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    1 名前:かばほ〜るφ ★:2016/01/22(金) 10:59:52.56 ID:CAP_USER*.net

    北陸新幹線延伸、京都ルート有力…与党でも大勢
    2016年01月22日 07時16分

    整備新幹線で未着工の北陸新幹線の敦賀(福井県)以西の延伸について、JR西日本などが検討している
    「小浜―京都ルート」案が有力になった。

    ルート選定に一定の発言力を持つ大阪府の松井一郎知事が21日、与党検討委員会で
    「ルートは国や与党に任せる」と述べ、これまで続けてきた「米原ルート」への支持を撤回したためだ。

    新幹線を運行するJR西日本は、独自に京都を通るルートを検討しており、
    与党内でも京都を通すべきとの意見が大勢になっている。

    国の整備計画で北陸新幹線は「小浜市付近」を通ることが定められており、米原ルートへの変更には、
    審議会での議論など時間がかかる。こうした点を踏まえ、松井知事は支持を撤回したとみられる。

    与党は5月末をめどにルートを絞り込む考えだが、財源を巡って、難航も予想される。

    YOMIURI ONLINE
    http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160121-OYT1T50206.html
    http://www.yomiuri.co.jp/photo/20160122/20160122-OYT1I50002-L.jpg



    関連スレ
    【交通】大阪府知事「米原ルートにこだわらず」 北陸新幹線延伸で
    http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453380686/


    引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1453427992


    2 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 11:01:01.00 ID:6CAPD7JJ0.net

    関空まで通して、淡路島にも接続しろ



    159 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 12:40:31.05 ID:feYec1Lj0.net

    >>2
    関空につなげるのはいいな


    4 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 11:01:47.84 ID:c+lG/y230.net

    もうJR全部高架にしてしまえよ

    5 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 11:02:36.76 ID:BYA63w7x0.net

    大阪に行かなくていいんだけどねぇ

    7 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 11:04:15.50 ID:fWfF3eAh0.net

    そりゃそうだろ。舞鶴とかねーわ

    8 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 11:05:08.91 ID:BYA63w7x0.net

    太平洋側に出さなくて山陰ルートを延々と西行きにしたらいいのに



    74 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 11:55:38.11 ID:/7RYYA2K0.net

    >>8
    北陸と山陰を結んでもお互い何のメリットもない。


    11 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 11:06:21.71 ID:4BsCqutI0.net

    で、京都から大阪はどうなんの?



    13 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 11:06:53.28 ID:Ccvs6hWt0.net

    >>11
    在来線に乗り入れ


    12 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 11:06:50.90 ID:KqKTASvt0.net

    谷垣「国から税金とってきたぞ」

    16 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 11:09:15.73 ID:KqKTASvt0.net

    奈良県「リニアは奈良がもらった。京都ざまあああ」



    24 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 11:16:37.92 ID:5YAEBeY80.net

    >>16
    京都の政治力を舐めたらいかんよ
    小浜―京都ルートは京都政財界の意見を取り入れたんだからリニアも京都になる可能性が高い


    19 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 11:13:39.83 ID:8aPR6tBY0.net

    なんで延長は決定事項なんだ

    29 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 11:18:05.47 ID:aTwc59M/0.net

    当然というか議論する必要すらないわなw

    30 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 11:18:19.29 ID:6nZAYUSJ0.net

    若狭湾で原子力事故が起これば遮断される



    34 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 11:20:08.92 ID:OS+gWIZ60.net

    湖西線を秋田新幹線や山形新幹線のように並行にすれば安くつくのに

    37 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 11:24:27.67 ID:9Y3lJHuO0.net

    湖西ルートにすると湖西線が三セクになりそうだから、琵琶湖県的にはこの案の方が良いんじゃね

    50 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 11:40:01.22 ID:AdQqRPzI0.net

    結果的にいい案に落ち着いたな

    58 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 11:45:18.44 ID:Ccvs6hWt0.net

    米原ルートにして、米原でゴムタイヤに付け替えて京滋バイパス→第二京阪に乗り入れでいいんじゃね



    60 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 11:47:02.13 ID:C9y+9tUN0.net

    >>58
    なんか酔いそうw


    72 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 11:54:43.09 ID:cbgbD5X70.net

    のぞみにスルーされてた名古屋が重要都市(笑)

    73 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 11:54:59.68 ID:jxO7pydH0.net

    いずれは山陰まで通すから仕方ないな

    75 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 11:55:49.54 ID:Ccvs6hWt0.net

    京都市なんて街として小さいし地下になるとしても京都駅の手前だけだよ

    80 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 11:58:57.45 ID:j3aLZO0l0.net

    湖西線を新幹線用に直して使えばいいと思うがなあ

    81 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 11:59:02.91 ID:7f0bSHzZ0.net

    滋賀作うるせーからそれでいいよ

    83 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 12:01:42.46 ID:Ccvs6hWt0.net

    リニアは民間事業だから政治的バーターは無意味

    87 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 12:03:57.79 ID:YYkb9mD60.net

    関西嫌いの不自然な中京アゲが頓挫して、やれやれだわ。

    94 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 12:09:17.99 ID:GiTfOam70.net

    京都と言っても亀岡だからな

    98 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 12:12:41.49 ID:fpqaf6yNO.net

    京都も大阪も無視してそのまま西へ

    99 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 12:13:47.16 ID:Ncir+Zs+0.net

    原発立地の利権絡みだからややこやしいんだよ



    101 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 12:15:23.02 ID:mDvgLt3R0.net

    国民の血税をJR西に貢ぐだけの糞ルート

    113 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 12:20:41.18 ID:r9tR5DwR0.net

    京都はいいけど小浜を経由なんてデメリットの方が大きいだろ?



    128 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 12:26:14.55 ID:zcyk2FMS0.net

    >>113
    福井県も小浜線が並行在来線になって三セク化避けられないデメリットのほうが大きいだろうに
    なぜ小浜にこだわるのか理解できんわ


    140 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 12:29:55.20 ID:GiTfOam70.net

    >>113
    小浜は将来的には山陰と北陸のハブになる
    敦賀や舞鶴をハブにするのは愚作


    118 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 12:24:14.52 ID:Ccvs6hWt0.net

    東海が乗り入れ断固拒否してるから米原ルートは無理

    121 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 12:24:40.59 ID:TIXxqbiA0.net

    湖上ルートでいいんじゃね?



    129 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 12:26:23.32 ID:H725tUrn0.net

    若狭-舞鶴で繋いで更に出雲まで伸ばしてくれ

    134 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 12:29:15.50 ID:PBFD6kzzO.net

    米原ルートを主張する中京圏民の胃袋は丈夫に出来ていますから。

    142 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 12:30:56.31 ID:Ccvs6hWt0.net

    高速道路の上に線路作るのが用地買収の点では楽やろね

    144 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 12:32:42.18 ID:Ccvs6hWt0.net

    米原ルートだと二社分の運賃取られて米原乗り換えも必須になってサンダバ以下の糞すぎるだろ



    155 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 12:37:42.06 ID:mg/FcAkm0.net

    >>144
    米原乗り換えが京都乗り換えになるだけじゃね?
    京都から東海道線に乗り入れられるなら米原でも出来るだろ


    145 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 12:32:59.50 ID:ewJyrkxG0.net

    京都に何も利権を持ってこれない前原誠司(元国交大臣)の立場ww

    153 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 12:36:53.74 ID:9ZjQaXb00.net

    途中に安中榛名的な駅もできるのかな

    174 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 12:48:41.36 ID:Weg8ObZL0.net

    名古屋も大阪も米原経由で金沢富山新潟に向かえば安く済むのと違うか

    177 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 12:49:38.58 ID:gyhvb0560.net

    小浜−京都って山しかないし青函級の長大トンネルが必要になるんじゃないの?

    192 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 12:56:28.71 ID:Ccvs6hWt0.net

    田んぼしかない米原よりしょぼいながらも一応栄えてる京都につなげる方が採算性でマシだろ



    194 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 12:58:31.73 ID:wo7BlxDp0.net

    >>192
    平和堂あるだろ
    大正義平和堂需要だけで採算とれる


    224 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 13:24:54.71 ID:zweKHa0I0.net

    そんなもん、JR西日本案が優勢に決まっているだろうが

    226 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 13:25:35.24 ID:Weg8ObZL0.net

    あるとき滋賀県大津の郡役所で村長会議が催された席上、特殊部落改善が話題になったとき、一村長は、「明治4年に解放令など出さずに、穢多を“皆殺し”にしておけば、禍(わざわい)はなかったものを[22]」と放言している。

    229 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 13:27:34.23 ID:Weg8ObZL0.net

    簡単言うけど京都滋賀大津方面は怖いところなんだぞ

    244 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 13:40:26.88 ID:/v6dLuPj0.net

    滋賀作ざまぁぁぁぁwwwwwwwww

    248 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 13:44:31.63 ID:uuMxzniw0.net

    河原町地下に駅作れないの?



    251 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 13:46:38.67 ID:zcyk2FMS0.net

    >>248
    京都を基点にするなら東海道新幹線と連絡してもらわなきゃ困るんだけど


    261 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 13:52:59.23 ID:Weg8ObZL0.net

    永遠に厄介者ですな京都民と滋賀県民は

    264 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 13:56:22.35 ID:zcyk2FMS0.net

    ぶっちゃけサンダーバードのままのほうが利便性がいい



    278 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 14:13:55.18 ID:rJc12Fb20.net

    >>264
    石川福井の人から見ればそうかもしれんが、富山と新潟上越地方の住民にしてみれば
    サンダーバードのままでは困る


    268 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 14:01:59.56 ID:QDZqGpGC0.net

    これ今世紀中に開通出来るかどうかってレベルの話じゃないの?

    270 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 14:02:21.21 ID:lYBfIVmI0.net

    8両編成は鹿児島中央から北陸経由で東京行き

    271 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 14:03:01.47 ID:r9tR5DwR0.net

    しかし滋賀県は東海にも北陸にも新幹線には恵まれないよな



    272 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 14:05:17.71 ID:Di6pRIJJ0.net

    並行在来線分離さえしなければどのルートでも構わんよ

    285 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 14:20:43.14 ID:sk7Jt9Kg0.net

    地図見ると米原の方が勝手よさそうだが



    301 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 14:44:15.04 ID:LUPbeN3x0.net

    >>285
    東海道と直結しないことは決定してるから米原だと乗り換えの手間も考えて関西への時間が遅くなるので一番ありえないプラン


    288 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 14:23:51.50 ID:Ccvs6hWt0.net

    米原市の人口が100万になったら米原ルートも考えてもいい

    291 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 14:27:26.57 ID:sk7Jt9Kg0.net

    名古屋からスキー行くの不便



    295 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 14:30:59.93 ID:rJc12Fb20.net

    >>291
    高山線使ったら?


    297 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 14:32:53.85 ID:Ccvs6hWt0.net

    建設が遅れてるかどうかわかる頃には維新とか消滅してるだろ



    302 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 14:45:29.58 ID:LUPbeN3x0.net

    おりゃ湖西線をミニで通したらいいと思うにゃ

    308 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 14:50:35.12 ID:JrwDjA7l0.net

    ついでに四国にも伸ばしてくれ

    316 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 14:55:17.40 ID:/v6dLuPj0.net

    しかしなんで、明石海峡大橋は鉄道通さなかったんだろうな

    317 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 14:55:25.19 ID:fhkeof+l0.net

    東海のダイヤの関係で無理って話はどうなったんだ?

    324 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 15:01:28.19 ID:rJc12Fb20.net

    乗り換えが簡単なら正直米原でもいいけどな

    327 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 15:07:02.68 ID:sUJ7suMkO.net

    滋賀は建設費負担拒否になりそう

    335 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 15:32:24.61 ID:U0F4b5dB0.net

    これ京都止まりなのか新大阪まで行くのかどっちなんだ

    336 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 15:32:28.54 ID:Lrw8fEOv0.net

    新幹線を大阪駅直通にしなかった東京の政治家や役人どもをぶち殺したいわ



    337 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 15:33:29.49 ID:mOKZ6ayX0.net

    >>336
    淀川の問題もあるんだろうけど、
    リニアが奈良ルートなら、梅田、淀屋橋、難波とかに直結できるだろうね。
    川を渡る必要が無いから。


    349 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 15:49:53.84 ID:pabdLqXm0.net

    京都乗り換えなのかよwww

    367 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 16:14:16.53 ID:jPql59vy0.net

    26日のJR東海の聴取で、何言うかを事前に察知してたんだろうな、松井知事は。



    372 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 16:23:27.93 ID:KPOfYbkt0.net

    >>367
    既に理由が中日新聞に出てる。
    乗り入れが困難なのが理由。
    あと、米原だとリニア開通まで乗り換えでその場合は敦賀→新大阪→梅田と二回乗り換えが生じるのは困るって理由。
    敦賀乗換えなら敦賀からサンダーバードで直接敦賀→梅田と直通出来るからね。
    そりゃあ、米原不要でそれなら敦賀乗換えの方が便利だよとなる。


    371 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 16:23:08.50 ID:tbd1BRA/0.net

    小浜市って20年後、人がどれくらいいるんだ?

    378 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 16:28:02.83 ID:Ccvs6hWt0.net

    米原ルートは安物買いの銭失い

    384 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 16:30:55.10 ID:g+eiZ4730.net

    また金かかるルート選んだな



    419 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 16:50:48.63 ID:tolfRhra0.net

    リニア開通したら新幹線儲からなくなるから三セクにするんじゃね

    424 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 16:52:20.27 ID:Ccvs6hWt0.net

    建設費なんて情弱国民どもにわからないようにごまかして低く出すから潰されない



    426 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 16:53:29.26 ID:tbd1BRA/0.net

    >>424
    やっぱわかってるんだ?
    小浜京都の、費用対効果があまりにも低いってことが。


    425 名前:名無しさん@13周年:2016/01/22(金) 16:54:37.70 ID:ylrKO/xEp

    建設費どうするんかな。元の採算取れるんか?



    448 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 17:01:41.82 ID:kXrgn1pR0.net

    福知山も豊岡も迂回して通せよ

    449 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 17:01:48.51 ID:ICy85fqv0.net

    亀岡辺りを新しい通勤圏にするためだよ

    460 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 17:04:03.12 ID:tbd1BRA/0.net

    小浜って30年後 2万人 切ってるでしょ?w

    464 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 17:06:12.96 ID:/v6dLuPj0.net

    発展から取り残される事が確定した滋賀作の断末魔が心地いいスレですね ^ ^

    469 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 17:10:56.53 ID:tbd1BRA/0.net

    腕力で、合理性を欠いたことやるのができたのは10年前まで。



    480 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 17:15:11.00 ID:1Vtztio80.net

    >>469
    国、自治体、JR、関西北陸経済界のほとんどがこのルート推しっぽいが腕力なんだろうか
    まあほんとに国民が国立競技場みたいに声をあげれば止められるだろうが
    北陸新幹線でそこまでの反対はないかなと思う


    502 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 17:27:03.21 ID:1kNra8Kw0.net

    北朝鮮の上陸部隊が急襲してきた場合、兵員を新幹線で運ぶの?

    512 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 17:32:54.78 ID:1kNra8Kw0.net

    民主党が政権をとったらこの計画は没にします。

    520 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 17:40:37.44 ID:2StNMREX0.net

    小浜駅に百貨店やホテルが来る!

    524 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 17:44:56.22 ID:nUtXa1e90.net

    北陸経由で京都めざすのいるのかよ 大阪直行で充分



    529 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 17:48:25.55 ID:/v6dLuPj0.net

    >>524
    お前は何も分かってない。

    大阪から北陸に行く場合、京都までは新快速使って特急料金を
    節約するもんなんだよ。所要時間も大差ないしね。

    つまり、大阪まで伸ばしても、誰もその区間を使わないの。


    525 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 17:47:16.21 ID:1kNra8Kw0.net

    ケチな北陸人が新幹線使う訳がない

    528 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 17:47:43.36 ID:SEdFIYik0.net

    負債はJR西に押しつけ可能だろ



    538 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 17:53:13.12 ID:sKYapmvY0.net

    >>528
    JRは一切建設費を負担しない。
    絶対に黒字になる格安の額で設備を借りて、建設費の金利分にもならないリース料を払うだけ。

    莫大な建設費の負担を押し付けられるのは全国の国民。
    そして都道府県税で払わされる京都と福井の県民だ。

    一方、利益を受けるのは小浜市民数万人だけw


    532 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 17:50:01.37 ID:q60Q3iNu0.net

    これ京都駅には接着せずに嵐山あたりから直接大阪に向かう案だろ



    537 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 17:53:07.72 ID:tbd1BRA/0.net

    >>532
    実際、それくらい不明瞭な案w


    535 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 17:52:02.23 ID:1kNra8Kw0.net

    新幹線通勤させて小浜を京都のベッドタウンにするつもりかな

    536 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 17:52:27.77 ID:TH3J3ajG0.net

    小浜通るんなら京都じゃなくて新大阪で繋げてもいいんじゃないの?

    548 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 18:04:18.93 ID:rJc12Fb20.net

    京都を通って大阪駅につなげて、新神戸駅で山陽新幹線に乗り入れてほしい

    555 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 18:08:50.75 ID:Ccvs6hWt0.net

    大阪につなげると山陽新幹線との乗り換えがだなぁ

    557 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 18:12:00.82 ID:gaFXpypy0.net

    北陸新幹線から山陽新幹線に乗り換える人とかいないだろ

    561 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 18:15:36.59 ID:1kNra8Kw0.net

    大阪のヤンキーがこれ以上北陸で暴れるの嫌なんだけど

    606 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 18:47:31.71 ID:vXJOE8al0.net

    名古屋は全く恩恵受けれないやん



    610 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 18:50:18.49 ID:1kNra8Kw0.net

    北朝鮮からの難民を新幹線に乗せてあげる必要はない

    615 名前:名無しさん@1周年:2016/01/22(金) 18:54:47.33 ID:XRTmG1mV0.net

    そもそも東京〜金沢間は結局黒字になってるのか?


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    コメント一覧

    1. 名前:名無しマッチョ   2016年01月22日 19:21 ID:0sH.AC550
    広告ウゼーもう見ないわ
    2. 名前:名無しマッチョ   2016年01月22日 19:22 ID:SbSIks3R0
    東海道直結できないんだから
    京都経由だろうが新大阪を起点にしてもらわないと困る

    京都なんて数百円払えば新大阪からすぐやろ
    3. 名前:名無しマッチョ   2016年01月22日 19:57 ID:Q01u3Xpt0
    それより高山線を電化しろよ
    4. 名前:名無しマッチョ   2016年01月22日 20:12 ID:f6jdAg0b0
    ゲリクルダウンwwwwww
    結局は自民と創価の政治家の利権を優先w

    どう考えても米原のほうが良いだろうに
    小浜なんか何もない場所に駅を作る上に

    京都なんかお寺と神社だらけで土地をどうするんだよwwww
    5. 名前:名無しマッチョ   2016年01月22日 21:02 ID:SlStLTFF0
    これにはオバマも(以下略)
    6. 名前:名無しマッチョ   2016年01月22日 21:10 ID:sGJZSBNp0
    中京圏からだと米原から敦賀まで快速で行けってことになるのかね
    7. 名前:名無しマッチョ   2016年01月23日 04:17 ID:gcvqHihz0
    大阪と敦賀を直線で
    8. 名前:名無しマッチョ   2016年01月23日 13:05 ID:53rZlRxI0
    小浜経由が変えられないからこのルートになったのに、「経由地奈良市付近」と書かれているリニアも同じように奈良付近を通るのは変えられないんだよね。

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