2016年03月20日02:00
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- 1 名前：男色ドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 20:16:34.31 ID:ODABKdd70.net BE:898967234-PLT(13001) ポイント特典
新石器時代からのギリシャを知れる特別展「古代ギリシャ」が6月開幕
東京国立博物館、ギリシャ共和国文化・スポーツ省、朝日新聞社、NHK、NHKプロモーションは6月21日より、
特別展「古代ギリシャー時空を超えた旅ー」を開催する。会場は上野の東京国立博物館 平成館。外務省、駐日ギリシャ大使館の後援、
竹中工務店、日本写真印刷、三菱商事の協賛を受けて開催する。
監修は東北大学准教授の芳賀 京子氏。展示物はギリシャ国内の40ヵ所以上の国立博物館から本企画展に合わせて選定した300件以上。
ギリシャ美術の代表として取り上げられることの多い大理石彫刻だけでなく、紀元前7000年頃の新石器時代の地層から出土した像や祭器などをはじめとして、
年代ごとに章形式で展示。
考古学の分野で扱われるようなものから、近代美術史で扱われるようなものまで（東京国立博物館 副館長 松本 伸之氏）を広く展示し、
時代を追ってギリシャの美術を総合的に楽しめる内容になっている。
チケットは一般1600円、大学生1200円、高校生900円。4月限定で特別ペアチケットを2020円で販売する。
また、10月からは長崎展、12月からは神戸展も開催される予定だ。
http://ascii.jp/elem/000/001/134/1134042/
鎌倉武士
http://i.imgur.com/kN3W7fF.jpg
古代ギリシアのホプリテス
http://i.imgur.com/2xLMmDP.jpg
引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1458386194
- 3 名前：フェイスロック(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 20:18:06.13 ID:5fi1KM4a0.net
機動力なら鎌倉武士だろうな
- 7 名前：リバースネックブリーカー(公衆電話)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 20:20:54.70 ID:i8TXOKB70.net
同じ職業軍人といっても集団戦の軍略に長けた大陸の兵と一騎打ちに価値を見出してる武士じゃ勝負にならんのでは
- 8 名前：ダイビングエルボードロップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 20:21:06.56 ID:C/tz/E880.net
誰が率いるかでもちがってくるよ
- 9 名前：ランサルセ(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 20:23:25.60 ID:Bfa0Zlci0.net
スパルタ教育受けた方が勝つ
- 11 名前：膝十字固め(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 20:24:25.91 ID:Yqcf3ESM0.net
映画の300観た感じ地形も重要だったぞ
- 12 名前：チキンウィングフェースロック(庭)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 20:24:33.77 ID:o8QH6qmC0.net
そもそもありえん、時間の無駄
- 13 名前：不知火(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 20:24:37.08 ID:6gC/oYl20.net
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/h/i/b/hibisousou/110803-001.jpg
- 14 名前：ダイビングヘッドバット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 20:25:54.31 ID:qCIZhnRv0.net
スパルタ兵900人が居れば、関ヶ原で勝てた
- 15 名前：ストレッチプラム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 20:26:06.16 ID:FtP6VNid0.net
レオニダス‼レオニダス‼
- 16 名前：カーフブランディング(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 20:26:21.26 ID:cCirOIou0.net
スパルタ300は銅剣だからな
- 17 名前：ヒップアタック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 20:27:08.05 ID:+asXuy3t0.net
スパルタ兵って円盤みたいなのもってるやつだろ
- 22 名前：トラースキック(東日本)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 20:29:52.32 ID:4LOKNht60.net
こういう想像ってワクワクするよな
- 24 名前：パイルドライバー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 20:33:13.64 ID:8ZydEVLy0.net
鎌倉武士にとってもスパルタ兵なんかはるか1000年以上昔の存在って考えるとなんかすごい
- 33 名前：パロスペシャル(北海道)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 20:36:42.42 ID:Mxjvy1xJ0.net
盾ある方が圧倒的に有利だろうな
- 34 名前：中年'sリフト(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 20:37:30.75 ID:zk83VWxx0.net
鎌倉武士はアウトレンジから弓を撃つしか手がないな
- 36 名前：ヒップアタック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 20:37:48.19 ID:+asXuy3t0.net
スパルタ兵ってSEXとか禁止されてそうで諜略されたら弱そう
- 39 名前：サソリ固め(禿)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 20:42:41.23 ID:NAw7H9zN0.net
鎌倉武士だと重装騎馬弓兵なもんでちょっとなあ
- 43 名前：パイルドライバー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 20:44:32.33 ID:8ZydEVLy0.net
逆に中世ヨーロッパだと傭兵だからすぐ逃亡して弱いんだろうな
- 45 名前：32文ロケット砲(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 20:47:08.19 ID:1ygVQLgO0.net
そもそも騎兵と歩兵で役割も違うから戦争にならない。
- 46 名前：ヒップアタック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 20:47:43.77 ID:+asXuy3t0.net
デルタフォース２人でいいんじゃね
- 47 名前：ダイビングフットスタンプ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 20:48:16.18 ID:T0qC/VFQ0.net
さすがに1000年以上時代が開いてるんじゃ勝負にならんよ
- 48 名前：シューティングスタープレス(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 20:48:33.74 ID:SzxYtlBu0.net
長槍重装歩兵の突進と騎馬軍団では戦術レベルで全く別物だろうし、難しいな。
- 49 名前：中年'sリフト(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 20:48:53.95 ID:pOS/JL5s0.net
島津豊久が10人いたら勝てるよ(ハナホジ())
- 50 名前：エルボーバット(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 20:49:03.30 ID:UOy6/fNA0.net
地形や気候でもかなり変わってくるんだけど
- 53 名前：ダイビングヘッドバット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 20:52:02.40 ID:qCIZhnRv0.net
大阪夏の陣にスパルタ兵が2000人いれば勝てた
- 59 名前：キドクラッチ(空)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 20:55:41.16 ID:kpS2I45X0.net
テルモピレーの戦いでスパルタ軍全滅
- 65 名前：ジャーマンスープレックス(北海道)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 20:59:26.11 ID:4rrQsFJl0.net
日本人は戦争へたくそだから勝てませーん。
- 66 名前：ダイビングエルボードロップ(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 21:00:29.79 ID:7GLzr/1e0.net
スパルタって脳筋なだけで言うほど強くないぞ
- 67 名前：サソリ固め(禿)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 21:03:44.97 ID:NAw7H9zN0.net
アキレウス300人と源頼光300人で考えると分かりやすい
- 73 名前：かかと落とし(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 21:06:12.73 ID:Msa8aZvj0.net
武器と防具の材質が違いすぎるだろ
- 74 名前：キン肉バスター(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 21:06:55.41 ID:xeD32W1k0.net
今日のグリムガルスレが立ったか
- 79 名前：フランケンシュタイナー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 21:14:14.72 ID:gVbYTs0o0.net
みんな色気の無いマニアな話題だと水を得た魚だなww
- 82 名前：スパイダージャーマン(四国地方)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 21:16:16.66 ID:K1wHX13x0.net
300のあいつらは、盾や兜の前に装備しなきゃならんものがいくつかあるはず
- 87 名前：目潰し(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 21:24:01.70 ID:qwdDHIbX0.net
武士が集団戦闘苦手だってどこ情報よ
- 91 名前：スパイダージャーマン(四国地方)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 21:29:23.30 ID:K1wHX13x0.net
文化的な生活や貧富の差が目立つようになって弱体化
- 92 名前：キングコングニードロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 21:32:42.80 ID:8RNvgWff0.net
戦闘狂脳筋のスパルタ人と、上流階級の武士を一緒にしてもな…
- 93 名前：かかと落とし(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 21:35:34.63 ID:7l8Z+VE20.net
スパルタ兵とか創作物じゃないの
- 94 名前：チェーン攻撃(catv?)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 21:36:10.43 ID:FA29uX6S0.net
世界遺産門前払いのウンコ鎌倉武士(笑)と比べるとかスパルタに失礼すぎるw
- 96 名前：ファイヤーボールスプラッシュ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 21:39:20.31 ID:fKEOZ/Xo0.net
足軽の槍衾みたいな集団戦術が生まれたのがようやく戦国の頃になってじゃ紀元前1000年近く前から似たようなことやってる奴らにかなうとは思えない
- 98 名前：サソリ固め(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 21:42:41.19 ID:7Zjoxgdt0.net
鎌倉武士どころか自衛隊３０万人出しても一人のスパルタ兵に傷一つつけられない
- 101 名前：ヒップアタック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 21:44:24.58 ID:+asXuy3t0.net
裸で円盤投げやってるような土人に負けるわけないだろ
- 118 名前：腕ひしぎ十字固め(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 22:03:39.02 ID:k8RpSoY6O.net
武士側を贔屓目に見すぎじゃないの
- 120 名前：ファルコンアロー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 22:04:57.05 ID:JCAO76lb0.net
お前ら面白いからもっと語れ
- 126 名前：ジャンピングDDT(空)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 22:10:13.18 ID:gKAuhLbj0.net
弥生時代は米つくるのに一生懸命だったからぁ…
- 131 名前：ヒップアタック(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 22:17:47.03 ID:oyK5bu2l0.net
鎌倉武士と信長時代の武士ならどっちが強い？
- 141 名前：レッドインク(catv?)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 22:40:54.34 ID:SbgQDs340.net
元寇でやられたのは戦う前に「やあやあ我こそは、」とか名乗りをあげるからだと聞いた。
- 145 名前：アキレス腱固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 22:42:04.13 ID:Ytslpb7v0.net
>>141
それはごくごく初期の緒戦だけの話であって、それ以後はそのようなことはない。
- 153 名前：エメラルドフロウジョン(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 23:01:35.07 ID:f8i0MWG/0.net
>>141
名乗る＝戦う相手と勝った場合の取り分の確認だからな
戦争のルール、取り決めみたいなもん
それが無いと何の為の戦いか分からないし、そもそも戦う意味が無い場合もある
でも相手を皆殺しにして全てを奪う事が目的の蛮族には通じなかった
だから日本人も元寇相手には名乗るのをやめて弓で追い払うようになった
- 143 名前：エルボーバット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 22:41:47.60 ID:P4ajxNxS0.net
囲碁と将棋でどっちが強いかって？
- 146 名前：アイアンフィンガーフロムヘル(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 22:42:05.85 ID:PMuZg/f20.net
こうゆうの映画にすればウケるとおもうよ
- 156 名前：タイガースープレックス(catv?)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 23:07:36.70 ID:Wsjlxt4C0.net
アテネ聖闘士300人ではどうか
- 158 名前：パイルドライバー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 23:18:02.58 ID:kKmI/v850.net
ホモの結びつきが強い方が勝つわぁ(´・ω・`)
- 166 名前：ニーリフト(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 23:26:15.37 ID:ccLyNhTJ0.net
平地なら武士なんてーっ話よくあるけど、平地でもクソウザイよね武士は。
- 173 名前：フルネルソンスープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 23:35:27.94 ID:qjh++0NM0.net
重装歩兵が弓騎兵と平地で戦うとか不利すぎるんじゃ
- 189 名前：ニーリフト(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 23:49:27.15 ID:ccLyNhTJ0.net
平地で陣形つくって集団戦すげぇってのはわかるけど、すげえ分かりやすいけど、日本みたいな地形でやるやや小規模な部隊を連動させてやる集団戦法もすごかったんだろーな。
- 191 名前：テキサスクローバーホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 23:49:32.72 ID:Yeipesg+0.net
あのー、スパルタって紀元前どの位の時代？
- 193 名前：16文キック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 23:54:38.12 ID:JGG7g2Bx0.net
>>191
紀元前の話だし鎌倉武士とは1500年位時代が離れてる
日本人がどんぐり食ってた時代の武器と戦法だよ
- 199 名前：アキレス腱固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 23:58:18.79 ID:Ytslpb7v0.net
>>191
スパルタ兵が最も活躍したテルモピュレーの戦い（映画「３００」の舞台）
が紀元前４８０年、テーベ軍に敗れてギリシャの覇権を失うのが紀元前３７１年
鎌倉時代から比べると約１６００年昔
２０１６の現代との比較で言えば「西ローマ帝国を亡ぼしたゲルマン人３００人と
陸上自衛隊３００人とを比べるようなレベル」
- 192 名前：ニーリフト(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 23:53:50.51 ID:rHq0nSAI0.net
違うステージでいろいろシミュレーションするのはいいよね
- 196 名前：テキサスクローバーホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 23:56:43.51 ID:Yeipesg+0.net
いや！声のでかい方が勝つわ！
- 197 名前：ファルコンアロー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/03/19(土) 23:56:43.93 ID:Idvn/J3V0.net
青銅の盾とか日本刀や槍でバッサリいけそうだなw日本で手持ち盾が流行らなかったのは木製じゃ日本の刃物には無意味でかといって鉄製だと重くて持てないからかも
- 205 名前：ニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/03/20(日) 00:07:10.08 ID:Ht8qM83P0.net
いらんわ、こういう書き込み。
- 209 名前：ウエスタンラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/03/20(日) 00:11:51.90 ID:B+CvJHwk0.net
武士の圧勝に決まってるだろ。鎧も武器も硬さが違う。
- 210 名前：ニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/03/20(日) 00:12:13.55 ID:Ht8qM83P0.net
後ろから矢が降ってくるんじゃないかな。
- 220 名前：バズソーキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/03/20(日) 00:18:55.67 ID:08Csojc60.net
ホムセン武装したν速民が何人居たらスパルタ兵300人に勝てますか？
- 222 名前：膝靭帯固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/20(日) 00:20:30.71 ID:lkKS+jRy0.net
従軍慰安婦50万人の勝ち。
- 232 名前：ウエスタンラリアット(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/03/20(日) 00:38:58.05 ID:5z8lq9q10.net
鎌倉武士の圧勝としか言いようがない
- 240 名前：バズソーキック(家)＠＼(^o^)／：2016/03/20(日) 00:48:05.78 ID:Cu+bleCF0.net
昔の西洋人なんぞ夜襲でイチコロよ
- 242 名前：ニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/03/20(日) 00:49:25.72 ID:Ht8qM83P0.net
モンゴル人だけだったらあんなにデカクならないよね。
- 243 名前：河津落とし(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/20(日) 00:50:39.86 ID:m8VJJfTl0.net
スパルタなんてローカルな雑魚
- 245 名前：ニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/03/20(日) 00:52:31.92 ID:Ht8qM83P0.net
南宋ってモンゴル相手に結構がんばってたような。
- 254 名前：ビッグブーツ(新潟県)＠＼(^o^)／：2016/03/20(日) 01:01:18.10 ID:Yl2aZQcT0.net
つまりジャップはない雑魚ってことか
- 259 名前：膝十字固め(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/03/20(日) 01:05:29.51 ID:BKfpa4WR0.net
1600年前の人間に負けたら恥どころじゃねえな
- 262 名前：イス攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/20(日) 01:10:53.97 ID:mn4hlwC30.net
武具のレベルと戦術の相性とレベル差でスパルタに勝ち目なんぞないだろう
- 269 名前：ネックハンギングツリー(長屋)＠＼(^o^)／：2016/03/20(日) 01:23:59.56 ID:YmMi0JMO0.net
一対一なら鎌倉武士、集団戦ならスパルタ兵
- 272 名前：河津落とし(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/20(日) 01:28:26.95 ID:m8VJJfTl0.net
モンゴルと２回戦って両方勝ったほうが強いに決まってる。どんなに反日願望でねじ曲げようとしても事実は事実。
- 276 名前：ミラノ作 どどんスズスロウン(庭)＠＼(^o^)／：2016/03/20(日) 01:33:56.28 ID:tfrwxlRt0.net
これ攻めた方が負けるだけだろ
- 282 名前：稲妻レッグラリアット(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/03/20(日) 01:41:14.98 ID:5PZq/1j30.net
武士は刀が武器なんだろ？ 刀じゃ槍に勝てないんじゃね
- 293 名前：ウエスタンラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/03/20(日) 01:49:13.26 ID:B+CvJHwk0.net
>>282
スパルタ軍のは槍って言っても信長が使ってたみたいな長い両手槍じゃなく、片手槍だから。
右手の力だけで突いても鎧を着た相手は殺せ無いと思う。
- 295 名前：クロイツラス(西日本)＠＼(^o^)／：2016/03/20(日) 01:50:49.72 ID:N1RLHcbc0.net
>>282
弓矢がメインだね…刀よりも弓の鍛錬に励んだ
騎馬での一騎打ちも鎌倉時代は弓矢が一般的
他に使用された武器つったら、ベンケーコレクションが参考になるか…
薙刀に長巻に掛矢ハンマーに刀に太刀に
- 286 名前：キチンシンク(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/03/20(日) 01:44:48.68 ID:VzzdLlxc0.net
スパルタは訓練された職業軍人で、鎌倉時代は基本農民の徴兵って理解なんだけど、違うの？
- 289 名前：ラ ケブラーダ(京都府)＠＼(^o^)／：2016/03/20(日) 01:46:32.45 ID:XXYHO4Xh0.net
スパルタはファランクス隊形を作った。一方鎌倉武士は鎌倉で温まった。
- 294 名前：ツームストンパイルドライバー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/03/20(日) 01:49:29.96 ID:yMQEtQRi0.net
古代ギリシャと鎌倉時代の時間差を考えると鎌倉武士とアメリカ海兵隊の方が近いよね
- 298 名前：ミッドナイトエクスプレス(家)＠＼(^o^)／：2016/03/20(日) 01:53:07.25 ID:UsqSijeu0.net
鎌倉武士なんかより多摩の千人同心のが強かったじゃん
- 299 名前：メンマ(家)＠＼(^o^)／：2016/03/20(日) 01:53:38.30 ID:m9GLusuL0.net
鎌倉武士が「やあやあ我こそは」とか言ってるうちにボコられる
Splatoon (スプラトゥーン)
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コメント一覧
1. 名前：名無しマッチョ 2016年03月20日 02:46 ID:sc7phtYB0
鎌倉時代って、大鎧とかの時代で糞重装兵じゃね
て、ただ日本を貶してホルホルしてるだけのスレか
て、ただ日本を貶してホルホルしてるだけのスレか
2. 名前：名無しマッチョ 2016年03月20日 02:47 ID:xIkGTtL90
素肌武者が完全武装の介者剣法に勝てるはず無しってご先祖様が言ってた
3. 名前：名無しマッチョ 2016年03月20日 02:52 ID:51.aQEN80
たまに見る武士スレと比べて程度が低いなぁそもそも鎌倉武士に対するイメージが前時代で止まってる人ばっかやね
4. 名前：名無しマッチョ 2016年03月20日 02:53 ID:2cyDXcZx0
鎌倉武者って「やぁやぁ我こそは」みたいな口上述べつつ相手の名乗りを受け止めてから「いざ尋常に」で勝負スタートだから、
奇声上げながら陣形組んでスパルタ兵が突っ込んできたら蹴散らされるで
元寇でもそうやって集団戦術でボッコボコにされたし
奇声上げながら陣形組んでスパルタ兵が突っ込んできたら蹴散らされるで
元寇でもそうやって集団戦術でボッコボコにされたし
5. 名前：名無しマッチョ 2016年03月20日 02:56 ID:XGsA3c9v0
鎌倉武士って足軽じゃなくて、馬乗ってる人も含まれてるんだよね？
なんでこんな甘く見られてるんだろ
なんでこんな甘く見られてるんだろ
6. 名前：名無しマッチョ 2016年03月20日 03:04 ID:7fHfhhaq0
馬有り平地なら武士の判定勝ち
馬無し平地ならスパルタの負け
平地以外は知らんがスパルタの時代の軍隊は平地以外で戦う前提じゃないし多分武士だろうな
馬無し平地ならスパルタの負け
平地以外は知らんがスパルタの時代の軍隊は平地以外で戦う前提じゃないし多分武士だろうな
7. 名前：名無しマッチョ 2016年03月20日 03:22 ID:9lODOh9w0
※3からのこの※4よ
昔からの馬鹿な通説を頑なに更新したがらない人はなんやろね？
元相手に馬の足場が良いとこに進撃させ一気に騎射ってする作戦が思いっきり書いてあるし
相手の記録にも日本軍の騎馬結束て書いてる
そも元が橋頭堡まともに築けてないしなんで毎回船に逃げるんですかね・・？
それ以前に重装騎兵と歩兵で兵種違うし、仮に白兵戦でぶつかったとしても青銅と鉄器の違いがあるのにどうやってスパルタは勝つんですかね？
昔からの馬鹿な通説を頑なに更新したがらない人はなんやろね？
元相手に馬の足場が良いとこに進撃させ一気に騎射ってする作戦が思いっきり書いてあるし
相手の記録にも日本軍の騎馬結束て書いてる
そも元が橋頭堡まともに築けてないしなんで毎回船に逃げるんですかね・・？
それ以前に重装騎兵と歩兵で兵種違うし、仮に白兵戦でぶつかったとしても青銅と鉄器の違いがあるのにどうやってスパルタは勝つんですかね？
8. 名前：名無しマッチョ 2016年03月20日 03:49 ID:AihlodBP0
平地ならば、鎌倉武士が火矢も織り混ぜた騎射にて重装歩兵の側背面より射んずれば、重装歩兵の槍盾はその真価を発揮出来ぬまま瓦解するであろう。
山岳ならば、鎌倉武士は騎射のアドバンテージが失われる。重装歩兵は隊列が組めない。鎌倉武士の弓での先制攻撃後乱戦になるだろう。重装歩兵の片手長槍＋盾（＋予備のグラディウス）、対するは日本刀にしては長めの太刀、両手保持の薙刀、金砕棒。鎌倉武士の両手保持の武器達に、怒濤の様に攻める重装歩兵であるが片手長槍はあっさり切り払われるであろう。問題はここからだ。
盾とグラディウス。太刀はこの段階で不利に陥る。打開するなら金砕棒で盾ごとダメージを与えたり、薙刀で盾の上下に揺さぶりをかけ脚や頭にダメージを与えるか…
この乱戦の状況で決定的に違うことがある。それは鎧だ。重装歩兵と言いつつ必要最低限しか覆わない金属製のロリカ。鎌倉武士の鎧は縅鎧であり全身鎧。ロリカは金属製とは言え薄く、縅鎧は煮しめた牛革を何層も重ね合わさった状態になってる。
重装歩兵が如何に勝つかは、最後は盾を有効に使えるか…のみになるかと思う。
山岳ならば、鎌倉武士は騎射のアドバンテージが失われる。重装歩兵は隊列が組めない。鎌倉武士の弓での先制攻撃後乱戦になるだろう。重装歩兵の片手長槍＋盾（＋予備のグラディウス）、対するは日本刀にしては長めの太刀、両手保持の薙刀、金砕棒。鎌倉武士の両手保持の武器達に、怒濤の様に攻める重装歩兵であるが片手長槍はあっさり切り払われるであろう。問題はここからだ。
盾とグラディウス。太刀はこの段階で不利に陥る。打開するなら金砕棒で盾ごとダメージを与えたり、薙刀で盾の上下に揺さぶりをかけ脚や頭にダメージを与えるか…
この乱戦の状況で決定的に違うことがある。それは鎧だ。重装歩兵と言いつつ必要最低限しか覆わない金属製のロリカ。鎌倉武士の鎧は縅鎧であり全身鎧。ロリカは金属製とは言え薄く、縅鎧は煮しめた牛革を何層も重ね合わさった状態になってる。
重装歩兵が如何に勝つかは、最後は盾を有効に使えるか…のみになるかと思う。
9. 名前：名無しマッチョ 2016年03月20日 04:17 ID:5WExWrFO0
集団戦術が成立したのが戦国時代とか言ってるけど、300人なら家単位の話。そのくらいなら既に確立してるぞ。
10. 名前：名無しマッチョ 2016年03月20日 04:21 ID:5WExWrFO0
というかスパルタ兵３００は全滅して防衛（時間稼ぎ）したってだけだし、その程度ならどこの国でもある話。
高橋紹運とかと同じ。
スパルタ過大評価過ぎる。
高橋紹運とかと同じ。
スパルタ過大評価過ぎる。
11. 名前：名無しマッチョ 2016年03月20日 04:25 ID:5WExWrFO0
※4
ボッコボコの割には上陸できてないこと自体がおかしい。当時制海権は元側にあったんだから。
秀吉の唐入り見ればわかるだろ、圧倒的戦力差で一度上陸すれば首都まで侵攻できる。
早い話、上陸戦で負けたから追い返されたんだよ。
ボッコボコの割には上陸できてないこと自体がおかしい。当時制海権は元側にあったんだから。
秀吉の唐入り見ればわかるだろ、圧倒的戦力差で一度上陸すれば首都まで侵攻できる。
早い話、上陸戦で負けたから追い返されたんだよ。
12. 名前：名無しマッチョ 2016年03月20日 05:08 ID:BoZ8uwoV0
どっちも強いと言われたが、どっちも祖国と民族を守る異種民族相手の防衛戦だったからな~。
代表者戦でそこまで燃え上がるのだろうか？
オリンピック見たら、それもありそうか。
代表者戦でそこまで燃え上がるのだろうか？
オリンピック見たら、それもありそうか。
13. 名前：名無しマッチョ 2016年03月20日 05:41 ID:NsAXoJW70
そもそも
武士のメイン武器が刀時点で無知過ぎる
タイマンで正々堂々なら分からんけど
集団戦やなんでもありのタイマンなら武士のが強いに決まってる
武士のメイン武器が刀時点で無知過ぎる
タイマンで正々堂々なら分からんけど
集団戦やなんでもありのタイマンなら武士のが強いに決まってる
14. 名前：名無しマッチョ 2016年03月20日 05:43 ID:NsAXoJW70
7
多分神風のお陰で勝てたと思ってるレベルなんだろうな
多分神風のお陰で勝てたと思ってるレベルなんだろうな
15. 名前：名無しマッチョ 2016年03月20日 06:03 ID:ZV5xebBiO
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
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16. 名前：名無しマッチョ 2016年03月20日 08:09 ID:yN0X1r0b0
鎌倉武士だって？Shit!
吉宗公なら一人で撃退してくれるのに
吉宗公なら一人で撃退してくれるのに
17. 名前：名無しマッチョ 2016年03月20日 09:30 ID:GsRwKz0n0
パルテア ショットを知っているニカ❓
射程距離・・投槍 対 複合弓
機動力・・徒歩 対 騎馬
防御力・・皮の鎧 対 大鎧
全てにおいて 鎌倉武士が 圧倒的過ぎるニダ‼️
鎌倉武士には助太刀と言う 便利な 一騎討ち以外の多勢に無勢の戦い方が有るニダ‼️
射程距離・・投槍 対 複合弓
機動力・・徒歩 対 騎馬
防御力・・皮の鎧 対 大鎧
全てにおいて 鎌倉武士が 圧倒的過ぎるニダ‼️
鎌倉武士には助太刀と言う 便利な 一騎討ち以外の多勢に無勢の戦い方が有るニダ‼️
18. 名前：名無しマッチョ 2016年03月20日 12:59 ID:YOlHm0is0
武装の勘違いも問題だがスパルタ兵の武装が時代が違い過ぎる。製鉄技術も盾と槍も違う。
保存食の技術とかの兵站面では欧州は遅れてたしなぁ。
武士側は機動力生かして包囲戦か機動力戦仕掛けられてモンゴルとかフンとかに蹂躙されてたトラウマ再現になるだけだろ。
※10
ちゃんとそこも言うやつがいてよかった。
保存食の技術とかの兵站面では欧州は遅れてたしなぁ。
武士側は機動力生かして包囲戦か機動力戦仕掛けられてモンゴルとかフンとかに蹂躙されてたトラウマ再現になるだけだろ。
※10
ちゃんとそこも言うやつがいてよかった。
19. 名前：名無しマッチョ 2016年03月20日 13:22 ID:rrff.o0.0
指揮能力に差があり過ぎてスパルタがボロ負け。
当時のギリシャ式ファランクスの指揮系統では一隊でまとめての統率しかできない。なのに隊列が崩れると個別の戦士としては戦えない。３００の描写はデマ。
ごく小さい隊ごとにバラバラに戦えるようになったのはアテネにイフィクラテスが出てから。
スパルタは隊列をまとめて並行に移動したりする変態機動ができたけど、鎌倉武士みたいに家の子郎党単位でバラバラに戦闘できる集団に機動されたら側面を突かれて終わる。
当時のファランクスは側面戦闘能力が無く、極めて脆弱。
あと、※18の言うような差も重要。
当時のギリシャ式ファランクスの指揮系統では一隊でまとめての統率しかできない。なのに隊列が崩れると個別の戦士としては戦えない。３００の描写はデマ。
ごく小さい隊ごとにバラバラに戦えるようになったのはアテネにイフィクラテスが出てから。
スパルタは隊列をまとめて並行に移動したりする変態機動ができたけど、鎌倉武士みたいに家の子郎党単位でバラバラに戦闘できる集団に機動されたら側面を突かれて終わる。
当時のファランクスは側面戦闘能力が無く、極めて脆弱。
あと、※18の言うような差も重要。
