちかというと真逆だな
共産主義に被れた人ほど民主主義という旗に寄生する不思議

17. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 10:39 ID:NDen6ihn0

中学生の感想だな。
こんな卵が先か鶏が先かなものに答えなんかない。

人がいなければ国が成り立たないように、国が無ければ人も成り立たないんだよ。

そんな事は無い、とアホ中学生なら言いそうだが、海外旅行の一つでもして見ろ。
国の信用ってモンがどんなもんかすぐにわかる。

18. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 10:41 ID:eA8.rano0

サンゴや歪曲報道あったのに現在も朝日新聞購読してる人と関わりたくないわ
友人宅に毎日朝日赤旗があれば距離を開けた方がいい

19. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 10:43 ID:RdqdMgMf0

そうか。ならそれを祖国の中国や韓国に帰って言ってくれ。
朝日は日本から出てけ

20. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 10:47 ID:xcA3NdfPO

国民の為に国があるのに、その国を捏造の記事で貶めたのが朝日。

21. 名前：ＡＫＢ   2015年08月17日 10:52 ID:Di2PwAjh0

ネトウヨが天下国家を語ってるwwwwwwwwwwww

22. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 10:55 ID:Zn2nRGht0

ｱｶﾋは盛大に間違っている。

「ひとり(=国民)は、みんな(=国）の為に
　みんな(=国）は、ひとり(=国民)の為に」

これが正しい。
両方あって、初めて国と国民の関係は成立する。
片方だけとか、権利だけ主張して義務を果たさない、いかにもｱｶﾋらしいガキみたいな主張だな。

23. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 10:59 ID:XXWZ4cFt0

それを言うなら、朝日新聞が引用するニューヨークタイムス（中国共産党機関誌環球時報と同じ記事をよく載せている新聞社）で、独裁国家の報道検閲を行っている中国に言ってほしいものです。

24. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 11:03 ID:0P1Cyl2z0

韓国のためにジャップがいるって言いたいだけだろ
早く誤報とか嘘をつくのやめて責任取れよ

25. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 11:10 ID:ePTs3mtq0

22
それが中国共産党の毛沢東の理念だろ？

どんな国家にせよ権力者は存在せざる負えない。
だから権力者にとっては貴方の意見の方が都合良いんだよね。

人間関係には絶対に上下関係が自然に出来るから民主主義の理念として、国民の為に国があると言うのが理念なんだよね。
それが権力者と国民の調和がとれている民主主義国家の社会なんだよね。

どうも朝日を批判する人間達は毛沢東信者の理念を植え付けられいるらしいな。

26. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 11:16 ID:ePTs3mtq0

ネトウヨが喋れば喋るほど、中国や韓国人の思想や文化を好きなんじゃないかといつも思う。
何を話しても中国人、韓国人のようだ！
そんなに中国や韓国の文化が好きなら移住すれば良いのに。
多分 食わず嫌いだろうよ。ネトウヨの思想は韓国にあってる。

27. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 11:25 ID:PlB0Z8LA0

受身だよな、いざっとなったら
国がなんとかしろ・・国が俺様を助けろか。
国と家族を護ろうとしたらいかんわけね。

28. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 11:30 ID:y8J.qw7z0

国を構成してるのは国民だ。
部外者だらけの人達は黙っててくれ。

29. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 11:32 ID:wfWHZ0wk0

＞＞国のために国民がいるのではなく、国民のために国がある
その一言を戦前の朝日新聞に書いていればなあ・・・・

30. 名前：JAPAN   2015年08月17日 11:33 ID:KC4GfgD.0

朝鮮日報、朝日新聞が何か？
馬鹿じゃねの？
糞メディアが持論を語るな、何一つマトモな記事が書けないのに偉そうにしてても滑稽だわ。

31. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 11:36 ID:ovEDvOA10

J.F.ケネディ名言「国があなたの為に何をしてくれるのかではなく、
あなたが国のために
何を成すことができるのか」

32. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 11:37 ID:ePTs3mtq0

黙るのはネトウヨの方だ！
日本を毛沢東の思想に変えるのは止めてくれ！

33. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 11:38 ID:gLn.HsNy0

ID:ePTs3mtq0

支那チョン工作員今日もご苦労さん

34. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 11:39 ID:hwoWN1dl0

国民のために朝日新聞は早く潰れろ。

35. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 11:44 ID:4u7xn89b0

新聞は呼んで貰う人にとって正しい情報を流すためであり、新聞は新聞社のための情報を垂れ流しては良くない。よって潰れろ。

36. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 11:46 ID:ePTs3mtq0

33
そう言う手なんでしょ？いつもの？
悪いけど、俺はいつも真実を言ってるんであってお前エラみたいに 必死になって本気で中国や韓国の思想をネットに撒き散らしてないよ。

37. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 11:47 ID:WKynxE9V0

まぁ大陸では古代から「国」の為政者が国民を犠牲にする存在だから、国＝悪であるという前提になっている

日本人には分からない感覚だから、この記事もピンとこない

38. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 11:58 ID:9Nbw3kCh0

いやこれはダメだろ
国と国民はイコール、同列でなければならない。
こいつの言ってることは国民＞国だ。
つまり最終的に国民を守るためなら、国すら捨ててもいいという認識。
いざとなったら国外逃亡すればいい、
そして竹島・尖閣はあげても良い、そういうレベル。

国を守ることは国民を守ることに必然的につながる。
これが理解できていればこんなことは到底言えないはずだ

39. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 12:05 ID:ePTs3mtq0

38
分かったからそんなに中国が良いなら中国行けよ。

40. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 12:08 ID:Q.2WPIyw0

どうせその前に朝日のために国民がいると平気で思ってるでしょうが。

41. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 12:09 ID:7FGZfSCVO

いや、国は国民の為にあるで良いだろ。
高福祉どうこう以前に国家の最低限といってもいい夜警国家としての機能も完全でないのが日本だけどw
なんかアホってさ、国が国民の為にあるという前提で国民が国に愛しちゃいけない！とか、国の為に何かしたいという気持ちはおかしい！とかいわんばかりで笑えるよな、なんも矛盾しないのにさw

42. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 12:17 ID:3ghx36NQ0

41
とうとう朝日が言ってる日本語の文章も分からなくなってるんだね？貴方は。
可哀想に。

43. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 12:18 ID:0e1XHoPH0

国民のために国があると朝日が主張するのって快挙じゃね
外国人のためじゃないと認めたんやで

44. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 12:21 ID:Q.2WPIyw0

>一人ひとりの意思と勇気なしには 成り立たない
さすが戦前煽るだけ煽って戦後真っ先にGHQに尻尾を振ると言う売国行為をやってのけた朝日さんは言う事違うなぁ。だから勇気を持って捏造するんですね。

45. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 12:28 ID:qo5KGEUL0

確か『志位ルズ』だか『しごき隊』だか『ボディペイントチラ見せ隊』だかの構成員が議論にならなくてもとにかく相手が嫌がる事をがなりたてて相手を黙らせることを正当化してたような気がしたが・・・今必死にアカヒに楯突く者を特亜人認定しまくってスレを荒らしてる奴がひょっとして『ソレ』だったりするのかな？

46. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 12:31 ID:cX9Efx.Y0

こいつらの言う国民＝在日＆帰化人

47. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 12:48 ID:sES4sYAp0

つーことは、日本国民のために日本があるってことだよな。
じゃあ在日外国人に配慮しなくてもいいよな。

48. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 12:59 ID:DTXL0nLD0

ネトウヨがウヨウヨと考え方が変わってきてるよね。
自分達の思想が中国人と一緒だと分かりウヨウヨと。

49. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 14:16 ID:7FGZfSCVO

42
全然w
国民主権の概念を出しつつ、特定の考え方のみを正しい考え方といわんばかりなのを皮肉ってるんすけどw
国家が国民のためにあるという事は良いけど、その国民主権や民意などに仮託してものをまーた言ってらという皮肉だよw
日本語苦手っすか？w

50. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 14:18 ID:VhzwaL3X0

憲法は国の行動を制御するためのものだから
自衛隊員の自主的活動は
憲法では制御できないのでは？

51. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 14:25 ID:EC5N0Il60

そもそも国と国民は別個の存在ではない。
国民の集合体が国だろう。
国のためという言葉は、本来は自分のためというのと同義語だよ。
国が一部の官僚集団のためのものになってしまう場合はあるけどね。
でも日本は民主主義国なんだよね。
ちゃんと政治主導にして、国民が政治参加することが大事。

52. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 14:32 ID:d2HeDsvT0

gkbrに人権はないんだな

53. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 15:24 ID:.f1kQxZn0

国と国民どちらが欠けてももうソレは国なんかじゃなくなるんだがな。

思想信条の自由を理由に超個人主義で行こうと煽る一方で、国というものを蔑ろにし、あたかも只のアパートかビジネスホテル程度の認識程度にしか日本を見ていないマスゴミ連中やクサヨ連中にはそのニンニク臭い口を縫い合わせて黙って欲しいものだわな。

54. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 15:30 ID:En.1czet0

だから、その国民を外敵から守るのに国家主権があるでしょ？問題は、憲法にその規定がないから、おかしな議論になる。

アサヒは、国際法を理解していないんだな。愚かな新聞社だ

55. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 16:12 ID:7xM89D9V0

国があなたのために
何をしてくれるのかを
問うのではなく、
あなたが国のために
何を成すことができるのかを
問うて欲しい。

この名言もちょっときもけどね

56. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 16:37 ID:VhpO2fDL0

何がキモいって民主主義国家についって言ってんだから国民の為に国があるって理念以外ないよな。これはひとつの意見とかではなく民主主義について言ってるだけのもの。
病人がウヨウヨでで来るよな国と国民がいないととか言ったり、国は国民集団だから同義語だとか？
言ってる事も間違ってるし、それ以前に民主主義に対していてるのに全く違う話しをしだして論点も無茶苦茶。
ネトウヨに天下、国家の事は分からないよ死ぬまでね。

57. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 16:41 ID:VhpO2fDL0

54
日本の民主主義について話してるのに国際法が出てくるんだからもう何の話してるのかも論点が無茶苦茶。
何に対しても批判する資格はないよ貴方に。

58. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 17:21 ID:IDSFk4cz0

それはどちらも言える事。
国民の為に国があり、国の為に国民がある。
お互い守り守られて国歌が継続する。
どちらか一方に傾けば国は滅び、国民は国を失い路頭に迷う。
そんな事も分からない自己中偽善者が、軽々しく国家を語るな。

59. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 17:32 ID:20K8WIiL0

それこそ、憲法を守るために国民がいるんじゃないだろう。
国民を守るために憲法があるのに、なぜそれが時代に沿わなくなってきたのを、改正に反対するのだ。

60. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 17:45 ID:LftMW.hP0

〉精神的自由に干渉しようとするいかなる動きにも敏感でいたい。

外人が正当な抗議に対してヘイトスピーチ言う
かなり精神的に苦痛
で、どんな報道姿勢やったっけ？

61. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 18:27 ID:NAwd.iWd0

朝日新聞は韓国人の為にある！

62. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 18:45 ID:VhpO2fDL0

58
それって民主主義、社会主義、共産主義、帝国主義、共和主義、など全ての国家に当てはまるよな？
朝日が言ってるのは民主主義の事だから。国家の事を分からないなら黙っとけ！

63. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 19:31 ID:xtjg1CUV0

58
ばかじゃねーの
手段と目的を履き違えてるのが
右翼と思われるからやめてくれ

64. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 19:46 ID:fIX97znM0

ワンピースみたい

65. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 20:06 ID:KZ1INRQ90

国民のために国はあるが
国が滅ぶと国民に被害が出るからな
国民は国のための義務を負う

バランスよくどっちも考えないといけない

66. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 20:10 ID:.f1kQxZn0

62＞
『民主主義もしっかりと含まれているんだからなんの問題もないんじゃない？』
『民主主義もしっかりと含まれているんだからなんの問題もないんじゃない？』

大事な事なので二回言いました。自分の言ったセリフすら理解出来ないのか。ホントに日本人か？日本語解るか？

67. 名前：名無しマッチョ   2015年08月17日 22:29 ID:YxExoPWU0

66
そりゃあ含まれるよ議論の主旨とは違う国の話しを58はしてるんだから。
でも朝日は国家の主義に対して話しをしてんだから 民主主義は 国民の為に国があるってね。なら正論と言うより当たり前の事を当たり前に言ってるだけで、この件に関してどこをどうやっても批判する所なんてないって言ってんの！
国家と主義って言うの全く違う物ですよ。だから国家と主義の違いも分からない人間は結局 朝日以下になるって事で批判する資格なんてないって事になるって言ってんの！

68. 名前：名無しマッチョ   2015年08月18日 00:27 ID:ZQWKj9zsO

まぁ、でも、冒頭では他国の軍によって権利を与えられたとしておいて、自由な社会は、一人ひとりの意思と勇気なしには成り立たないことも、歴史は教えている、と結ぶ頭の悪さには草はえるはw
中略の部分に結論を導く展開があるのかと思いきや、一人ひとりの意思と勇気なしには成り立たないという例示の１つもなくてビックリしたはw

69. 名前：名無しマッチョ   2015年08月18日 07:54 ID:lXhm4OwQ0

67＞アカヒや、おまエラクサヨ連中、あと中共を始めとするならず者国家にも言える事だが、
『勝手に俺ルールを持ち出して他人に強要して仕切ってるんじゃねぇ。』

国は国民と国そのものどちらが抜け落ちても機能しなくなるんだよ。それは帝国主義だろうが社会主義だろうが民主主義だろうが皆同じだ。

70. 名前：名無し   2015年08月18日 08:56 ID:qLovhLSfO

ＧＨＱにも言論統制されてたのに何言ってんだ。

71. 名前：名無しマッチョ   2015年08月18日 09:09 ID:O7VwVkyq0

69
十分、お前らもネットで独自で、中国のルールが日本のルールかのように間違った情報と自分勝手なとんでもない思想を垂れ流してるだろ？
中国政府と何ら変わらないだろ？お前らネトウヨって。

72. 名前：名無しマッチョ   2015年08月18日 10:27 ID:lXhm4OwQ0

71＞意味解らねえ。日本語解らねえならそう言え。誰が何時中共のルールを日本のルールにすり替えた？

やっぱり志位ルズの構成員か？議論にならなくてもとにかく相手が嫌悪感を表す言葉をひたすらひたすら繰り返して追い出し都合の悪いすれを作戦を実行、正当化してたよな。

73. 名前：名無しマッチョ   2015年08月18日 11:21 ID:lGTsw0z.0

72
意味分からないとか言っときながら
よく理解してんじゃん馬鹿にされてる事に。
貴方のルールは所詮 中国の思想のルールなんだよ分かったか？
貴方の知らない間に洗脳でもされてたんじゃないの？笑

74. 名前：名無しマッチョ   2015年08月18日 11:39 ID:n2fLWXkb0

そうですね！国民のための国、国政です。市民とかの為じゃないですね

75. 名前：名無しマッチョ   2015年08月18日 12:08 ID:lXhm4OwQ0

73＞おまエラクサヨ連中はバカにしているつもりだろうけど此方としては『何が何でも都合の悪いスレを妨害して必死にスレを荒らしてる』様にしか見えねぇ。

やはり志位ルズか。それともしごき隊、ボディペイントチラ見せ隊か？

76. 名前：名無しマッチョ   2015年08月18日 14:24 ID:ZQWKj9zsO

朝日は制度論を超えて意思や勇気を一人一人が持たないといけないと言ってるわけだ。
その制度の維持、発展にはそれが必要と。
だから、同意はしないけど、別に国民が国の為にあるって言っても良いんだよなぁw
制度論として国民が国の為にあるべきというなら全く意見に同意しかねるけど、自由を保守する為には共同体の維持、発展の為に一人一人が国の為に意識を持たなければならないという意で言ってるんだろうし、それはそれで国民に何らかを要するとする朝日の結論と同じ方向性で、朝日はそう言った観点がいつも抜けてるという批判は成立してるんだなぁw
日本語がどうこう言うなら相手の意を汲み取って、その表現のマズイ部分を指摘するなり、本意を聞き出すなりした上で評価なり、おかしいとこを笑えば良いんじゃね？w
別に現時点ではカテゴリエラーっちゅう程ではないわなw

77. 名前：名無しマッチョ   2015年08月18日 14:41 ID:sluuIu3G0

75
って言うか都合が悪いのはお前らじゃないの？
お前ら堂々と中国共産党みたいな事ばかりいつもネットで言ってさ。
俺はただ正論って言うか、当たり前の事を言ったらお前らが恥をいつもかくって言うね。
気味が悪いんだよねお前らって、お前らネットで勝手に多数派で常識言ってると勘違いしてるだろ？現実は病人になんだぜ！

78. 名前：名無しマッチョ   2015年08月18日 15:28 ID:lXhm4OwQ0

77＞同志のアカヒ新聞がまたまたバカな妄想を披露しては叩かれているんで必死こいて助けに来た君がなんだって？

まあ、いいやこのスレではもう相手してあげない。

79. 名前：名無しマッチョ   2015年08月18日 17:09 ID:BjPJSC.H0

78
病人だな。笑

80. 名前：名無しマッチョ   2015年08月23日 13:29 ID:rVbGtZyt0

そして国民のために憲法があり、国民の生命と財産を守れない憲法は改正すべきだ！

…ということですね？わかります！