1 名前：名無しさん＠涙目です。：2018/07/25(水) 15:00:36.65 ID:83OV0lf20.net BE:765014536-2BP(1500)

http://img.5ch.net/ico/naoruyo.gif

15日、あるTwitterユーザーが、日本に「技術後進国になってる自覚が無い」
と指摘し、大きな反響を呼んでいる。

同日放送の経済情報番組「ワールドビジネスサテライト」（テレビ東京系）では、
「IT立国」「電子国家」として注目を集めるエストニアの試みを特集。
なんでも、同国政府のサイト「エスティー」では、「住所変更」「納税」「投票」といった
あらゆる手続きが行えるというというのだ。

サイトへのログイン方法は、政府が発行する個人IDカードを端末に挿入し、
4桁の暗証番号を打ち込むだけ。
このため、市役所に行かなくてはならない日本と異なり、
自宅のPCで空いた時間を利用し、手続きを済ませることができるという。

こうした施策により、同国の行政サービスの99%が電子化され、
区役所の窓口職員はわずか3人、コストも4分の１以下に激減したそうだ。


http://news.livedoor.com/article/detail/14169916/


引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1532498436

Comments

1. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 16:06 ID:2CVZsRWK0

ハンコは元々が手書きを省略するために導入された

それが今や電子に移行せず愚直にスタンプラリー。馬鹿じゃね

2. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 16:11 ID:14Wklgpn0

エストニア人口？？アメリカも公共サービスデジタル化の方向に進んでるけど？
先進国屈指のITの国民の意識レベルの低さが原因なだけでしょ

>>149みたいにバカもいるし。人数多いなら人数生かしてできるってハナシだろ。
デジタル化の第一次が一番大変だけどそれ以降はデジタル化で仕事量が一気に減るのになんで一人に1万人とかズレズレのバカ晒してるの

3. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 16:24 ID:gAgvXfcS0

フットワークが軽いのはいいことだけど悪いことでもある

4. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 16:24 ID:Op.sSvfy0

マイナンバーの時に、牛の個体識別番号を引き合いに出して「人間も家畜と同じように管理するのか」とか抗議してた阿呆共をマスゴミが嬉しそうに取り上げてたな。

問題点はソコじゃねーっつーの。

5. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 16:27 ID:Gntmrthi0

後進国の方がインフラを更新するのが楽
いまから地下鉄を作り替えると莫大な金がかかるのといっしょ
それとスパイ天国の日本で同じ事をするのはこわい
日本の現状じゃ中国からのサイバー攻撃一発でやられそうな
気がする。

6. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 16:34 ID:1DTWonRB0

>>220みたいな奴ってこの問題の本質分かってないと思う。
スマホ市場では完敗だけどスマホの部品は日本製だから問題ないって主張する奴と一緒。

7. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 16:34 ID:mTXR1n9g0

うん、役人が大勢失業しちゃうからね
これからも利用者の不便を維持し続けるよ

8. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 16:38 ID:D9VpKTju0

俺の会社、いまだにFAXとか使ってるからな。アホかと。

9. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 16:39 ID:C8joo2YP0

問題は技術力じゃないだろ
変化を嫌う老害が未だのさばってるのと、そんな利便性追求した合理化しちゃったら役人の首切らなきゃならんだろが
日本の行政がそんなこと推進するわけない

10. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 16:42 ID:2cC9LkwK0

さすがに後進国ってレベルじゃねーよ
あと何でも電子化するだけのセキュリティが確保できないだろ
武雄市長みたいだな

11. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 16:42 ID:PJV9uzF80

政府がセキュリティ依頼してた業者にぱよぱよちーんの元ネタになった重役が居た程度にはセキュリティガバガバなんで、まずは帰還事業で在庫処分しないことには始まらないよ

12. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 16:43 ID:QniZnRM.0

ロシアの圧迫でそうでもして人的資源をほかに回さなきゃならん状態なのだよ

13. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 16:45 ID:.Ft6yDtz0

日本がどれだけネットで攻撃受けてるのか、理解してないんだろうね。
成り済まし日本人もいるからね。

14. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 16:45 ID:2VgXYpTg0

※5
効率悪いことって悪用するときにも効率悪いからねｗ
電子化したデータなら盗むときも壊される時も一瞬で終わるけど

15. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 16:46 ID:nIuu.gpQ0

IT後進国だから、先進国になるべく投資している。

日本をIT先進国だと思っている人の方が少ないよ。スパコン全盛の時代を知っていると寂しい限りだけど。

これから改善余力がたくさんあるのだから、良い事ばかり。

16. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 16:47 ID:sTaXFwxW0

なんでもITでできるからIT先進国！ってのもちょっと違う気がするけどな。
こんなんやろうとしたらデータ流出しまくるやろな。

17. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 16:47 ID:LfIZzHFq0

人口130万しかおらん国にある区役所って、日本で言えば高知とか佐賀とかの過疎県の、村役場のそのまた支所みたいなモンやろ
日本でも役人は巡回制で郵便局とか農協とかが業務代行しとるわ

18. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 16:49 ID:BTWDWV6O0

Windows 前提であるとか古い Java を要求あるいは Edge に移行しろと言われつつあるのに古い Internet Explorer を要求してくるサービスの多いこと多いこと。某銀行の法人向けサービスとか eLTAX とか。基本的に保守点検に時代に合わせるという発想がない運用が多過ぎるのでは。なんでこんなものが罷り通るのかはよくわからんが、日本の IT 化がいまいち進まない点と無関係とは思えない。

19. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 16:54 ID:Mxn5gXRf0

ロシア人のスパイにハッキングされて米に泣きついた国じゃんwww

20. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 17:02 ID:yNMJWP6u0

やっぱ、パヨマッチョって頭がおかしいんだな

21. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 17:08 ID:sYhxGzOW0

いちいち平日昼間じゃなきゃ出来ない手続きは確かに面倒くさい

22. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 17:14 ID:PYcRp7xq0

いや投票に関してはIT化しろよ。
システムが時代に合ってねぇんだよ。
若者の投票率低下とか言ってる場合じゃねぇんだよ。

23. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 17:15 ID:PYcRp7xq0

人口がーじゃねぇよ
マイナンバーいらねぇだろそんならww

24. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 17:19 ID:5USEFe9N0

2040年までには的なこと言ってるし。なんか幼稚な未来を描いてるよ。
http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000175934

25. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 17:30 ID:3u3QI.0n0

あらゆる手続きがネットでできるのは
それまでまともな行政が行われてなかった証拠
馬鹿がいきがってるのと同じ

26. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 17:30 ID:RjP5A7rN0

まあ今だに紙切れに書類書いてハンコ押してって江戸時代かよってレベルの事してたら笑われるわ

27. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 17:37 ID:no9yUwnK0

納税は銀行だし、住所変更なんて頻繁にやるもんでもないし、投票だって年に一回か二回だろ
住民が不満でなければ構わんと思うがね
山奥へ出張に行ってもケータイ通信できるかどうかの方が余程切実だわ

28. 名前：田   2018年07月25日 18:26 ID:zSe4cZ.Y0

バルト3国並に国が無くなる危機感ないと日本は変わらないかも
ロシアが侵略しようとしたら３日で国が無くなるだろ　その国の公務員に成りたがる人が多いとは思えない

なんなら日本は別に公務員雇用減らさなくてもいい　教師も役所も警察も自衛隊も文書仕事の時間を減らすべきだ　警察見てると警官の文書作製時間は長すぎる様に感じる
IT化しようとしまいとどちらでもいいが文書作製の時間を減らす様にしないと

老人にIT 教育する時間やコストが、その後の時間節約効率化を上回るならならそのままで良い　
日本人は3500万人以上　65才以上なのだ。

29. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 18:32 ID:2Aqml7MT0

カードと暗証番号だけじゃなくて、顔認証くらいはした方がいいと思うが
特に投票

30. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 18:46 ID:0YtpufDY0

それでも、それでも日本には四季があるから・・・・！！！

31. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 18:57 ID:Ozejfj150

わかったわかった、日本は遅れてる遅れてる、滅ぶ滅ぶ

32. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 19:10 ID:OotyN9.T0

なお、日を追うごとに増加する電子国家システムの維持管理費がすでに予算の底を割っとり、EUから出る構造基金が電子国家の生命維持装置にしている模様。

33. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 19:23 ID:46P6J3MI0

平均寿命が短く、インフラも整っていない後進国ほど、新しい技術の導入が早い。

34. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 19:23 ID:6jQ6BJHM0

IT分野で遅れてる自覚を持つべきだな
良い部分は取り入れ悪い部分は捨てる
傲慢さでなく謙虚さが日本の美徳だよ

35. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 19:28 ID:ktkybRT60

マイナンバー制度にあんなに反対してたくせに、今になって急にIT後進国と自虐的になる日本人。

36. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 19:38 ID:ZHLXO3o30

※35
マイナンバーに反対してたのは在日やろ
背景見えてねぇな

37. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 19:38 ID:2JGplBQS0

コンピュータ毛嫌い＆選挙の要になってるジジババを説得して回り導入資金も全額負担してやれば何とかなるでしょ
積極導入したい人たちはがんばれ

38. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 19:38 ID:2Aqml7MT0

IT化して端末ですべてできるようにしても
窓口はそのまま残すのが日本式だと思うぞ
たぶん

39. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 19:44 ID:bINH9kTM0

日本はジジイ世代が引退しないと無理だよ。ネット上の情報危機管理が全くダメ。

40. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 19:48 ID:lZc5Kol70

マイナンバーカードができてせっかくJPKIが稼働し始めたというのに、個人認証に使う動きが出てこないという残念な国がこの国
パスワード認証なんかよりよっぽど高いセキュリティを維持できるのに、活用しようとしない

41. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 19:51 ID:I6ZRRv690

エストニア、調べたら人口が１３０万人くらい。日本の１００分の１じゃないですかい。
比べようがないねえ。あっちは小回りが効くが日本ではそうは行かない。

42. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 19:53 ID:ShT87aEp0

そんな一都市程度の国と比べられてもね〜
目指すべき点はあるとしても、日本は地政学的にも国内的にも複雑すぎると思う。

43. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 19:58 ID:tCEyVoX.0

自覚はしてますよ、自覚は・・・

44. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 19:59 ID:FPvZ5b8v0

スパイ防止法が先だな

45. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 20:00 ID:lZc5Kol70

マイナンバーカードっていう基盤はもうあるんだから、国家の規模が違う云々言ってるのは的外れ
総務省自身がヤル気あるのかないのかわからんところからしても声のデカい老害が邪魔してるとしか思えん

46. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 20:04 ID:tiTMVPLh0

日本は災害が多いんだぞ？
台風や大地震、水害で停電になった地域はどうやって電子化されてしまった行政処理すりゃいいんだよ。
アナログな部分を残すのはちゃんと意味があるんだよ。

47. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 20:05 ID:K2x6XmBQ0

超先進国エストニアさんは御自慢のITで火の海になってるスウェーデンさんを助けてあげればいいんじゃないかな。
ITで何でもお出来になるんでしょ。

48. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 20:09 ID:gFfyTrdk0

人口は広島市と同程度
規模が小さすぎて日本の参考にはならないけれど地方都市なら見習うべき点も多々あるだろ

49. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 20:11 ID:yToyBbgh0

・・・と、は云うモノの
未だにＦＡＸ使ってガラケー携帯でも世の中廻っているし
自筆で、印鑑で、窓口で、でも世の中廻っている
・・・詰まりあっても無くても別に関係無くね？
あとエストニア君はまず自分処の国が出稼ぎからの未帰還者だらけで国と文化と民族の次世代への伝承が危機に陥っている方を何とかするようにって言うかお前もだっ！

50. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 20:11 ID:I8Akcfw10

総合的に比較にならないレベルで劣っているエストニアなんかと比べられてもな。この手の人間はアメリカの田舎を見てアメリカは後進国とか言うのかねえ。

51. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 20:11 ID:ShT87aEp0

※45

こう言う奴が必ず登場する。
大国で同様に完備で来ている国があるか？
日本の１／１００程度の規模の国って、それだけで大きなアドバンテージだと思うぞ。

52. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 20:12 ID:zIy33sgp0

IT技術wwwww
ザ・バカ

53. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 20:13 ID:PxxJyGph0

ＩＴ化に猛反対した野党と在庫

こいつらが日本の癌

根治には切除しかない

54. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 20:14 ID:G853yDys0

カエル跳び型発展、リープフロッグなだけ
インフラが薄く単純で、多層化してないので一つやられると全滅するタイプ
先進国なら冗長構成取らないとね

55. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 20:14 ID:Pvmx5f8O0

何でもかんでも公務員のせいにするのは、いかがなものか、と思う今日この頃。

56. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 20:16 ID:lZc5Kol70

※51
エストニアだけじゃないんだけどな
eIDASでググれ

57. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 20:19 ID:HGuLYY7D0

なぜかマウント取ろうとしてるやつが大量発生してて草も生えない

※10
いや、不便なだけじゃなくてそのセキュリティすらガバガバだから後進国扱いされてんだよ
エストニアは国民番号他人に知られても悪用されないんだぞ

58. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 20:24 ID:bCPCJkT00

データベースへの攻撃が怖いじゃん。
狙われそうにない国はいいよねー。

59. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 20:24 ID:.suWAMEE0

見ならおうぜ
問題から目を背けて煽ってる馬鹿日本人どもよ

60. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 20:27 ID:1qXlb6PW0

下っ端はみんな後進国って自覚してるぞ
上にいる偉いやつらが先進国と勘違いしてるだけ
技術者を使い捨て奴隷にしてる間はどうにもならん

61. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 20:28 ID:7Jr3Meph0

規模が小さいと飛びついてから対応完了までが速くて良いね
テストケースとしては評価できると思うよ
万一の被害で全滅しかねないい規模でもあるが
てか、そんな人口じゃ機関技術扱える技術者なんているか怪しいのにIT先進国名乗っちゃう(笑)

62. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 20:31 ID:dmwuHTTi0

弱小国にそんなこと言われてもなー
ＩＴ云々なんざツールのひとつに過ぎん
そんなものを物差しにしたところでＧＤＰは上がんねーよ

63. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 20:37 ID:4DGP.CXq0

別に技術はあるだろ、お堅い法てか、お上と整備がネックなだけで。
後は国民との意識の乖離。

64. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 20:43 ID:4PhNOaKH0

そのデータを管理するＳＥもエストニア人がちゃんとできてるのかな？
数年後データが全部飛んで大混乱みたいなことにならない？
こういう発言はフラグだと思うよ。

65. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 20:45 ID:2ASrSc4Z0

>政府が発行する個人IDカード
日本は住基ネットにせよ、マイナンバーにせよ、この手の番号を使おうとするとメディアの大バッシングが始まるからな。まずメディアの後進性をなんとかしないと。

66. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 21:00 ID:FZf.bTCK0

この話題３ヶ月以上前に見たわ（呆れ）もっと前だったかもしれん。
WBSは日経と経団連のお手盛り番組だからはっきりとした思惑があって世論誘導のためにこんな古い話題を引っ張り出してきただけだぞ。
選択と集中！を連呼して国内産業を潰し、働き方に自由を！と言って非正規労働者を増やし、能力主義を標榜して国内の中流層を破壊し尽くし国を衰退に追い込んだ連中の言い分なんて真面目に聞くなよお前ら。

67. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 21:01 ID:rzW0Q67Y0

千年単位の家系図データを保有する国家と、
歴史の浅い国家とを比較されてもね。

68. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 21:14 ID:ShT87aEp0

※56

ググれとか力んでないで、どこの大国か大して数は無いんだからお前が此処で示せよ。
なにで知ってる俺スゲ―を演じてやがる。

69. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 21:36 ID:ai7mP6To0

電子投票推してる奴て何なの？都合の悪い政治家が当選したらアイツはハッキングされたらから当選できたと言いたいがために言ってんのかな？

70. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 21:44 ID:PPLTBopL0

行政コストが下がると民間の売り上げが減るわけだが。

71. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 22:12 ID:tQXiKLrM0

爺さん婆さんならいざしらず、10〜50代まで幅広い年齢、幅広い職業の人がタッチタイピングひとつマトモにできない異常な国
お前らみたいなパソコンの大先生ですらカマキリだったりするしな

72. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 22:14 ID:OotyN9.T0

＞データベースへの攻撃が怖いじゃん。
＞狙われそうにない国はいいよねー。
　
ロシア軍がアップを始めました。

73. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 22:21 ID:zA90urWE0

いつもの電子マネーの話かとおもた

74. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 23:06 ID:JqZ1HNcl0

遅れてるのは事実

ただどうでもいい都市国家と比べられて持って意識は有るな。せめて似たような国のドイツと比較してくれ

75. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 23:18 ID:geGfBVJZ0

ハードの基礎は日本が支えているwwww
なんだかなぁ

76. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 23:24 ID:qnCxszwK0

電子化なんて幾らでも出来るけど、老害にリテラシーがないから全員が利用できることを前提にした制度運用が出来ないし、老害を見捨てることはタブーで議論すらされない。

77. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 23:30 ID:Op28nttK0

自民党ネットサポーターズクラブの時給っていくらなの？w

自民党ネットサポーターズクラブって自民党が税金で運営してるんだよな？

自民党が税金でネトウヨ雇ってネットで工作活動させてるんだよな？w

78. 名前：名無しマッチョ   2018年07月25日 23:44 ID:Fzi1y.X20

２ｃｈは老害と老人を叩く
団塊世代を叩く。

批判してた若者の時代が来たら
海外においていかれてるｗ
これが２ｃｈの反日の実態。

79. 名前：名無しマッチョ   2018年07月26日 11:31 ID:kOWtxeP30

日本に憎しみを持ってる連中、ここぞとばかりに外側の立ち位置から必死に日本そのものを口擊中。

80. 名前：名無しマッチョ   2018年07月26日 19:53 ID:LhtXKnU50

技術じゃないでしょ
インフラでしょ
小国や後進国は簡単に刷新できていいよねえ

81. 名前：名無しマッチョ   2018年07月26日 21:47 ID:qfeaBiZ.0

申告から納税や公共料金は既にオンラインで全部出来るでしょ。知らないの？馬鹿じゃない？
住所は戸籍に関わるからセキュリティ最大にしないと、中韓が違法に乗っ取るから注意だ。今でも偽造戸籍持ってる中韓朝の犯罪者だらけ。

82. 名前：名無しマッチョ   2018年07月27日 00:14 ID:eWIaaH3A0

※56
　
け！
結局尻まくって逃亡かよ
チ.ョ.ンか？

83. 名前：名無しマッチョ   2018年07月28日 16:08 ID:CbkGCS.O0

日本人は実体が有る物作りが得意な民族だから言いたい奴には言わせとけ

頭脳と五感を駆使出来無いような民族なんて直ぐに他の奴に取って代わられるよ

84. 名前：名無しマッチョ   2018年07月28日 18:07 ID:yU9Ro6k30

そもそもIT技術ってなんやねん。
馬から落馬みたいなもんか。

85. 名前：名無しマッチョ   2018年07月29日 05:52 ID:rGNFhSiW0

後進国ほど、電子マネーが普及してるんだよｗ
電子マネー普及率最高はアフリカだしｗ

日本は電子マネー決済率６％で後進国と言いうけど、アメリカは３％ドイツは２％だからねｗ
他の人も言ってるけど日本もだいぶ前に既に確定申告電子化されてるしｗ
アナログの選択肢を残してると言うだけなんだよｗｗ

86. 名前：名無しマッチョ   2018年07月29日 16:32 ID:kcKTpAVh0

犯罪がらみの隣国人とか、犯罪予定あるパヨとかが必死にマイナンバーに反対してたと思うが。
パヨが強い時代には全く進まなかったわな。
あいつらが社会の進歩を阻害する。

87. 名前：名無しマッチョ   2018年07月29日 21:01 ID:iooSWHP10

電子化で公務員が減る？　減らねえよ。
減るのは窓口や資料のチェックをしている臨時の派遣職員。もとから公務員はそういうことは担当していない。

88. 名前：名無しマッチョ   2018年07月30日 00:58 ID:pk.9RRCQ0

WBSかぁ…
穿った見方だけど、システムを開発してる企業とか卸してる商社とかが制作会社に作らせたんじゃね?　遅れているっていうイメージ作りの為に。

89. 名前：名無しマッチョ   2018年08月01日 21:13 ID:y2AMcwwA0

１３４万人て政令指定都市じゃん

90. 名前：名無しマッチョ   2018年08月09日 22:17 ID:ArX.Pftp0

実際日本のIT音痴は池沼並みにひどい
だからシナチョンに工作されまくり
野党は反日外人とか帰化人ばかり

91. 名前：名無しマッチョ   2018年08月16日 01:42 ID:6sVx.vzO0

毎回の四季ネタ
いい加減四季ごとの文化がある事って理解しような