1 名前：不知火(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/03(金) 15:19:32.90 ID:q8ziALIR0●.net BE:498132711-PLT(13001) ポイント特典

働いている・いないにかかわらず、国民１人あたり３０万円、未成年には７万円を支給する・・・。スイスで５日、国民全員に一定のお金を支給する
「ベーシックインカム」と呼ばれる制度を導入すべきか国民投票が行われます。議論を後押ししたのは「ロボット」技術の進化でした。

導入を求める人々からは、成人１人に月およそ３０万円、未成年に７万円を支給し、その代わりに、年金や失業手当などの
社会保障を廃止するという内容が提案されています。


動画ソースあり
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2788434.html


引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1464934772

Comments

1. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 02:09 ID:u2DEX2cx0

｢働かざる者食うべからず｣｢ﾈﾄｳﾖみたいなﾆｰﾄだけが得する制度｣

そういうとこだけしか考えて答えて無さそう
デメリットや否定しか論さないんだろうか

2. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 02:14 ID:5lqnK9mb0

95は流石に嘘だろう

3. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 02:21 ID:c7FqqXQ70

とりあえず怠け者は日干しにでもなっとけ

4. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 02:36 ID:bqUntA1g0

俺には誰も聞いてないんだが？

5. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 02:45 ID:.Eqg.B4b0

いや富が地ビタから湧いて出る国ならともかくさ
財源はどうなんのって話ですやん

6. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 02:48 ID:CQkwzup00

増税分が富裕層と大企業の内部留保に化けて、更に戦争すっぺから増税するよー


じゃなぁww

自民公明が朝鮮人に抑えられる以上、この国に未来はねぇ

7. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 02:50 ID:CQkwzup00

ベーシックインカムなんて未来の話

まだまだ実験段階だろ

まぁ導入段階になったら、朝鮮人の富裕層が徹底して潰しに来るだろうがな

この国の資産トップ50の半分が、そちら系の人だからな

8. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 02:52 ID:CQkwzup00

日本でBIなんて絶対させんぞみたいな、世論誘導がもう始まってんの？

早漏すぎ！

9. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 02:57 ID:8UucuIVI0

>>120の減価償却金がなんかツボった

10. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 02:58 ID:t4NosD.Z0

今でも払った分と取り分のバランスも計算できない年金が戻ってくるわけないｗ

11. 名前：田   2016年06月04日 03:02 ID:Y8hQgT6a0

誰が国を守るんだ？　
働かないで生きている奴の為に「誰か」が命張って戦争してくれるのか？
　スイスは徴兵制だがBI推進派は徴兵くらいはやる覚悟あるのか

12. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 03:06 ID:RbqHOe..0

労働はロボットにさせるのがベースだろうが
ある意味国に管理される共産主義的国家のイメージだな
そうだとすると国は荒廃していく
それは歴史が証明していると思うが
議論のありようが違うと思うな

13. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 03:14 ID:gyRWsJGR0

これ導入してくれたら本当に好きな事を仕事にできるんだがなぁ

14. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 03:15 ID:CSJT1NRL0

これの怖い所は、生活の糧に働くって価値観が壊れるところだろう。

　生活保護批判ってのは、結局の所、社会を維持する為の倫理に背いているから。
　せめて生活保護を受ける側は、強制的にボランティアに参加しなければならないとかにしないと、社会不満だけが蓄積されるだろうな。

15. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 03:24 ID:A9u82Wia0

消費を回すという意味なら、普通ならろくろく金を使わないガキの分まで含めて無理矢理使わないと価値が毎月目減りするという決まりにすれば、だいぶ景気が回復するな
ガキ一人に月七万使わないといけないとなれば、教育業界は濡れ手に粟だな

16. 名前：田   2016年06月04日 03:30 ID:Y8hQgT6a0

BI推進派は役人の数を減らすんだろうから治療費設定も自由にするんだろう。　監査用の役人も当然削減されるだろうから藪だろうが偽装医者だろうが直ればいい病院がでそうだ。　国民保険がなくなるのだから　まさに競争だ　　まさかカネがなくて医者に診断断られたとか文句つけることはいわないだろう。　　今でさえ低所得者の患者ろくな奴いないんだからカネがなきゃ病院だって受け入れない。　勝手に痛み止めでものんどきゃいい　アスピリンなら激安だ
医者も商売だ。　　医は仁術？　馬鹿馬鹿しい。　医者が金持ちだったからねたまれないためにそんな戯れ言つくっただけだ。　国民皆保険のできる前にはカネがなくって死んでいってた。　そこにもどるだけだ、別にそれでいいだろう。　もう破綻するのだ。　認知症500万人の現状が異常だ。　2020年初頭に750万人になって電車や車にぼけ老人が突っ込む事件が日常になる。　　
　
健康保険は民間に委託したらいい。　利益を出すために払い渋りがひどくなるだろうがしったことか
まあ病気になったら安楽死でいいだろう。　安楽死もただではないが。　

17. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 03:30 ID:iKI.5.k20

とりあえず少子化は解消するだろうな
問題は年金と同じで支える側のキャパに限界がある事よな

18. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 04:08 ID:VhC5ODFU0

スイスは今でも物価が高い。ヨーロッパの衣料品はユーロやスイスフランでの表記がある。

人口が少なくて金融が基幹産業の国なので日本が同じことができるかは考えたほうが良い。

19. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 04:10 ID:3vC1HI4v0

パヨも大概だけどネトウヨも頭悪いな〜
乞食志向なのはナマポカスとおんなじやんw

20. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 04:52 ID:b8a0bsQr0

賛成派の人だけ貰って、
反対派の人は貰うのを断ればいい。
(例えば日本でやったとすれば一人10万円くらい支給だとか言われてるが)
月10万貰えば、かなり生活が助かるという人達がたくさんいると思う。
それを反対するという事は、
そういう低所得者達が毎月お金が無くて苦しむ状態を保ちたい・・・・、という事だろ？！
世の中に、そうやって苦しみを生み出したい、と思っているんだろう？
反対派でそう思っているお前の心の中は、そういう「醜い心」だぞ。

21. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 04:52 ID:Rx1SvyWo0

ベーシックインカムが普及したら
働いたほうが得だと思える世の中になると思うよ
しんどかったらムリに働かなくていいんだし
働くことに対する考え方が根本的に変わると思う

22. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 05:17 ID:ZmSke15U0

今もベーシックインカムみたいな生活保護とか年金から健康保険まで同じようなのがあるのにね

23. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 05:41 ID:Rdd5Zr92O

人工知能が仕事を担うから将来的に人間の仕事は激減するだろうなぁ…

24. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 05:57 ID:kvGoJXEKO

宝くじが当たっても働くのを止めない人だらけなのにねえ
反対してるのは他人に厳しくしたいだけ虐めみたいなもんだよ

25. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 06:15 ID:ZLi.0nOE0

どうせ社会保障は破綻するのだからベーシックインカムも良いだろう！
だけど結局、もろに安全保障の問題はついてくるんだからスイスの様に全国民兵士と言う考え方も必要になるだろうね？

と言うより今の日本でも全国民兵士と言う考えは必要で、いい加減 アメリカに国防の全てをゆだねる考え方は止めるべきだ！
日本はアメリカの核の傘に守られてるから70年間戦争が無かったと言う事を自覚するべきだし。
ベーシックインカムはそれも考えるいいチャンスだよね。

26. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 06:23 ID:u2DEX2cx0

財源は年金・生活保護その他厚生関係をベーシックインカムに統合し月６〜８万を成人国民に配る
厚生省を全部潰す感じらしい案があるぽい
年金を多く貰ってる人は損をするけどね
お金持ちは寄付という形でベーシックインカムを受け取らない申請をして公表する
生活保護の不正受給がなくなり医療関係の不正利用がなくなる、生活保護を受けたいと考えたり、受けてる人の後ろめたさがなくなる
寧ろ最低生活保障がされてるので働く意欲がでる
新しい起業をしようとする人が活性化し内需が拡大する
などよくわからんけどメリットもあるらしい。
そこまで言って委員会のホリエモンのスピーチ見てみるのもありなんかねｗ
ま、どこの国もどうなるものかと注目してるシステムだし賛否はあるだろね
特に怖い怖い病の日本人はわけのわからんことだし怖いと反対派は多いと思う

27. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 06:25 ID:u2DEX2cx0

あと、昔みたいに家族が集まって暮らすだけで纏まったお金になって、介護など家族全員が生活しやすくなるとか

28. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 06:32 ID:u2DEX2cx0

>>22
生活保護もベーシックインカムに似たというけど
全然違うらしいよ正反対らしい。
生活保護を受けると働く意欲がなくなる、働いたら保護が受けれなくなる
労働支援としてなにもならない制度

ベーシックインカムは働いたらそれ以上遊びの金に回せる
最低食っていく金は入ってくるので、何かしようとする人が増える
生活保護は不正や犯罪の温床となる

29. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 07:03 ID:pbsf7J2g0

とりあえず完全週休2日制度にしろ

30. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 07:03 ID:f9ZN653v0

いやいやいや、何で頭の悪い妄想部分まで受け取ってんだよ皆…

31. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 07:11 ID:u2DEX2cx0

>>30
その妄想部分を実現可能かを何カ国かが実験段階に入ったんじゃないか
それを色々な国が注目してて、よさそうならやろうってことだろ
大体のことは卓上の論議から始まる妄想なんだから新しく斬新なことは
そういわれたら全ておしまいなんだが

32. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 07:26 ID:9EpmW6LN0

実際に導入したら物価が激増して「現時点での30万円の価値」ではなくなるんじゃないか？

働かなくても金もらえるなら仕事止めるわｗ
→人材確保の為に人件費が高騰(ロボット技術導入による生産性向上では追いつかない)
　→高騰した人件費が製品サービスの価格に反映される

まあこんないつ破綻するかわからない制度に人生を委ねるのは不安だから
仕事を続ける人が多数派だとは思うけど
どう考えても怠けものを増やして社会の生産性を落とす案にしか見えない。

33. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 07:42 ID:lM7NWwd00

ただベーシックインカムは成立しないんだよ？
それはベーシックインカム=公務員人数の大幅削減だからね。

今の日本全体の選挙は全てに近く、公務員が支持する。都道府県、市長の候補者が当選してるし、これかもそうだろうから。
だから日本は民主主義ではなく、社会主義だって言われるんだがね？

で間違いなくベーシックインカムを反対する人間は公務員と老人なんだよ。
普通の国民も意見は別れるから結局、公務員勝利なんだよね？

34. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 07:45 ID:X197Veny0

よくわからんが財源どうすんだ？
ちゃんとまともな人がもらえるのか？
という疑問しかないな

35. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 07:45 ID:myzR8OkU0

>>11
＞働かないで生きている奴の為に「誰か」が命張って戦争してくれるのか？

ロボットじゃね？

36. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 07:53 ID:4OtWHIwq0

民間の年金や保険をフル活用させていくのが前提の仕組みなんだな。

37. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 08:07 ID:GIDOPizO0

※34
逆。社会保障の財源が足りないからベーシックインカムに移行させる話があるんだよ
年金やら生活保護やら医療負担やらの多様で複雑な社会保障を
単純・低コスト化させるのが目的。

まあ実施するにしても、働けず金もかかる病人に対する配慮(その配慮を悪用する輩への対処)とか
国民以外への給付はするのか(間違いなく外国人も対象にさせたい勢力はいる)とか
既に存在しない・架空の人間に給付させて儲けようとする奴とか色々と新しい問題も浮かんでくるのではあるが。

38. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 08:22 ID:9DJCmBWa0

架空人物給付はマイナンバーでないに等しい

39. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 08:29 ID:p9RhM7RH0

ネトウヨって、実態は事実を追求するリベラル集団よね。

40. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 08:38 ID:nqwvV7vL0

ないない。
就労年数を考慮して支給期間を決めるなら考える。3年働いて1年貰えるみたいな感じな。

41. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 09:07 ID:z494MogO0

BIより生活保護より、政治家の活動資金を洗い直しすれば税金はへると思うけどなぁ

42. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 09:42 ID:BCB2s4Ws0

いやぁ、日本じゃ簡単に導入は出来ないでしょ。
思ってるより社会保障に支えられてる部分ってデカイよ？その辺が思いっきり圧縮されて大丈夫だとは思えないね、少なくとも現状は。

43. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 09:44 ID:6RjqHrnH0

最低生活の保証なんてしない。
最低生活の手伝いや保証をする役所と役人と制度が無くなる代わりに、それに掛かってた金を直接分配するというもの。
今在る《最低生活を保証する制度》を無くして、「後は自分で面倒を見てね」というのがＢＩ。
優秀な公務員が大量に労働市場に開放されるのも月給取りの賃金を押し下げる力になるだろうね。
それに、時間の経過と共に、財務省がアレやコレやと言い出して金額を下げるね。

44. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 11:03 ID:bVGM0usn0

BIを、現状＋金がもらえるだけのシステムだと勘違いしている奴が多いが
医療費なども含まれてだからな？
今３割しか負担してない医療費が10割になる
子供が増える？子供生むのにかかる医療費分かってんのか。国の一時金もなくなるぞ

45. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 12:32 ID:.keh3Er30

>自民公明が朝鮮人に抑えられる
真面目な話、共産党が中国で自民公明の一部が朝鮮。民進は両方だけど朝鮮より。
なので自民を支持。

46. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 16:20 ID:H7QGzqMg0

※21

何で？

47. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 17:15 ID:DJHAAIY10

シンギュラリティを考慮しないで、BIについて議論している人が多いのに違和感
シンギュラリティ後は、人間よりAIの方が多くの富を生む。知能だけでなく、肉体労働の分野でも人よろロボットの方がコスパがよくなる。
で、生まれた富を国民に分配しようとしているのがBI。20年後には良いシステムだけど、まだ時期尚早かなぁ、、、

48. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 18:37 ID:8qlqvLJ.0

44
医療費が3割から10割なるからダメって批判とか議論はいつも馬鹿馬鹿しい。
それ相応の生命保険やら違った形の担保の仕方が出来るもんだよ？

大阪市が無くなっても良いんですかぁ〜
って馬鹿な議論と同じで。

49. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 20:44 ID:u2DEX2cx0

そこまで言って委員会のホリエモンBI提起の議論で
元厚生省辺りの人らが直ぐに始めれますって言ってたな
医療費の3割負担などの部分は残してもできるって
月２０〜３０万って話じゃないけどね
その額はさすがに貰いすぎだと思うｗ

50. 名前：名無しマッチョ   2016年06月04日 23:28 ID:qK6LHh9u0

日本だと規模的に難しい制度だよなあ・・・
日本の総人口がスイス並に少なければ何とか維持も出来るだろうけど、いかんせん人が多すぎる。

51. 名前：名無しマッチョ   2016年06月05日 05:57 ID:dhHOMxTq0

人口多さは国益や経済の強さになるけど
これからの時代は低人口の成熟した国が
勝つ時代が来るんかな