1 名前：閃光妖術(北海道)＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 22:40:03.26 ID:+ZHly9az0.net BE:882533725-PLT(14141) ポイント特典

子連れママ「誰の子も殺させない」　京大で憲法９条学習会

京都新聞 8月30日(日)21時47分配信

　「安全保障関連法案に反対するママの会＠京都」による学習会が２９日、京都市左京区の京都大であった。
京大の山室信一教授が集団的自衛権の問題点や憲法９条の役割について講演した。

　同会は３人の子を育てる京大大学院生の西郷南海子さん（２８）＝左京区＝が「戦争で誰の子も殺させない」
との思いから会員制交流サイト（ＳＮＳ）で呼びかけて７月に立ち上げた。
母親らが憲法などを学ぶ機会にと学習会を企画し、約６０人が参加した。

　山室教授は「政府は、生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利が書かれた憲法１３条を守るためには
集団的自衛権が必要だ言っている」と説明。

これに対して「中国の脅威を考えるなら個別的自衛権で十分」などと矛盾点を指摘した。

　「集団的自衛権の行使は、相手にとっては日本の先制攻撃になる。戦争を起こさないことこそ積極的平和主義で、
安倍首相が言っているのは『戦争介入主義』だ」と批判し、「憲法９条を守る方が平和的生存権を全うする道だ」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150830-00000027-kyt-soci


引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1440942003

Comments

1. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 00:09 ID:lq3WU.e30

日本がどれだけ海外に依存して今の生活が成り立ってるかわかってんのかね？
海外の紛争の手助けはもちろん、海賊対策は、現状の生活を続ける限りもはや日本には必須
昔のようにあまり肉も食わず、電気も使わず、国内資源だけに頼って生きていくなら、個別的自衛権でも別にいいだろう
そうじゃなけりゃ、日本は好き放題海外資源を使い、しかし海外の問題には知らん振り、ではどこからも相手にされなくなる
バターや小麦粉が値上げしただけで文句を言うようなら、無理な話だろうがね

2. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 00:10 ID:yBH386Op0

それこそ日本自体が軍備増強して最後は徴兵にさえ手を出さなけりゃならなくなる可能性が高くなるんですが…ほんと考えてるつもりのアホな思考で論破とかやめてもらえますかね

日本も核を持つべきだって本気思うわ

3. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 00:10 ID:JjLNZAPB0

自己中な女の思考ならそうだろうな
中国・朝鮮本土のミサイル基地を叩いてもらうにもアメリカや諸外国との協力は必須な訳で
自分は何もしませんが、一方的に助けて貰えるのが当然って思考は頭沸いてるわ

4. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 00:14 ID:lq3WU.e30

あと、違憲違憲というけれど、本音を言うと安倍政権の本来の目的は、憲法そのものを変え、今まで有耶無耶だった自衛隊および国防にかかる軍の役割をキチンと憲法により保障することだったろう
これには大阪都構想の住民投票の精で冷や水を浴びせられちゃって、二の足を踏んでるんだろうけど
そもそも、個別的自衛権も軍隊を持たないという憲法からすると十分違憲なわけだから、個別的自衛権だけ認めるという発想がすでにおかしいんだよ

5. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 00:20 ID:f9hG05200

ところで
「突いた矛盾」って一体何だったんですか？
俺アホだからわからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

6. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 00:26 ID:iMbxs24D0

今までもごまかしてきたから「個別」で無理を通し続けることもできるよ
ただ、本当は日本国憲法だって「集団」で行くと書いてあるようなもんだからなあ。。
あとさ、今回の安保法制自体が「個別」でいいんだよね
別にこの法をもって「集団」で行きますとは書いてない

7. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 00:31 ID:8cmf.6rv0

〉個別自衛権で対応できる
つまり個別自衛権を拡大解釈していくと
戦前に日本が中国国民党への対応で使ったのが、個別自衛権の拡大解釈だと言うこともしらない無知の発言だとゲロしてるようなもの

8. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 00:31 ID:WbPJfvGS0

つまり日本独自で中国を壊滅できるほどの核ミサイルを所持するべきって事だろ？今時核の傘だなんて、時代錯誤の軍国主義者じゃないか・・・
世界有数の学者たちが培ってきた宇宙への夢のために積み重ねてきたロケット技術や平和で安全なエネルギーのための核エネルギー研究をまさかそんなことに使えだなんて・・・（驚愕）

9. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 00:40 ID:V1mZTmW60

誰の子供も殺させない、ってんなら、なおのこと、ISILに今も殺されてる「誰かの子供」を救わなきゃならないんじゃないのか？
それともシリアやイラクの子供は「誰かの子供」から除外されるのか？
それこそ「差別」だろ。
「誰の子供も殺させない」というんなら、集団的自衛権をもっと活用できるようにしろ、今の安保法制じゃ不十分と主張するのが筋だと思うんだがね。

10. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 00:40 ID:fF7JuIzDO

ならば、中国がチベットをどうやって侵略したか知っているのかね、朝鮮人よ

11. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 00:40 ID:HILxEM6E0

本文117の画像は西郷南海子じゃないよね
でもggったらこいつも中核派かよｗ

過去に察陣予告ととられかねないような過激発言してたとか、まあ過激派だから当たり前なんだけど、本当に母親なのか疑わしいわ...

12. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 00:41 ID:u0nBLqAm0

中国嘗められすぎｗｗｗ

13. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 01:02 ID:Eq51eIHa0

バカマンコはやっぱバカマンコだったｗ

14. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 01:11 ID:I5GF.Ufm0

安倍は嘘吐き。日本を軍国化へ邁進させている。
韓国や中国、アメリカの言う事は信じる癖に自国の首相の言う事はこれっポッチも信じない自称日本国民。
安保理反対結構。じゃあ個別的自衛権の何を知っているの？そして何故アメリカ軍との連携を阻止するような事を日本国民である貴方達は阻止するの？
その癖、沖縄の事を考えて米軍撤退も望み、でも自衛隊の増強や安保法制は絶対反対だし、徴兵みたいに日本の軍増強も絶対嫌。
どれ一つ取っても話の筋が繋がらないで、ただ自分の感情論だけで話を紡いでイイコトだけを紡ぐ。そんな世の中も未来も無い、自国や自分たちの子供の未来の目を摘む様な事を平気で出来るこいつらが恐ろしい。

15. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 01:13 ID:TH4AhhaB0

いやいや、日米安保と絡めての話でしょ？突っ込み所を間違ってる奴大杉内

16. 名前：紫眼吽☆彡   2015年08月31日 01:14 ID:83PzJ5aBO

あくまでも、僕個人の考えなんだけど……
いまの憲法を守りながら自衛戦争をしても、日本が降伏するか、支那が戦争をやめるまで戦争が終わらないのでは？
自衛隊は支那を追い払うだけで、攻めていくことができないのだから、支那を降伏させることができない。
……と思う。

17. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 01:17 ID:jS.ZOFR60

アグネス臭がするぅ

18. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 01:22 ID:iUIeixsh0

中国相手に個別的自衛権だけじゃムリだよ…

19. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 01:57 ID:PXZHHJTq0

個別自衛権で虐殺されたチベットやウイグルの現状を知らないからなこいつら。

20. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 02:03 ID:jbBPtKiR0

この女性の方中核派の方ですね。旦那さんのは知ってるのかな？

21. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 02:04 ID:HwLipOyu0

これに引き続くのが日米安保破棄なんだろうね＾＾；
日本が中国に併呑されれば戦争が無くなる！とかそういうレベルの妄言ですね…

22. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 02:34 ID:IE2M6.S.0

え、こんなので論破とか言ってんの？
絶賛軍備拡大中のあの中国相手にｗ

23. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 04:59 ID:1dP7K6zf0

こいつらは万が一中国が攻めてきたら無条件で国際社会が助けてくれると思ってるんだろうね。

24. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 05:17 ID:ooUq.8sV0

「個別的自衛権で十分」と言うには、日米同盟におけるアメリカの日本防衛責務を解除して、自衛隊を今の倍くらいの戦力にすることに当然賛成なんだよな？
米軍が日本を守る事を前提にした防衛体制なんて、どう足掻こうと集団的自衛権の意義を認めている事になる。かといって現状自衛隊だけでは中国の脅威に対抗できるかは判断しづらい程に中国は軍拡を推し進めている。
でも、どうせそういうのも反対なんだろ？

結論。このババアは日本を滅ぼしたくてしかたがない。

25. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 05:55 ID:lnC6kuvm0

臨機応変な対応は国民総兵のスイスの様にでもなら無ければ、兵の数が対応できてた戦前より10倍足りない今日の日本で実現は不可能だろう。
もしスイスと同じ体制が敷けた所で、海軍が負けた時点で陸繋がりで無い日本が終るのはどうしようも無いが。

26. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 05:59 ID:yXUe8AkZ0

論点が戦争に勝つか負けるかになってるな。

こういうのがマスコミの影響ってやつで
実際は抑止力を狙ったもので
勝ち負けじゃなく戦争をしないための
安保なんだけどな。

27. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 06:10 ID:lnC6kuvm0

誰かが必ず間違え無く助けてくれないと、大国同士の公の戦争は戦後一度たりとも起きて居ないから、起きれば瞬間結着する可能性が高いから皆恐れて居るんだよ。

28. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 06:40 ID:GJUQYoOH0

アホくさｗで、こいつに言わせれば、いつまで日本はアメリカのケツ舐めてればいいのｗ？

29. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 06:41 ID:YjNpb6qwO

このママさんを批判するより、安保改正の批判しかしないマスコミを批判すべき。『今の安保で充分、中国の脅威に対処できる』って考えは単にマスコミの情報不足による洗脳じゃないの？

30. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 07:17 ID:jz1z2H.60

>「中国の脅威を考えるなら個別的自衛権で十分」
無敵皇軍神話復活か。

賢者は歴史に学ぶ
愚者は経験に学ぶ
更に酷い愚者は経験にすら学ばない
最悪の愚者は歴史に学んだつもりで同じ事を繰り返す

31. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 07:46 ID:dBA32wHM0

個別的自衛権が今の国防維持なら
安保法案は国防の弱体化だろ？

32. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 08:15 ID:l9Bv.Few0

そうだな。このお母さんの言うとおり
真の独立国として核武装して軍隊を置き
米軍にもお引き取りいただくべきだな
なぁに、言っても島国だから守るだけならなんとかなるべ
そのコストもお母さん達が払ってくれるんだろうし

33. 名前：名無し   2015年08月31日 09:23 ID:kXMpBCmIO

核爆弾を１０万発も持てば、日本単独でも中国と渡り合えるかも。日本人も半分は死ぬだろうけど。

34. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 09:38 ID:0F9xhmmg0

核武装したから勝てるって事はない。
ようは出来るだけ敵は多く作るなって事だろ？大体、どの国でも近隣国とは仲が悪い。
わざわざ集団的自衛権で遠い国にまで敵を作る必要はない。
前の敗戦もロシアが近隣国ならアメリカは遠い国だしな。

35. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 10:20 ID:eybiXa4F0

ま〜ん（笑）は黙ってろ
もうこれ以上バカを晒すな
見てて可哀想

36. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 10:27 ID:joRu2QRB0

すげぇ。武装にも制限がかけられ、九条という自分に銃口を向けられるか実際に撃たれないと外れない錆び付いた手枷足枷でがんじがらめにされた日本に、
『殺りたい放題犯りたい放題なリミッターの外れた武装地上げヤクザ』とタイマンはれってさ。

ガチ極右でも無理だと思うシチュだよな。

37. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 10:40 ID:5beA392m0

>なら核兵器大量に配備するんですか？

核兵器は核戦争の抑止にしかならない
通常戦争は防げないよ

38. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 12:15 ID:CuCWEMne0

個別的自衛権ねぇ。
防衛費の予算を10倍にしたところで間に合わないと思うんだが
バカ共は解ってるのかね。解ってないからバカなんだろうな。

39. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 12:25 ID:KmqOOSbG0

34＞もうすでに百年以上も前から日本はすでに敵だらけだったのですが何か？

意図的に回りにいた味方が急に法案のせいで敵意を向け始めるかの様に騙らないでくれるかい？
確かイラク派遣の時でもそう喚き散らしてた亡霊がいたな。まだ成仏してなかったんかい。あの時すでに涌いてた徴兵厨共々な。

40. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 14:45 ID:Cbz4HLhv0

39
個別的自衛権と日米安保法案を維持でいいだろ？
集団的自衛権って別にアメリカの抑止力ではないからね？
今だアメリカは領土問題には関わらないと宣言しているし、共和党なら日米安保ですら危ういな。
なのに安保法案で集団的自衛権とか、正気の沙汰とは思えないな。

41. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 14:58 ID:Cbz4HLhv0

38の安保法案の賛成派とか見てみろよ。国防予算10倍って馬鹿すぎるだろ？
安保法案がないとアメリカ軍が日本から撤退したり、アメリカが日本を守らないと思い混んでるんだよ情報操作だよね？

でも実際は日米安保法案がどこまで機能するか、アメリカが本当に守ってくれるのかは分からないが、
確かな事は安保法案があろうと無かろうと日本の国防の現状は変わらないと言う事。
変わるの集団的自衛権でのアメリカの戦争の輸送をする事。輸送は戦争のかなめだよね。

42. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 15:32 ID:KmqOOSbG0

41＞面白い事に野党やそれに乗っかるマスゴミは安保法案を廃案に追い込んだ上で、アメリカ軍を追い出して自衛隊の縮小（中でも社民、共産はハッキリと解体を宣言してる）を煽ってるんだが。

民主党時代もやたら米軍にちょっかい出してたしな。

43. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 15:37 ID:KmqOOSbG0

40＞日本に個別に中共と当たらせたいならまず野党やマスゴミを黙らせて日本の防衛力の見直しを始めようか。次に九条という錆び付いた手枷足枷を外そうか。

本来ならアメリカとの連携とか云々はそれが終わってからなんだが・・・野党が青筋立てて怒り狂って妨害するからなぁ。

44. 名前：名無しマッチョ   2015年08月31日 18:45 ID:AvjsWSd50

※40
現状で大丈夫って思考がお花畑だろ
既に現状が異常な状態だって解ってる?当然の事を当たり前にやろうとすると妨害してくるのはなんなん?同盟国、友好国同士お互い協力するのは当たり前だろう、日本と言う世界的にもある程度重要な位置に居る国なら尚更。
そもそも集団的自衛権だって憲法改正だってアメリカ云々関係なくやる事だろ。
戦後教育の影響か知らないが権利を当然と考え義務を蔑ろにする感覚って個人、組織、国に対してでも多くなったよな、イキ過ぎた個人主義利己的考えが蔓延り過ぎ