2015年12月05日10:00
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- 1 名前：カーフブランディング(秋田県)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 08:51:03.59 ID:r30ATbOG0●.net BE:194767121-PLT(13001) ポイント特典
2015年12月4日、台湾メディア・中時電子報は記事「予測不可能！日本人が一番好きな中国人はあの人だった」を掲載した。
【そのほかの写真】
日本人が一番好きな中国史上の人物は誰だろうか？先日実施された調査によると、三国志の曹操だという。中国では乱世の梟雄
（残忍で荒々しい人物）という評価が一般的で、三国志ならば諸葛亮、関羽、趙雲などが人気のキャラクター。なぜ日本人は曹操が好きなのだろうか。
その理由は江戸時代にまでさかのぼる。『絵本通俗三国志』という絵つき小説が大ヒットしたのだ。同書は中国の『三国演義』を翻訳したものだが、
独自に史書の内容を加えるなどより歴史事実に近い内容になっている。以来数百年、日本では三国志人気が続いており、さまざまな本が出版され、中国とは異なるイメージが構築された。
また日本人の好みもある。日本では強権の政治家が人気となるのだ。また自ら皇帝を名乗った劉備や孫権と違って、形式的には最後まで
漢王朝に仕えたのも忠義の士が好きな日本人に響くポイントだろう。（翻訳・編集/増田聡太郎）
http://www.recordchina.co.jp/a124479.html
引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1449273063
- 4 名前：チェーン攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 08:54:50.12 ID:aItoWayD0.net
ぶっちゃけ蒼天航路のせいだろ
- 5 名前：オリンピック予選スラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 08:54:52.94 ID:GhQnUU2E0.net
関羽って言っとけばいいんだろ？
- 19 名前：トラースキック(catv?)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 08:58:44.31 ID:zKI0Wfqf0.net
昔は曹操と言えば通ぶれる時代だったが、今では一般的になったんだなぁ
- 26 名前：ジャーマンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 09:00:28.87 ID:Y45poCrl0.net
日本人荒々しいの好きですし
- 28 名前：ボ ラギノール(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 09:00:32.04 ID:ybp8ytdR0.net
ベジットのサブに２体もいるよ
- 31 名前：垂直落下式DDT(新潟県)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 09:01:44.11 ID:OO1ayOec0.net
無双の曹操と信長顔と髪型と髭一緒なんだけど親戚なの？
- 33 名前：リバースネックブリーカー(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 09:01:56.89 ID:RXfkou1W0.net
中国では何と言っても関羽だろうな
- 78 名前：アイアンクロー(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 09:16:17.81 ID:Gs744NQr0.net
>>33
関羽て呉の無名武将をナメプして殺されるウンコじゃん
パワハラして部下に殺された張飛よりマシだけど
- 111 名前：超竜ボム(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 09:26:56.32 ID:TFQ3DyrmO.net
>>33
関羽が人気になったのは、のちに漢民族以外の
異民族の王朝になったときに流布したプロパガンダが大きかった
つまり、関羽は主君を裏切らなかった義の人
だからおまえらも関羽を見習って主君(現王朝)を裏切って反乱など起こすなよ、という
- 36 名前：バックドロップホールド(catv?)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 09:02:49.04 ID:Gtbmrx4g0.net
曹操に信長を見てるだけだったりして。。。。
- 44 名前：サソリ固め(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 09:04:30.61 ID:nU6ZdDt90.net
天地を喰らうのお陰で、俺のなかで今でも曹操と言えばロン毛
- 45 名前：チキンウィングフェースロック(島根県)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 09:04:45.68 ID:Ce63SpV70.net
だから、蒼天航路のせいだって。
- 51 名前：グロリア(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 09:07:21.54 ID:I/5TH1zu0.net
毛沢東と比べたら聖人君子の域だろ
- 58 名前：キドクラッチ(家)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 09:09:58.24 ID:xv3dd5Rd0.net
魏志倭人伝でお世話になってるし
- 59 名前：ジャンピングエルボーアタック(北海道)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 09:10:12.63 ID:JWE8buvxO.net
女性なら、馬皇后とかなのかな。
- 64 名前：パイルドライバー(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 09:11:19.54 ID:b2zBGyW70.net
鑑真とかもすごいと思うけどな
- 71 名前：シューティングスタープレス(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 09:13:49.07 ID:yAGUt4Kr0.net
シャアとか、ダースベイダーみたいなもんだからな
- 72 名前：ランサルセ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 09:14:08.82 ID:FF2xuVn50.net
中国でも曹操はかなりの人気だけど
- 74 名前：TEKKAMAKI(滋賀県)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 09:14:24.82 ID:JJ9lm5fL0.net
信長大好きだから似てる曹操も人気なんじゃね
- 80 名前：セントーン(catv?)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 09:16:40.39 ID:ZGIsxMnK0.net
三国志的な物なら曹操よりも孔明の方が多いんじゃね？
- 86 名前：リバースネックブリーカー(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 09:19:08.91 ID:RXfkou1W0.net
三国志5の曹操は99 91 89 98の化け物
- 87 名前：フランケンシュタイナー(東日本)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 09:19:08.93 ID:W7cnxN1k0.net
三国志演義よりも京劇かもな
- 90 名前：リバースネックブリーカー(庭)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 09:20:05.37 ID:RXfkou1W0.net
呂布はたいていの作品で筋肉ゴリラに描かれていて悲しい
- 91 名前：キャプチュード(佐賀県)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 09:20:08.57 ID:eGUuaI0x0.net
好きな中国の偉人であって好きな三国志の武将の話じゃねーぞ
- 94 名前：バックドロップホールド(空)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 09:20:40.46 ID:45E0HfT30.net
誰も毛沢東が好きな偉人ですって答える人いないと思うんだけど
- 95 名前：ハーフネルソンスープレックス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 09:21:24.64 ID:BusNOb0u0.net
会社の中国人に尊敬してる人聞いたら、2／2で毛沢東って答えたわ
- 98 名前：ストマッククロー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 09:22:00.94 ID:4bfA8FRCO.net
今日のアイマスDSスレはここ
- 105 名前：キングコングラリアット(catv?)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 09:25:34.80 ID:D12rlIWE0.net
だが、ラッキーマンなだけの劉備玄徳なんかを、なんで主役に置いたんだろうか
- 113 名前：ボマイェ(茸)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 09:27:21.45 ID:4+X9T52y0.net
さすがに陳勝好きな中国人には曹操好きは理解できないよな
- 127 名前：不知火(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 09:32:06.51 ID:r2nNPxRM0.net
光武帝劉秀とか趙匡胤が出ないのかねぇ？
- 140 名前：キャプチュード(禿)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 09:36:13.91 ID:jRzzC9St0.net
おまえら蒼天航路は劉備も孫権もみんな魅力的だっただろ！
- 142 名前：ストレッチプラム(関東地方)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 09:36:49.40 ID:WF7E6XAbO.net
関羽が好きだったけど張飛のが好きになってきた
- 162 名前：エルボーバット(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 09:44:11.36 ID:MbIsnGPq0.net
劉備玄徳とか諸葛孔明だよね〜、人気は
- 181 名前：不知火(東京都)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 09:54:48.08 ID:3JttsSD60.net
蒼天航路だと徐晃が好きですわｗ
- 184 名前：タイガードライバー(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/12/05(土) 09:56:25.55 ID:FQWWJPEh0.net
中国に無慈悲じゃないやついたっけ
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コメント一覧
1. 名前：名無しマッチョ 2015年12月05日 10:14 ID:On0.S3Hz0
北宋の太祖 趙匡胤 の名前が出てこないのは三国志演義の影響を受けすぎ。
新王朝の皇帝や王は前王朝の皇帝や王だった人物の復讐を恐れてころすかもしくな軟禁状態になるのだが趙匡胤だけは違い略奪・皇族に手出し禁止を部下にさせた。
その後の柴一族は南宋が滅ぶまで保護されている。
皇帝の中ではまともだっただけで名君になっているが支那人はまともではないので名君に見えるだけ。
新王朝の皇帝や王は前王朝の皇帝や王だった人物の復讐を恐れてころすかもしくな軟禁状態になるのだが趙匡胤だけは違い略奪・皇族に手出し禁止を部下にさせた。
その後の柴一族は南宋が滅ぶまで保護されている。
皇帝の中ではまともだっただけで名君になっているが支那人はまともではないので名君に見えるだけ。
2. 名前：名無しさん 2015年12月05日 10:20 ID:Cn8lO2sV0
華佗を殺した曹操は極悪人
3. 名前：名無しマッチョ 2015年12月05日 10:29 ID:verlrZZc0
>北宋の太祖 趙匡胤
おれも一人挙げるとしたらこの人だな
おれも一人挙げるとしたらこの人だな
4. 名前：名無しマッチョ 2015年12月05日 10:31 ID:6v2tBLJu0
残虐無慈悲じゃない中国の有名な偉人って誰だ
5. 名前：名無しマッチョ 2015年12月05日 10:40 ID:zEsRBXVW0
>だから、蒼天航路のせいだって
こういう馬鹿って多いよなぁ、逆に曹操の人気が高いから
それを主役にした話にされただけなのにさ
（とくに経済的な）時代の浮き沈みで
景気の悪い時期などには、曹操や信長を主役にした話が増え
逆に好景気なときは秀吉などの立身出世話が増える
政治混迷なときは幕末物（とくに竜馬物）が増える
こういう馬鹿って多いよなぁ、逆に曹操の人気が高いから
それを主役にした話にされただけなのにさ
（とくに経済的な）時代の浮き沈みで
景気の悪い時期などには、曹操や信長を主役にした話が増え
逆に好景気なときは秀吉などの立身出世話が増える
政治混迷なときは幕末物（とくに竜馬物）が増える
6. 名前：名無しマッチョ 2015年12月05日 10:49 ID:r2aUolJfO
妻の肉を提供するって最大限のおもてなしに食べずに疑心暗鬼になって逃げ出すという侠じゃない軟弱野郎評価ほんと怖い。
7. 名前：名無しマッチョ 2015年12月05日 11:03 ID:vjlwpTdt0
功臣の誅殺をしなかっただけで中国では十分名君だよ
中国人って生き物の中ではそれだけで稀有な存在
中国人って生き物の中ではそれだけで稀有な存在
8. 名前：名無しマッチョ 2015年12月05日 11:05 ID:WRGMdYT.0
※4
残酷無慈悲の基準を何処に置くかで変わる｡
日本だと頼朝･尊氏･戦国三傑とどれも残酷無慈悲な面はかなり大きい｡
君主だと光武帝や唐太宗や宋太祖等割といる｡武将や文官ならそれこそ多数｡文化的な方面でも挙げればキリがない｡
残酷無慈悲の基準を何処に置くかで変わる｡
日本だと頼朝･尊氏･戦国三傑とどれも残酷無慈悲な面はかなり大きい｡
君主だと光武帝や唐太宗や宋太祖等割といる｡武将や文官ならそれこそ多数｡文化的な方面でも挙げればキリがない｡
9. 名前：名無しマッチョ 2015年12月05日 11:07 ID:pWCA82rP0
演義を元にしたのが大半で
演義は劉備マンセーのお話
なんで日本人も蜀好きばっか
演義は劉備マンセーのお話
なんで日本人も蜀好きばっか
10. 名前：名無しマッチョ 2015年12月05日 11:08 ID:WRGMdYT.0
※7
だから粛清の有無を条件にすると日本の君主だって該当者は殆どいなくなるよ｡
だから粛清の有無を条件にすると日本の君主だって該当者は殆どいなくなるよ｡
11. 名前：名無しマッチョ 2015年12月05日 11:14 ID:RuGR1lp.0
日本人１０人程度に聞いたら皆曹操が好きって言ったから日本人は曹操好き！
井の中の蛙大海を知らず？
単に知りもしない事で何が好きかって聞かれた時、まあ、有名な物でも答えておくかって人の心理で曹操って答えただけな予感
井の中の蛙大海を知らず？
単に知りもしない事で何が好きかって聞かれた時、まあ、有名な物でも答えておくかって人の心理で曹操って答えただけな予感
12. 名前：名無しマッチョ 2015年12月05日 11:18 ID:bmmiF0AI0
でもまあ、一昔前なら、絶対に劉備か諸葛孔明が人気だったよな。
ここ最近だろ、曹操に人気が出たのは。
俺も蒼天航路を見るまでは、曹操=有能+悪逆非道ってイメージしか持ってなかったし。
ここ最近だろ、曹操に人気が出たのは。
俺も蒼天航路を見るまでは、曹操=有能+悪逆非道ってイメージしか持ってなかったし。
13. 名前：名無しマッチョ 2015年12月05日 11:21 ID:WRGMdYT.0
※12
孔明に関しては最初は文句無く好き→田中芳樹病にかかって孔明への評価が低くなる→色々見てやっぱり超有能じゃね？と変遷していく例も多いねｗ
実際戦争指導も超一流だし｡
孔明に関しては最初は文句無く好き→田中芳樹病にかかって孔明への評価が低くなる→色々見てやっぱり超有能じゃね？と変遷していく例も多いねｗ
実際戦争指導も超一流だし｡
14. 名前：名無しマッチョ 2015年12月05日 11:41 ID:iAdhKiE80
偉人と言えばなんと言っても黄 飛鴻がでてくるわ
15. 名前：名無しマッチョ 2015年12月05日 11:42 ID:SZpTx.8.0
中国人「やはり偉大な毛沢東同士ですね」
日本人「えっ！あの残虐無慈悲な暴君が？」
日本人「えっ！あの残虐無慈悲な暴君が？」
16. 名前：名無しマッチョ 2015年12月05日 12:08 ID:oNBtg2Bh0
※12
蒼天航路もだが日本人お得意の歴史検証の結果じゃない？
三国志が人気でて、それをみんなが一斉に調べたり、考えたりで
その結果、劉備ってただのヤクザじゃね論が出てきて評価が下がったとか。
蒼天航路もだが日本人お得意の歴史検証の結果じゃない？
三国志が人気でて、それをみんなが一斉に調べたり、考えたりで
その結果、劉備ってただのヤクザじゃね論が出てきて評価が下がったとか。
17. 名前：名無しマッチョ 2015年12月05日 12:14 ID:5ClUIIiuO
中国の好きな偉人…
居ないな…
居ないな…
18. 名前：名無しマッチョ 2015年12月05日 12:19 ID:HXFxdyxh0
いやチベットでお前ら何してるって話だ
19. 名前：名無しマッチョ 2015年12月05日 12:22 ID:7PJJyiWC0
中国人の人気は岳飛だろ
ドラマ糞つまんなかったけど
ドラマ糞つまんなかったけど
20. 名前：名無しマッチョ 2015年12月05日 12:33 ID:8vWdarKX0
※4
とりあえず趙匡胤と光武帝は
歴史的に見てその枠入れていいと思う
とりあえず趙匡胤と光武帝は
歴史的に見てその枠入れていいと思う
21. 名前：名無しマッチョ 2015年12月05日 12:38 ID:zxgkqWCm0
>>33
武将なら南宋の岳飛とかじゃないかな
武将なら南宋の岳飛とかじゃないかな
22. 名前：名無しマッチョ 2015年12月05日 12:41 ID:LD.5WZVz0
趙雲なんて無能の世継ぎを単身助けたこと以外これと言って仕事してないじゃん
23. 名前：名無しマッチョ 2015年12月05日 12:47 ID:bcnSVkOC0
水滸伝はあだ名が厨二病心をくすぐるので結構好き。
九紋竜とか豹子頭とか青面獣とか
赤髪鬼、黒旋風、両頭蛇、双尾蠍、一丈青なんてのも格好良い。
短命二郎はちょっと格好悪い。
九紋竜とか豹子頭とか青面獣とか
赤髪鬼、黒旋風、両頭蛇、双尾蠍、一丈青なんてのも格好良い。
短命二郎はちょっと格好悪い。
24. 名前：名無しマッチョ 2015年12月05日 13:00 ID:BrhgWZY80
関羽は共産教育には都合がいいからなぁ。
ちな日本人が知ってる歴史よりめっちゃ美化して教えてるらしい。武将の親孝行エピソードとかしらんわな。米国籍取った中国人のバイヤーさんがそんなこと言ってた。
※4
残虐や酒池肉林やった奴に限って美術品とか親族が好むからなぁ。技術を競わせるから支配期間が長ければ長いほど文化面で尖った成長が起こるし。
その辺ローマとかオスマンとかも一緒。
ちな日本人が知ってる歴史よりめっちゃ美化して教えてるらしい。武将の親孝行エピソードとかしらんわな。米国籍取った中国人のバイヤーさんがそんなこと言ってた。
※4
残虐や酒池肉林やった奴に限って美術品とか親族が好むからなぁ。技術を競わせるから支配期間が長ければ長いほど文化面で尖った成長が起こるし。
その辺ローマとかオスマンとかも一緒。
25. 名前：名無しマッチョ 2015年12月05日 13:01 ID:WRGMdYT.0
※22
派手な活躍はないけど荊南平定､入蜀､漢中攻めと劉備の勢力確立において重要な活躍をしているし､呉攻めを諌めた戦略眼､北伐でも負けながらも損害少なく撤退する事に成功してるし地味だけど堅実な手腕を持っているといえる｡
上司から見て一番欲しい人材なんじゃないかな？人気や知名度は講談や民間信仰のおかげだけど｡
派手な活躍はないけど荊南平定､入蜀､漢中攻めと劉備の勢力確立において重要な活躍をしているし､呉攻めを諌めた戦略眼､北伐でも負けながらも損害少なく撤退する事に成功してるし地味だけど堅実な手腕を持っているといえる｡
上司から見て一番欲しい人材なんじゃないかな？人気や知名度は講談や民間信仰のおかげだけど｡
26. 名前：名無しマッチョ 2015年12月05日 13:03 ID:3GhZ73.0O
残虐じゃない中国の偉人だったら
中国人に聞けば自信もってこう答えるだろ
毛沢東
中国人に聞けば自信もってこう答えるだろ
毛沢東
27. 名前：名無しマッチョ 2015年12月05日 14:37 ID:Ckzh1QeB0
文革の影響で中国人の多くは三国志演義を読んでなくて、
関帝廟に祀られてるのが関羽だって事もロクに知られてないとか
関帝廟に祀られてるのが関羽だって事もロクに知られてないとか
28. 名前：名無しマッチョ 2015年12月05日 14:44 ID:Gf7DdjV70
日本人の方が三国志詳しいよな
あっちの人は名前すらテキトー
あっちの人は名前すらテキトー
29. 名前：名無しマッチョ 2015年12月05日 15:27 ID:rLeRP2vq0
>>だから、蒼天航路のせいだって。
ま、そうだろうな。でも、蒼天航路の曹操は完璧すぎて、人間味が無さ過ぎる。俺は、蒼天航路なら劉備の方が好き。三国志演義みたいな聖人君子な劉備は好かんけど。
ま、そうだろうな。でも、蒼天航路の曹操は完璧すぎて、人間味が無さ過ぎる。俺は、蒼天航路なら劉備の方が好き。三国志演義みたいな聖人君子な劉備は好かんけど。
30. 名前：名無しマッチョ 2015年12月05日 15:43 ID:NRZScpTg0
これねぇ。宮城谷昌光にかぶれた奴に聞いたら、結果が違ってくるでしょうね。
31. 名前：名無しマッチョ 2015年12月05日 17:06 ID:1.UIkw1b0
始皇帝騙して日本に逃げた徐福
32. 名前：名無しマッチョ 2015年12月05日 19:39 ID:VgjM7.1v0
>また日本人の好みもある。日本では強権の政治家が人気となるのだ
これが言いたいだけの、煽り記事。
日本では曹操の人気は１、２を争うものではないし
中国の曹操人気を超える人気を日本では獲得できてない。
にも関わらず、日本ではと日本が中国よりも曹操の人気が高いかのように書かれているので、誘導を目的とした偏向記事だと思う。
これが言いたいだけの、煽り記事。
日本では曹操の人気は１、２を争うものではないし
中国の曹操人気を超える人気を日本では獲得できてない。
にも関わらず、日本ではと日本が中国よりも曹操の人気が高いかのように書かれているので、誘導を目的とした偏向記事だと思う。
33. 名前：名無しマッチョ 2015年12月05日 21:55 ID:KeUC4Afp0
劉備って自分が助かりたい為に我が子を馬車から突き落とすクズじゃん
34. 名前：名無しマッチョ 2015年12月06日 00:51 ID:8l9Ldocp0
※33
それ儒教的価値観では当たり前なので何にも避難される謂れはなかったりする｡
少なくとも現代人の価値観で判断していいものではない｡
それ儒教的価値観では当たり前なので何にも避難される謂れはなかったりする｡
少なくとも現代人の価値観で判断していいものではない｡
35. 名前：名無しマッチョ 2015年12月06日 03:31 ID:VqBqATKZ0
中国でも、曹操の再評価運動があったんじゃなかったっけ？
※13
「孔明の戦争指導が超一流」なんて、どこ見たら書いてあるんだよ？
※13
「孔明の戦争指導が超一流」なんて、どこ見たら書いてあるんだよ？
36. 名前：名無しマッチョ 2015年12月06日 10:23 ID:8l9Ldocp0
※35
まず崩壊寸前の国家の国力をほぼ総動員をいってもいい遠征を実行できるまでに立て直した事｡それを5度に渡って実施し､成功こそしなかった物の1度でも瓦解すれば国家の滅亡に直結しかねない中で国力を殆ど損なわずに(軍は漢中の生産力で維持してた)兵事を成した｡戦術レベルだと魏軍を圧倒する事もしばしばあった｡そもそも敵は5倍の国力と指揮官は歴史上でも上位クラスの名将で配下も国力に比例して粒ぞろい｡
それを相手に互角の戦いを演じた指揮官を超一流と言わずに何て言う？
言っとくが超一流＝歴史上に冠絶するって訳じゃないし､統一かそれに近いような功績を挙げなきゃ評価に値しないなんて事はないぞ｡んな事言ったら天下はおろか関東すら取れなかった上杉謙信は大した事無いと言ってる様なものだからね｡
まず崩壊寸前の国家の国力をほぼ総動員をいってもいい遠征を実行できるまでに立て直した事｡それを5度に渡って実施し､成功こそしなかった物の1度でも瓦解すれば国家の滅亡に直結しかねない中で国力を殆ど損なわずに(軍は漢中の生産力で維持してた)兵事を成した｡戦術レベルだと魏軍を圧倒する事もしばしばあった｡そもそも敵は5倍の国力と指揮官は歴史上でも上位クラスの名将で配下も国力に比例して粒ぞろい｡
それを相手に互角の戦いを演じた指揮官を超一流と言わずに何て言う？
言っとくが超一流＝歴史上に冠絶するって訳じゃないし､統一かそれに近いような功績を挙げなきゃ評価に値しないなんて事はないぞ｡んな事言ったら天下はおろか関東すら取れなかった上杉謙信は大した事無いと言ってる様なものだからね｡
