2025年02月17日19:00
- 1 名前：山下さん＠涙目です。(茸) [JP]：2025/02/17(月) 18:16:25.22 ID:4J4/Z8lI0●.net BE:643485443-PLT(16000)
NHKに提訴された日本IBMの反論が生々しい…仕様書に記載ない仕様が満載
https://biz-journal.jp/company/post_386528.html
引用元：https://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1739783785
- 2 名前：山下さん＠涙目です。(茸) [JP]：2025/02/17(月) 18:16:39.15 ID:4J4/Z8lI0.net BE:643485443-PLT(15000)
日本IBMは7日、以下のリリースを発表して反論したことがIT業界内で注目されている。
＜現行システムの解析を進める中で、提案時に（編集部追記：NHKから）取得した要求仕様書では把握できない、長年の利用の中で複雑に作り込まれた構造となっていることが判明したため、当社はNHKに対し、解析の進捗状況、課題およびそれに対する対応策を随時報告し、共にその対応を検討してまいりました。
こうした中で当社は、同システムを利用する業務の重要性も鑑みて、NHK指定の移行方針による2027年3月までの安全かつ確実なシステム移行にはリスクを伴うことを伝えてまいりました。
そして、2024年5月に、従来の納期のもとで品質を確保した履行は困難であることを報告し、取りうる選択肢とそれぞれの利点およびリスク等を提示いたしました。 NHKは、これをふまえて契約を解除することを決定されました＞
＜当社は、これまでの解析・調査結果等をふまえて、より確実な移行方式の実現に向けた建設的な協議の開始について、2024年の夏以降、先月に至るまで幾度も申入れてまいりました。
しかしながら、NHKは、協議の開始に応じることなく代金の返還と損害賠償請求を主張するにとどまり、この度当社に対し訴訟提起したことを公表されました＞
- 3 名前：山下さん＠涙目です。(茸) [JP]：2025/02/17(月) 18:16:55.82 ID:4J4/Z8lI0.net BE:643485443-PLT(15000)
NHKが係争の存在を公表した3日後の今月7日、日本IBMは前述のリリースを公表したわけだが、大手SIerのプロジェクトマネージャー（PM）はいう。
「10年以上にわたり稼働しているようなシステムに数多くの機能が追加されたり、属人的な運用が行われるようになり、ドキュメント化されていない機能・仕様や運用が存在してしまい、全面的な更改や移行の際に想定以上のコストや開発スケジュール遅延が生じてしまうというケースは非常に多いです。
本来であればそうした仕様は初期の検討や要件定義の段階で発注者側が社内の関係部門を調整して洗い出し、新システムで実装すべき仕様と不要な仕様を選別したり、現場の業務オペレーションが変更になる旨を説明して合意形成を行うべきなのですが、
システム部門がそれを十分にできておらず、いざ開発が始まると火を噴き始めるというのは非常によくあるパターンです。特にシステムに関する知見が乏しかったり、社内の力関係的に業務部門のほうが強かったりすると、そのような事態に陥りやすいです。
そして、開発フェーズに入って想定外の仕様が次々と見つかっても、とにかく当初の費用とスケジュールに収めることをベンダーにゴリ押しする発注者もいます。
NHKがそのようなタイプなのかは分かりませんが、少なくても日本IBMの声明を読む限り、NHKがしっかりとベンダーの言うことに耳を傾けて、対等なパートナーとして課題を解決しようとする姿勢を見せていたのかどうかが気になります」
- 4 名前：山下さん＠涙目です。(茸) [JP]：2025/02/17(月) 18:17:11.80 ID:4J4/Z8lI0.net BE:643485443-PLT(15000)
別の大手SIerのシステムエンジニア（SE）はいう。
「気になるのは、現行システムは富士通が開発したものなので次期システムも同社が担当するという流れが自然ですが、違うベンダーが選ばれているという点です。
長年にわたる稼働のなかで複雑化した現行システムの実情をある程度把握している富士通が、多くの開発工数が必要だと考えてコンペで競合他社より高い費用見積もりを提示したことで、より低額の見積もりを提示した他ベンダが選ばれた可能性もあります。
また、もし日本のベンダーであればNHKという大きな重要顧客だということも加味して、ある程度は無理難題を要求されても“自前でなんとかする”というかたちになったかもしれませんが、
外資系ベンダーは追加開発に伴う追加費用やスケジュール見直しについて非常にドライに要求する傾向があることも、法的紛争に発展した背景としてはあるかもしれません」
- 6 名前：山下さん＠涙目です。(茸) [JP]：2025/02/17(月) 18:17:47.19 ID:4J4/Z8lI0.net BE:643485443-PLT(15000)
関連スレ
NHK、システム開発中止し赤字分を支払えと提訴 → IBM「幾度も建設的な協議開始を申し入れたのに！」 [897196411]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1739305975/
- 7 名前：名無しさん＠涙目です。(庭) [US]：2025/02/17(月) 18:17:55.15 ID:IlnMwlR40.net
素人なんだからしゃーないだろ
両者共
- 9 名前：名無しさん＠涙目です。(ジパング) [CN]：2025/02/17(月) 18:18:39.06 ID:4x0fKj510.net
いや、そりゃ要求仕様じゃ分からんだろ
NHKは他の仕様書持ってないのか？
- 10 名前：名無しさん＠涙目です。(奈良県) [EG]：2025/02/17(月) 18:18:52.03 ID:fLYwGGT50.net
みんなの予想通りやん
- 11 名前：名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]：2025/02/17(月) 18:19:09.46 ID:1PRDftY70.net
やっぱNHKが糞なだけか
さっさと潰れろ
- 12 名前：名無しさん＠涙目です。(庭) [VN]：2025/02/17(月) 18:19:45.87 ID:svGC9Fj00.net
プロ中のプロなぁ…
- 13 名前：名無しさん＠涙目です。(茸) [CA]：2025/02/17(月) 18:19:56.74 ID:rNKc4YPG0.net
IBMはシステム開発のプロ
NHKは自社システムのプロ
お互いプロの仕事すればいいだけでは？
- 14 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道) [ﾆﾀﾞ]：2025/02/17(月) 18:20:06.84 ID:QlvsAQoD0.net
NHKはこの不始末で検証番組作れば評価上がるぞ
- 15 名前：名無しさん＠涙目です。(日本のどこか) [US]：2025/02/17(月) 18:20:19.45 ID:P7GcC/Cf0.net
システム屋ならだれもがIBMの言うことを信じるわ
- 16 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]：2025/02/17(月) 18:20:24.43 ID:iGP2AgeS0.net
元々作ってた富士通が降りてる時点でデスマーチプロジェクトなのはわかりきっていた
- 17 名前：名無しさん＠涙目です。(長野県) [US]：2025/02/17(月) 18:20:34.51 ID:DFvSyyQW0.net
どうせNHKが勝つだろ
裁判官は一貫してNHKの味方だしそういう判例を出してきた
- 18 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2025/02/17(月) 18:20:41.76 ID:DIAG/dJ30.net
まともな番組作ってから偉そうにしてほしい
NHKの番組はどうにもならん
- 20 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2025/02/17(月) 18:21:17.05 ID:Our9zX000.net
謎のNHK料金免除プラグインとか
仕様書に書ける訳ないよな
- 21 名前：名無しさん＠涙目です。(庭) [VN]：2025/02/17(月) 18:21:42.49 ID:svGC9Fj00.net
そもそも慣習の中で細かな要求とその改修と辻褄合わせなんて担当者レベルが細かく把握してるに過ぎないだろ
- 22 名前：名無しさん＠涙目です。(ジパング) [BY]：2025/02/17(月) 18:21:56.41 ID:9y2dObLb0.net
バックは三権の司法なんやが
日本国内で勝ち目ないやろｗｗ
- 24 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2025/02/17(月) 18:22:10.81 ID:EFun3+2W0.net
何も残ってないんだろなぁ
設計書廃棄かケチって元々作らなかったか
- 25 名前：名無しさん＠涙目です。(茸) [US]：2025/02/17(月) 18:22:47.77 ID:tPn0y+VC0.net
掲示板でいいよね
履歴も残るし取り消しも簡単
複雑なシステムはほとんどいらん
- 26 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US]：2025/02/17(月) 18:22:53.99 ID:ckVgV1m80.net
風の中のスバルー
- 28 名前：名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US]：2025/02/17(月) 18:23:02.06 ID:eE+Qx73t0.net
やっぱりそうか
- 29 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [US]：2025/02/17(月) 18:23:05.35 ID:bHp1OJb20.net
機能を追加しても仕様書はそのままなんてしょっちゅうだわな
客側がするべき管理をしてないんだから
- 33 名前：名無しさん＠涙目です。(庭) [ZM]：2025/02/17(月) 18:24:22.34 ID:ZBkPdcrn0.net
NHKらしい卑怯なやり方だったんだろ
- 34 名前：名無しさん＠涙目です。(新日本) [US]：2025/02/17(月) 18:24:38.32 ID:m5Jqlk9t0.net
プロジェクトXの題材は決まったな
- 35 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [IT]：2025/02/17(月) 18:24:40.56 ID:odKaMXS60.net
RFPの漏れなんだからNHKに勝てる要素なんて一つもねえだろ
状況が判明してから報告もして、これしゃできませんぜってだけの話だろ
- 36 名前：名無しさん＠涙目です。(新日本) [US]：2025/02/17(月) 18:24:48.05 ID:jkN2Q4T10.net
俺が判決するわ。
NHKが悪い。
- 38 名前：警備員[Lv.4][新芽](やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2025/02/17(月) 18:25:03.79 ID:rpuXr2Qe0.net
よくあることだ気にすんな
- 39 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]：2025/02/17(月) 18:25:08.83 ID:sGguzuhs0.net
マスコミはこのタイプの発注をよくやるよ
制作会社ポスプロ等下請けに丸投げで修正費は払わない
- 40 名前：名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [RU]：2025/02/17(月) 18:25:13.70 ID:2XQCMTtt0.net
じゃっぷのシステム開発って失敗してばっかりだよね
ドヤ顔でほらな相手がわるいからって
なんの進歩もない
- 42 名前：名無しさん＠涙目です。(みかか) [ﾆﾀﾞ]：2025/02/17(月) 18:25:34.55 ID:4p/Nnb+N0.net
今どき日系企業でも要件にないのはアラートあげるよ
金と時間頂ければ対応できますよ
ユーザー企業でコントロールできないのが問題
- 43 名前：名無しさん＠涙目です。(奈良県) [EU]：2025/02/17(月) 18:25:42.19 ID:lQ6AvD4h0.net
アメリカとの火種作らないで欲しいなぁ
関係ないならいいけどさ
- 44 名前：名無しさん＠涙目です。(庭) [US]：2025/02/17(月) 18:25:43.51 ID:gZwoxl+M0.net
「これをこうするのだからこの機能は追加で当然だろ？」とか
言い出すやつでしょ
- 46 名前：名無しさん＠涙目です。(茸) [IN]：2025/02/17(月) 18:25:56.39 ID:dpOtVFjU0.net
理解せずに外部に開発丸投げあるあるやなあ
- 48 名前：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [AU]：2025/02/17(月) 18:26:22.44 ID:OWbF2OdA0.net
いいよ
IBMに払えよ
受信料値上げすればいいだけだろ
- 49 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県) [US]：2025/02/17(月) 18:26:37.26 ID:9ucncMH70.net
失敗事例多すぎ
さすがに擁護できない
- 50 名前：hage(ジパング) [US]：2025/02/17(月) 18:26:43.39 ID:utk1mfFF0.net
先に見積もり出させて
内容は後出し
クソワロタwww
- 51 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道) [JP]：2025/02/17(月) 18:26:49.93 ID:CKbvWkdl0.net
NHKなんて潰してしまえ
- 54 名前：名無しさん＠涙目です。(長崎県) [CN]：2025/02/17(月) 18:27:50.82 ID:Rc6FE8Tq0.net
NHKが幼稚なんだよ
が
- 55 名前：名無しさん＠涙目です。(庭) [US]：2025/02/17(月) 18:27:55.37 ID:gZwoxl+M0.net
NHK入ってシステム部って窓際じゃねえのか
- 56 名前：名無しさん＠涙目です。(栃木県) [US]：2025/02/17(月) 18:28:13.64 ID:Dzlzy6/K0.net
ヤラセ捏造報道カーセックスだっけ？
- 57 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]：2025/02/17(月) 18:28:34.97 ID:RgFMhYby0.net
ってかＮＨＫってソフトウェアーを理解できてないんじゃないだろうか
- 58 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [TH]：2025/02/17(月) 18:28:37.99 ID:4K4a15CR0.net
システム開発あるあるでしょ
- 59 名前：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]：2025/02/17(月) 18:28:53.32 ID:lq8mtkMl0.net
富士通もそれが分かってるからクソ高い見積出したんだろうな……NHKはそんなに金使いたくなかったからIBMになった
- 60 名前：名無しさん＠涙目です。(庭) [US]：2025/02/17(月) 18:29:16.47 ID:O5uNCR800.net
せっかく訴えられたし裁判でIBMはNHKの内部情報を全部吐き出してみたら？
- 62 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]：2025/02/17(月) 18:29:34.09 ID:RgFMhYby0.net
ソフトの打ち合わせって難しいんだよ
誰も理解できていないまま責任者が不在のままプロジェクトが進んだ感じ
- 64 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]：2025/02/17(月) 18:29:52.21 ID:jOQEYiga0.net
IBMだって経験豊富だから予定通りに進まないことわかってて
追加費用を請求するつもりで受けたんでしょ？
言えば払ってくれると思ったけどそういかなかっただけに見える
- 66 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]：2025/02/17(月) 18:30:51.72 ID:0JMZ6rWz0.net
これはいつも連敗してるIBMが勝つパターンか？
- 67 名前：名無しさん＠涙目です。(福岡県) [GB]：2025/02/17(月) 18:30:53.68 ID:FQJuMuM00.net
NHK受信料が減ったんだわ
- 71 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]：2025/02/17(月) 18:31:48.07 ID:u5uLoIjl0.net
プリンでも売ってれば目に見える損害額を出せたのにね
- 72 名前：名無しさん＠涙目です。(広島県) [JP]：2025/02/17(月) 18:31:56.24 ID:16bSMRyy0.net
これって分かりやすく言うと、見積もり出させて契約締結してから始めて内覧させてもらってるような話
地面師たちより酷い
- 73 名前：名無しさん＠涙目です。(徳島県) [US]：2025/02/17(月) 18:32:01.72 ID:9IZTj8EA0.net
負けたら解体
- 77 名前：名無しさん＠涙目です。(広島県) [US]：2025/02/17(月) 18:33:28.65 ID:cZ74rqlk0.net
エンスタ知らなきゃ何してたー♪
NHKに訴えられたー泣
- 78 名前：名無しさん＠涙目です。(みかか) [ﾆﾀﾞ]：2025/02/17(月) 18:34:53.03 ID:zwyS0DQ30.net
誰か…NHKの味方してやれよ…
- 79 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [US]：2025/02/17(月) 18:35:31.16 ID:bHp1OJb20.net
nhkに限らず仕様書が現状を表してないなんて日常茶飯事だしな
それでもある程度は受け入れてやるしかないわけだが
よほどどうしようもない状態だったんだろう
- 80 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [TW]：2025/02/17(月) 18:35:38.30 ID:ug6tIy9Q0.net
これNHKが勝っても
代わりの開発を受ける企業いなくならね
- 81 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]：2025/02/17(月) 18:35:45.16 ID:ZfDtY0z70.net
富士通の仕掛けたトラップにIBMがかかった
NHKもグル
これで高値で富士通に発注できる
まさかこのパターンじゃないだろうな
わりと何処でも見かけるぞ
- 82 名前：：2025/02/17(月) 18:36:18.23 ID:e6+AsWmz0.net
これでIBMに勝てると思って裁判するの？
- 83 名前：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]：2025/02/17(月) 18:36:27.34 ID:eNrwyJ6S0.net
NHKさんへ
受信料支払い管理システム、安く作りたいならね
自分で作ればァ？
お前ら、高学歴高収入の人間が集まった集団なんだからさ
できるだろ？
- 84 名前：名無しさん＠涙目です。(福岡県) [US]：2025/02/17(月) 18:36:51.91 ID:a9sl68wg0.net
まぁ金銭感覚のおかしいゴミHKだし仕様書が満足に書ける知性があるかどうかも怪しいしな
- 87 名前：：2025/02/17(月) 18:38:12.88 ID:PAUFxlGy0.net
絶対に関わりたくないプロジェクト
- 88 名前：名無しさん＠涙目です。：2025/02/17(月) 18:38:13.91 ID:OWP12Yvs0.net
在日特権を正式に仕様にして発注できないからってまじ？
- 89 名前：名無しさん＠涙目です。：2025/02/17(月) 18:38:22.79 ID:SYttq0ay0.net
みずほ銀行のサグラダファミリアの件をもう忘れてしまったのか。
日本企業にまともな要件定義はできないよ。
- 90 名前：名無しさん＠涙目です。：2025/02/17(月) 18:38:25.57 ID:agxrFpWF0.net
IBMもなんで明らかなクソそうな案件に関わったのかな
- 91 名前：名無しさん＠涙目です。：2025/02/17(月) 18:38:30.77 ID:4E0Oo9IS0.net
訴訟は置いといて一連の流れから完成までをプロフェッショナルでやれば良い。
- 93 名前：名無しさん＠涙目です。：2025/02/17(月) 18:39:36.69 ID:4SWVMgIW0.net
ジャップでシステム部門なんて窓際なんたわ
まともに仕事できてるわけないだろ？
- 94 名前：名無しさん＠涙目です。：2025/02/17(月) 18:40:05.85 ID:qM/z45650.net
引き上げる前に全国の受信料徴収データベース破壊してくださいIBMさん
- 95 名前：名無しさん＠涙目です。：2025/02/17(月) 18:41:08.24 ID:QGeXblPP0.net
インテルのマザボにアムドのコア乗せるようなもんか
- 97 名前：名無しさん＠涙目です。：2025/02/17(月) 18:41:41.78 ID:8ow6JJxc0.net
風の中のすばる〜〜
砂の中の銀河〜〜
みんな何処へ行った〜 見送られることもなく〜
- 99 名前：名無しさん＠涙目です。：2025/02/17(月) 18:43:02.84 ID:nF0usisz0.net
もう受信料無くして寄付だけで運営するようにすればいい
- 100 名前：名無しさん＠涙目です。：2025/02/17(月) 18:43:19.00 ID:j8N4TXhT0.net
あの民族とNHKは関わったら負けだとあれほど
- 102 名前：名無しさん＠涙目です。：2025/02/17(月) 18:43:57.88 ID:JoI2e2My0.net
大工大の社長でも大丈夫ですか？？
- 105 名前：名無しさん＠涙目です。：2025/02/17(月) 18:44:38.00 ID:2XQCMTtt0.net
これだけ大規模なシステム開発の失敗裁判沙汰が続けば
IT業界全体のレベル低いんだろうなとしか思わんけど
当事者達はむかしから相手が糞としか言わないんだよね
- 106 名前：名無しさん＠涙目です。：2025/02/17(月) 18:45:07.09 ID:U19rouEt0.net
非情報系のデカい会社だとシステム担当が
ITパスポート持ってる程度もあるからね
それならシステム発注の際は要件定義を委託すればいいのに
上が無理解過ぎて下手すると仕様書に「今と同じ動きをすること」と
書けばなんとかなると思ってるやつが少なからずいる
- 107 名前：名無しさん＠涙目です。：2025/02/17(月) 18:45:21.46 ID:eNrwyJ6S0.net
日本政府へ
NHKの顧客管理システム、新しくするしないで裁判してますよ
このままだと海外に情報が流出しますよ
どうするべきか？
簡単ですよ、NHKを取り潰しして、国営企業にする
全部税金で運営すればいいんです
- 108 名前：名無しさん＠涙目です。：2025/02/17(月) 18:45:54.66 ID:HAmfHETy0.net
ようは意識高い系の誰かがFよりIの方が先進的でお安くできるボクチン偉いでしょって現場の現実見ないでやらかした？
- 109 名前：名無しさん＠涙目です。：2025/02/17(月) 18:46:06.93 ID:ovjsvT0T0.net
富士通がやーめたって言ってるしよっぽど暗黒なんだろうな
- 110 名前：名無しさん＠涙目です。：2025/02/17(月) 18:46:38.47 ID:dEzQkfuo0.net
NHK払って無い俺は、文句言う資格が無いんだろうな。
- 111 名前：名無しさん＠涙目です。：2025/02/17(月) 18:46:53.55 ID:TcnPmCXW0.net
富士通がNHKに嫌気がさしてお断り価格を提示したのを知らずIBMが安易に引き受けてドツボにはまったに違いない
- 112 名前：名無しさん＠涙目です。：2025/02/17(月) 18:47:57.61 ID:dfyJXOcy0.net
仕様の後付けな ほんの少しならともかく普通はどんどん出て来て収拾が付かなくなる
- 113 名前：：2025/02/17(月) 18:48:29.48 ID:S8aavHmV0.net
どの時点でギブしたか知らんが要件にない仕様が出て来たなら追加要件になって金や時間要求出来るんじゃないの
- 115 名前：名無しさん＠涙目です。：2025/02/17(月) 18:48:42.38 ID:yfhmuGDx0.net
今回の提訴ってNHK側責任者の責任逃れだろ
こんなんでNHKが勝ったら誰も一緒に仕事しなくなるわ
お勧め記事
コメント一覧
1. 名前：名無しマッチョ 2025年02月17日 20:51 ID:Slu85WHV0
何で必要もないシステムに国民のから巻き上げた金を湯水のように使おうと考えたの
2. 名前：名無しマッチョ 2025年02月17日 20:59 ID:4XdM2XHI0
NHKの契約違反ってことでFA?
3. 名前：名無しマッチョ 2025年02月17日 22:22 ID:taD0nKZS0
ベンダーに丸投げ体質だからこうなる
4. 名前：名無しマッチョ 2025年02月18日 01:52 ID:sgku6iDD0
属人的な運用を許してるのがもうヤバイにおいしかせん
5. 名前：名無しマッチョ 2025年02月18日 02:22 ID:uO1ONet.0
何でもかんでもモリモリにしたら、使い勝手が悪いと思う。日本の家電の悪い所と同じだと思う。
6. 名前：名無しマッチョ 2025年02月20日 00:50 ID:1iL3bHFF0
>>5
別についてたらついてたでそれを使わないならそこまで問題ないのよ。
今回の問題は後付けで仕様にないもん組み込んでそれを申告しなかった、あるいはNHKも把握できる能力もなかったからから日本IBMに迷惑かけて破断した。
別についてたらついてたでそれを使わないならそこまで問題ないのよ。
今回の問題は後付けで仕様にないもん組み込んでそれを申告しなかった、あるいはNHKも把握できる能力もなかったからから日本IBMに迷惑かけて破断した。
