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    2016年03月07日16:00

    ホリエモン「日本人は世界でもトップの生活を享受してると思ってるが実質はアジアの中堅かやや下」

    47
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    1 名前：ショルダーアームブリーカー(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 15:29:28.09 ID:Hbw9QDnS0
    ?2BP(2029)


    日本人のほとんどは、世界でもトップクラスの豊かな生活を享受できていると、
    まだ思いこんでいる。実質の経済レベルは、いまやアジアの中堅かやや下の国と、
    同じレベルになりつつあるという認識がない。

    いわゆる日本の�牴質惻匆�?の非正規雇用の中高年に限っていえば、
    タイ・シンガポール・インドネシアの一般レベルより、貧しい生活だと思う。
    アジアの後進国に比べれば、まだ裕福な暮らしができているというささやかな慰めは、
    とっくに通用しないのだ。

    モノづくりの力を称え、歴史の深さを誇り、日本の良いところばかりを強調する。
    そして関係の深い隣国である韓国や中国（なぜかロシアは叩かない）を、厳しくバッシングする。

    https://cakes.mu/posts/12406


    引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1457332168


    2 名前：スリーパーホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 15:30:21.23 ID:Gg50xpmG0.net

    中堅以下はいいすぎ発破かけてるんだろうけど

    4 名前：垂直落下式DDT(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 15:31:00.67 ID:zWDDwZoX0.net

    お前みたいなゼンカモンがテキトーな事言ってのうのうと生きていけるのはアジアでは日本だけだろ



    34 名前：フェイスロック(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 15:42:39.02 ID:4oGp2h8U0.net

    >>4
    ところがテキトーでもない
    危機感持って取り組まないと日本まじやばいことになるわ

    7 名前：メンマ(四国地方)＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 15:31:51.96 ID:CMpPKDEG0.net

    一般レベルと下層を比べてりゃそうだろ



    10 名前：ファイナルカット(新潟県)＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 15:32:48.20 ID:bPtN0g8O0.net

    人生の数年を塀の中で過ごすよりは、よほど良いと思うよ。

    11 名前：ブラディサンデー(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 15:33:21.39 ID:Ec3xZJu00.net

    日本は他国に比べて振り幅が小さいんじゃね。

    12 名前：softbank060150061104.bbtec.net ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 15:33:29.64 ID:2+3GXVpD0.net

    これでも天国と思えるならブータンに負けない！

    13 名前：ナガタロックII(広島県)＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 15:33:32.39 ID:4C0J8s5K0.net

    ↓ドトールコーヒーがなんちゃら

    17 名前：バックドロップホールド(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 15:34:57.39 ID:kWc00mnk0.net

    海外行かないから比べることはないよ

    18 名前：ダブルニードロップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 15:35:03.80 ID:4Db20Gm60.net

    前科者に知ったかされてもなあ



    21 名前：閃光妖術(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 15:36:35.28 ID:ocBkFd200.net

    ホリエモンみたいに刑務所に入っても人脈や元々の資産があれば良いけど、ない人はマジで地獄のような生活になるんだろうなあ



    28 名前：キングコングラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 15:40:22.76 ID:SoQgUnfC0.net

    こいつ言うほど海外行ってないよな

    44 名前：ときめきメモリアル(庭)＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 15:45:38.66 ID:ytD9CTvi0.net

    自分、足るを知る身なもんで

    46 名前：ムーンサルトプレス(鹿児島県)＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 15:45:47.62 ID:0thV0eph0.net

    日本国民「あれだけ努力して、そのレベルだったら必死こいてやる必要ねぇなー」

    61 名前：アイアンクロー(岡山県)＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 15:50:49.31 ID:UdI/HHg+0.net

    そりゃ非正規雇用の中高年とタイシンガポールの一般レベルを比べりゃ日本の非正規中高年の方が生活レベル低いだろうけど…



    66 名前：ラダームーンサルト(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 15:53:09.30 ID:4BVv//eJ0.net

    >>61
    日本の非正規は増え続けている。
    10年後には非正規雇用が51％を超える。
    年金も納付率は約50％で、半分近くは国民年金すら払っていない。

    また、正規雇用も賃金が安い。
    日本で金持っているのは団塊以上だけ。

    63 名前：ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 15:52:07.94 ID:psMhIgjG0.net

    比べる視点さえ変えればどこだってそうだろwww



    69 名前：ラダームーンサルト(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 15:54:15.20 ID:4BVv//eJ0.net

    >>63
    そのとおり。
    だから国民全体の実質賃金で比べればいい。

    そうすると、日本人は台湾人や韓国人よりも貧乏。

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    1. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 16:05 ID:ur4Hg2ZO0
    ちゃんとデータでだしてくださいよ
    2. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 16:09 ID:Efa7TMgu0
    ホリエモンを改名して、ゼンカモンにするらしい
    3. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 16:10 ID:zSgavD8t0
    文句言ってる奴はなんで海外に移住しないの？
    文句だけならSEALDsでもできる
    4. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 16:11 ID:.idQ.T8LO
    そろそろ芸風変えないと飽きたぞデブ
    5. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 16:11 ID:cedn6Qx10
    今後非正規に待遇を合わせられる社蓄
    6. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 16:25 ID:wWHT.0Y90
    東南アジアは一年中半袖短パンでいいからな

    この快適さは金じゃ買えない
    逆に言えばタイやインドネシアのインフラが整備された一部地域より快適に過ごせる場所は世界中探しても少ないよ
    7. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 16:26 ID:phpXMfIE0
    じゃー何で、移住しないんだろう？
    8. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 16:28 ID:Cnw1THgc0
    タイとかマレーシアの有名企業に勤務している世帯って
    ほぼ日本の一般的な家庭と同じくらいの収入あるけど
    物価の差の分日本人よりいい暮らししてる
    危機感は持っていても損はない
    9. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 16:32 ID:hj.1ogow0
    ※7
    結局、「ノマドがー」とか言ってる連中の大半は、日本人相手にしか商売が出来ない連中ばかり。
    海外で暮らしてるノマドさんも、商売は日本人向け。
    ホリエモンも偉そうに言うなら、日本相手の商売は全部やめて、外人相手の稼いでみたら？
    10. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 16:34 ID:DEa9iC720
    日本の一般事務職なんて
    海外行ったらよほど惨めな給料だぞ
    無能者は日本の方がいいと思うだろう
    まあその代わり技術職が優遇されないのが日本なんだが
    11. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 16:34 ID:xYsfVST40
    5 これね、割りとマジですよ。
    日本はテレビも白物家電も
    世界シェア取れていません。
    そのあたり日本製が売れていると思っている人多いんじゃ無いかな？
    インド周辺諸国に行ったことありますが、
    物凄い勢いがあります。
    貧富の差はあるけど、技術も学問も、
    パワーを感じました。
    もはや日本は勝ち負けにこだわらず、
    円熟期なのだと割り切った方が良いのかも。
    それだけではなく新しい技術を生み出す努力もわすれてはいけませんよね。
    12. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 16:34 ID:uc7kAGAf0
    北朝鮮の幹部クラスと日本の一般家庭を比べたら
    北の幹部のが良い暮らししてる
    つまりはそう言う事
    13. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 16:35 ID:U.PMo.3R0
    では優秀なホリエモンは世界上位の国に行くといいよ
    目障りだ
    14. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 16:36 ID:vVHoQ2qo0
    アホウヨの目的は日本人に都合の良い幻想を見せて骨抜きにして日本の国際的地位を叩き落すことだからな
    15. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 16:36 ID:eUg6CVAY0
    アメリカの課長クラスや教師で２３万円ってのは変わってないのかな
    16. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 16:48 ID:oA5BeEXt0
    韓国より余裕で給料高いぞ
    韓国ってバイトの時給３００円だけど
    平均給料に上場企業の給料しか入れてないだけ。

    ノーベル賞とって
    遅れない電車作ってから言ってね。
    17. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 16:48 ID:6AUj9NK30
    スレとコメントを見ると本当に日本は貧しくなったんだと実感できる
    18. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 16:49 ID:M8P7BHUI0
    ＞いわゆる日本の�牴質惻匆�?の非正規雇用の中高年に限っていえば
    ＞タイ・シンガポール・インドネシアの一般レベルより

    そりゃ貧困層と一般層を比較すれば、そういう結果になるだろうさ。んなこと言ったら経済トップのアメリカだって、シンガポールの一般層より低レベルな生活してる人が何万人何十万人何百万人と存在する。新興国ってのは先進国で開発実践したいろんな技術を、実用レベルで「輸入」する。だから経済的に先進国と同等あるいは準同等レベルに到達すれば、過去に先進国が辿った面倒な道のりを一足飛びに超えて恩恵を享受できるため、ある程度経済力のある一般層が先進国の一般層と簡単に同レベルになるのは当たり前。

    というか、無数の複雑な要素を十把一絡げにして「日本人はー」「外国ではー」という主張をする時点で、議論する価値すら無い。「中国と韓国をバッシング」のくだりだって、そもそも自国政府の批判避けの為の捏造交えた過剰な反日教育に抗議するのは、むしろ当然の権利だ。それすらダメだというなら、もうマジで核戦争でもなんでも起きて人類滅亡した方がいい。冗談抜きで。
    19. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 16:51 ID:oA5BeEXt0
    中国の官僚の給料が、
    日本のアルバイト（２０万円）程度と同じって
    知らないのかな

    ゼンカモンは証拠ださないと
    探しても見つからない証拠だけど。
    20. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 16:57 ID:M8P7BHUI0
    ＞６９
    ＞そのとおり。
    ＞だから国民全体の実質賃金で比べればいい。
    ＞そうすると、日本人は台湾人や韓国人よりも貧乏。


    だから、なぜどいつもこいつもたった一つや数個の要素で複雑な定義を断定するんだよ。
    「貧乏」ってなんだ？たとえ賃金が低くければ、支障のない生活ができても貧乏なのか？ローンで火の車でもべらぼうに給料もらってれば貧乏じゃないのか？年間で払う税金は？食料品の価格は？娯楽品の相場は？還付金や補助金の制度は？

    いい加減、「どこより良い・悪い」なんて考え方をやめろ。比較の仕方次第でたいていの国はどこだって悪いし、どこだって良い。「日本をどうするべきか、どうあるべきか」を考えろ。比較対象でしか見ないなら外国のデータだなんだなんて引っ張ってくるな。なんの意味もないから。
    21. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 16:58 ID:o3YvkAMd0
    民主党は罵倒しつつ中韓上げ…

    共産党とつるんでるのかな？
    そういう事は向こうに国籍移してから言わないと、効果ないよ？ｗ
    22. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 17:01 ID:7Y8kDB4f0
    でも四季がある
    23. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 17:08 ID:DdyecQXw0
    いやロシアも叩いてるだろ
    24. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 17:25 ID:fxEj4LFJ0
    ＞アジアの中堅かやや下の国と 同じレベルになりつつあるという認識がない
    日本に来てるアジアの観光客みてればわかるよ
    かといってホリエモンの価値基準であって
    それが幸せや自己満足度につながる基準とも
    限らない
    25. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 18:02 ID:rUWojoyG0
    栄枯盛衰　盛者必衰　そりゃ落ちますわ
    26. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 18:06 ID:H6mJsT0t0
    アジアの中堅国家の上層部と日本の下層部を比べてもなあ
    27. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 18:07 ID:aunfCJFO0
    だからなんだよw

    彼の言葉に耳を貸したらアカンw
    28. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 18:21 ID:Ceg8pTHB0
    バブル崩壊から駄々下がりのは事実だし
    29. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 18:28 ID:OxzG8Xnn0
    各国の経済格差がなくなってくれば、自然と日本は一番ではなくなるよね。当たり前のこと言ってないか。
    ホリエモンこそ先進国コンプレックスとかがあるんじゃないか。
    日本国内でさえ、同一賃金で比べても、都会と田舎では暮らしぶりの差が出るのから。格差は当たり前と言っていた人にしては、おかしなことを言うね。
    30. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 18:46 ID:uuNbav.x0
    後進国支援の成果が出てきたという事だし、予想してた帰結だよね。
    実態はともかく、中国にはとっくに抜かれてるし。

    堀江の論調は根底に妬みや蔑みを前提にしてるから、いつも違和感あるんだよな。そういう人ばかりじゃないって。
    韓国や中国へのパッシングは慰めが理由ではないし、ロシアも叩いてる。
    結論有りきの論評しかしてないよね。
    31. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 19:09 ID:SWZfbhYm0
    なんというか…
    日本人自身の日本のイメージが20年前で止まっているし、
    新興アジア諸国のイメージも20年前で止まっている感あるよな

    これについては堀江にも一理あると思うわ
    32. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 19:30 ID:cjXbzAlu0
    義理の妹がアメリカだが
    家賃20万くらいとか言ってて（まぁ物価も高いんだが）
    国力の差を感じるわ
    33. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 19:42 ID:J9Y6r8Z00
    自民党なんて未だ支持している成長しなさだしな

    34. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 19:44 ID:J9Y6r8Z00
    いい所は真似して、駄目な所は捨てるのが出来てないって事じゃないの
    35. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 20:05 ID:LlDCvASO0
    おまえら本当にイライラしてんなぁ
    36. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 20:07 ID:LlDCvASO0
    30
    慰みが理由じゃないって決めつけるのも良くないかと
    37. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 20:16 ID:H.6SjPEQ0
    ライブドアで大損した人がたくさん居るから、アジアでも貧しい方に成ったんじゃないの！少しずつでもかえせよ。とりあえず、私に15万円！
    38. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 20:20 ID:Ht.0s5m50
    ぜってぇ嘘だわ

    インドネシアの平均より下の生活っていったら日本だとナマポ対象かそれ以下のレベルだぞ
    39. 名前：名無しマッチョ   2016年03月07日 23:25 ID:hR1jrxzi0
    前ホリエモンが出てた番組みたけど
    「日本はどんどん欧米化するから吊り上った目のアジアンビューティーがモテルようになる」みたいな事言ってたけど会場が「ねーわｗ」ってしらけられてたな

    ホリエモンって刑務所にいたせいかちょっと感覚がずれてる
    昔ならまあありえるかなって思える事をドヤ顔で言ってるイメージ
    40. 名前：名無しマッチョ   2016年03月08日 01:04 ID:OcitVT5Y0
    本当に甘い考えの奴多いよな。
    やたら日本にプライド感じてる割に低学歴で大した納税してなかったりするしな。
    トップ走ってる奴ほど今の日本がどれだけ終わって来てるかわかる。
    41. 名前：名無しマッチョ   2016年03月08日 01:09 ID:OcitVT5Y0
    本当に製造業とか悲惨だぞ。

    もう終身雇用でのらりくらりみたいな人ばかりになってて新しいもの作れないし、会社も雇用守らなきゃならないとか無駄に人件費かかるし、このまま行くと終わるよ。
    42. 名前：名無しマッチョ   2016年03月08日 03:09 ID:.A.XAENM0
    誰が言ったかじゃないだろ？
    いかに日本を活性化さるか考えた方がいい
    腐ったコメントが多すぎるわ
    43. 名前：名無しマッチョ   2016年03月08日 03:50 ID:HQkQ567f0
    それはないでしょｗ
    平均レベルを考えろよ
    ホリエモンが挙げたアジアの国々の中間層はまだまだ日本で言ったらホームレスと同じくらいの生活してるよ
    44. 名前：名無しマッチョ   2016年03月08日 08:40 ID:Ki0hme8e0
    金がなくて結婚できないってかなり下やとは思う
    45. 名前：名無しマッチョ   2016年03月08日 09:18 ID:9o8mtzJRO
    ホリエモンもすっかり中韓層に落ちたな
    46. 名前：名無しマッチョ   2016年03月08日 11:57 ID:W0G7m.V50
    ASEAN諸国がすでに日本より上の国力があるなら、中華への対抗ももっと楽になりそうなものだけど…(日本が助けてもらえるかどうかは別として…)
    47. 名前：名無しマッチョ   2016年03月08日 12:42 ID:jHh6xVRe0
    ホリエモンもそこまで言うならそれこそ終わった日本から出て行って新しいビジネスでも起こせばいいだろ？

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