2008年11月25日09:00
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- 1 名前：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★：2008/11/24(月) 22:18:56 ID:???0
ヤジ、怒号再び… 大阪・橋下知事の教育討論会
大阪府の橋下徹知事が教育問題について府民と意見を交わす２回目の討論会が２４日、
大阪厚生年金会館（大阪市西区）で開かれた。中盤までは混乱なく進行したものの、知事が
「競争を否定する教員は無責任」と発言したとたん、教育関係者とみられる参加者から
反論のヤジが相次ぎ、会場は一時騒然とした。
１０月２６日に堺市で開かれた１回目の討論会では、知事に対し「帰れ」「教師の数を
増やせ」などと罵声（ばせい）を浴びせる教員らが続出。このため府教委は今回、
「ヤジに類する言動があった場合は退出」とのチラシを会場で配布するなどの策を講じた。
この日の討論会には約１７００人の府民が参加。このうち事前の抽選で決まった１０人が
意見や質問を述べ、これに応じる形で橋下知事や陰山英男教育委員（立命館小学校副校長）らが
持論を展開した。
（以下>>2以降につずく）
ＭＳＮ産経ニュース（2008.11.24 21:05）
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081124/lcl0811242106002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081124/lcl0811242106002-n2.htm
２回目となる大阪の教育を考える府民討論会で参加者と意見交換する橋下府知事。
右から２人目は府教育委員の陰山英男氏＝２４日、大阪市西区
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/local/081124/lcl0811242106002-p1.jpg
※元ニューススレッド※
【大阪】ヤジ、怒号再び？ 24日に橋下府知事出席の教育討論会 府教委ピリピリ、会場内でのビラ配布やヤジ、のぼりや横断幕禁止
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227364236/
- 3 名前：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★：2008/11/24(月) 22:19:20 ID:???0
（>>1からのつずき）
「競争を強いることで子供の意欲がはぐくまれるとは思わない」との参加者の発言に対し、
橋下知事は「競争を否定してはいけない」と反論。「先生から『競争はよくない』と教えられた
子供たちも、高校を出たとたん競争の荒波にほうり込まれる」とし、「競争を否定できるのは
絶対に倒産がない公務員だから。それが教員の無責任さだ」と述べた。
この発言の途中から、会場は、「帰れ」といった怒号と知事を支持する拍手が渦巻く
異様な雰囲気に。
続いて設けられた希望者の意見表明のコーナーでは、２人の教員が「教師はみんな一生懸命
やっている」「知事への拍手が多かったのは意外だ」と発言。これに対し陰山委員は
「一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような
努力をするな」と反論した。
討論会の後、報道陣の取材に橋下知事は「ヤジを飛ばしていた人たちは前回と同じ
顔ぶれだった。前に比べて勢いがなかったのは、自分たちの主張が府民に受け入れられて
いないと（会場の雰囲気から）感じたためではないか」と話した。
（をはり）
- 36 名前：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2008/11/24(月) 22:32:55 ID:G3k6Opqy0
（ ´��｀）ノ＜個人的に思うのは努力とか一生懸命やるってのは「前提」です。
一生懸命やったけど結果出なければやってないのと同じです。
- 3 名前：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★：2008/11/24(月) 22:19:20 ID:???0
- 4 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:19:49 ID:9h8ge3ta0
TVじゃ、ヤジは少なかった＾＾
とか言ってたような
- 5 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:21:40 ID:hooxcFkh0
>一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような
>努力をするな
なんという正論
- 7 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:23:40 ID:EgvUULQL0
すごい正論。
知事は、もはや神がかってるな。
- 9 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:24:09 ID:xy8fAcVO0
こういうヤジを飛ばすような教員は、高校受験とか大学受験、就職活動のような
競争にさらされたことはないのか? 部活で県大会本戦を目指すとかでもいいけど。
そういう経験があれば、仮に必要悪であったとしても、競争に耐える能力が子供には必要だ、
ということがわかるようなものだが。
- 10 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:24:21 ID:kLFyZJ1i0
>一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような
>努力をするな
目に見える形での結果ばかりを追い求めれば、教育の形は歪んでしまう
↑
たぶん、これがあいつらの反論。
- 11 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:24:33 ID:5WmX9W/0O
教育委員会にしろ、教育にしろ結果出せば何も文句は言われない
反日教育はいいから、生徒に勉強教えてやってくれ
- 13 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:25:15 ID:0hFAc6eS0
ヤジをとりあげたら何も残らないんだろう。
- 14 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:26:05 ID:HvjMu97L0
ガンバる 全力を尽くす 最善を尽くす
全て負け犬の言葉だ
陰山議員は範馬勇次郎のファンと見た
- 16 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:26:19 ID:aCOiKfDz0
陰山先生、容赦ねえなあ。
- 18 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:27:37 ID:fFUOWlrO0
行ってきました。左翼の？おじさんが、ずーっとぶつぶつ言っててうるさかったです。
「静かにしてください」と言っても無視された。
係員に注意受けても、野次ってた。
橋下反対派の教育方法では、「黙って人の話を聞けない人間」を作り出すという良い例。
- 20 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:28:18 ID:IjaRLcFQ0
なんで馬鹿ばっかりなの？反対派の教師ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
競争が無い世界なんて無いよ。
スポーツだって音楽だって皆誰よりも巧くなろうと思って小さい頃から頑張ってるのに。
普通のサラリーマン社会だって同じじゃん。
日本だけじゃないじゃん。
- 21 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:28:46 ID:fuZPHb080
痛いところを突かれると激昂する馬鹿な教師たち
- 23 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:29:42 ID:mCUCpv2K0
「匿名のヤジは卑怯、２ちゃんねると同じ」とか
そういう路線で書く新聞屋いないんだろうなぁ
- 26 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:30:37 ID:xpjEtztV0
競争する中で強い者が弱者を守ると
いうことを教える事が大事だな。
これが助け合いを生むんだと信じたい。
- 28 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:31:03 ID:0D03NOP80
>先生から『競争はよくない』と教えられた子供たちも、高校を出たとたん競争の荒波にほうり込まれる
これはほんとにそのとおりだよなー
- 29 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:31:31 ID:Yd+EXiLX0
>一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような
>努力をするな
正論過ぎて濡れそう
- 33 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:32:03 ID:fuZPHb080
競争を否定する教育をやって巣立った子供たちが実社会で競争に晒される。
馬鹿教師たちは「競争社会が悪い」の一言で済ませるつもりなんだろうね。
- 35 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:32:39 ID:7LkgVoVA0
ドロップアウトした子に、今の優しさを向けてやれ。
そうでない子達は、競争で鍛え抜くんだ。
子は国の宝で、競争力の源泉ぞ。
- 40 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:33:58 ID:Tw0LdGma0
一生懸命やっている・・・なんて言葉、あんまし使わないよな。
- 41 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:34:11 ID:vkXuDeldO
やっぱり普通に考えるなら、この手のロクデナシ教師って日教組？
- 45 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:35:55 ID:ul62Y8Cb0
日本語も理解できない自称教師たちの顔写真まだぁ〜
- 48 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:36:06 ID:aN83KX4S0
極左は都合が悪くなるとすぐに怒鳴り散らし暴力を振るう。
- 49 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:36:22 ID:5TBQorEg0
議論せずに野次る教師。
首相の言動をチンピラ云々の喩えて挑発する野党党首。
これがリアルの煽り・荒らしです。
2ch にいる奴はこいつらの扱い判っているよな。
- 50 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:36:40 ID:/h97rs2JO
競争を否定するのは教師が倒産のない公務員だから…か。
すげえな高校生ｗ
- 51 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:36:40 ID:7oklr6p70
一部のプロ教師のために多くのまっとうな教師が迷惑してるの早く気づけよ。
というか、まっとうな教師の側から自浄作用を発揮してもらってもかまわないけど。
- 54 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:37:12 ID:58tU26kzO
競争を否定する教員ｗ
そりゃ自分達はコネで入ってきてるからなｗｗｗ
- 59 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:37:59 ID:QsPk6Svf0
何で競争が悪いと言うのか？
自分の無能さがバレるからか？
- 60 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:38:00 ID:9ConMX6S0
ヤジ飛ばしたり怒鳴ったりする教師に授業中静かにしろって言われても説得力ねーｗ
- 65 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:40:04 ID:2rSoIvdS0
他局では今回はヤジがほとんどなくスムーズと言ってたけど
どっちが湾曲報道してんだろうね
- 66 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:40:10 ID:RbV/REkc0
結果が全てではない、過程も重要だというならまだ分かるが
結果も過程も説明できずにただ一生懸命やりましたじゃ理解されるはずがない罠ｗ
- 72 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:41:24 ID:D8fM134W0
陰ながら応援してますよ知事
- 75 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:41:43 ID:6FBman/Y0
競争に反対してるのは、結果の出せない「競争に敗れた教師」だけか。
しかも公務員だから「競争に敗れた教師」が淘汰されていない、と。
いつもながら陰山先生の説明は分かりやすいな。
- 76 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:41:43 ID:MkvrbQs9O
競争を否定すんのは人類を否定すること。つまりは不可能。
欲→競争→進歩
人はこれの繰り返し。
- 79 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:42:07 ID:fuZPHb080
教師だって職に就くまでに競争に勝ち抜いてきたんだろう。
自分がポストに納まったとたんに「競争はけしからん」なんて
欺瞞もいいとこだ。
- 83 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:42:40 ID:2D1vf+ZS0
なんだかんだで橋下ってすごいな。
なんかもう行政の特攻隊長みたいな感じだな。
この調子でどんどんやってほしい。俺は応援してるぞ！がんばれ！
- 85 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:43:28 ID:7eLfodOg0
＞「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。それが教員の無責任さだ」と述べた。
いやもうね本当に正論過ぎて言葉もでないわ
- 87 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:43:44 ID:9o5wKbvM0
ヤジ飛ばしてるのは日教組の問題教師（サヨク、在日、帰化人）
日本を潰そうとしている。
- 95 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:44:57 ID:HD6pnd73O
ニートもモンスターペアレントも日教組とゆとり教育が生み出したもの
- 96 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:45:15 ID:gvjcgXDb0
ヤジってた教員がどれだけ素晴らしい教育を行っているのかを追跡取材するのがジャーナリズムってもんでしょ？ｗ
- 97 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:45:27 ID:ukSjQ5jhO
大阪にアホが多いのはアホ教諭たちの教育のせいだったんだな
うんうん
- 98 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:45:41 ID:lxY/X5ld0
お前らだって他の奴蹴落として教師になったんだろｗｗ
あっコネか
- 102 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:47:21 ID:7eLfodOg0
前にテレビで陰山先生見たことあるが、なかなかやり手で
民間でも出世するだろうなという印象だったなあ
- 103 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:48:04 ID:J/b7VpTz0
受験も競争じゃん
ヤジ飛ばす教師に教えられた子の受験が不安だ
…だから塾に頼るのか
- 108 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:48:44 ID:ajWpdGd7O
競争を否定する教師ってなんなの？共産なの？バカなの？チョンなの？氏ぬの？
- 110 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:48:54 ID:QJPu0hwp0
なんで日教組の連中は、ここまでウジ虫なんだろうね。
- 111 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:49:10 ID:4/2MzZ+YO
＞「知事への拍手が多かったのは意外だ」
自分が常に正しくて、自分の意見にみんな賛同すると思ってるのか。
独善もここまでくると罪だな。
- 115 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:49:36 ID:ardoHwctO
教師のような仕事こそ派遣がいいような気がする。
そのかわりに給与に差をつけて
- 120 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:50:59 ID:DSg7RftC0
正論だが
競争で負けたのは負けたのであって無能の証拠ではない
再チャレンジの機会も必要だ
って言えば完璧だったのだがな。
ハンタイ派から出たのは野次ばっかかよ。
- 124 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:52:00 ID:PdlU+K4O0
影山を見直した。
今まで馬鹿にしてたが。
- 127 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:52:30 ID:vc5TSQkkO
現実問題、競争を否定するのはのうのうとできる世襲か特権の連中。
要するに大小拘わらず資本家の類なんだよなｗ
- 130 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:52:48 ID:U4Z8j8CN0
競争のない世界がいいなら日本から出て行けよ
- 139 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:55:53 ID:hpUdZGZ00
橋下と蔭山コンビ神すぎるwww
日狂組の手下がｱﾜﾚすぎwww
社会に出たとたんすざましい競争だぞ??
競争を否定する人間は社会不適合者を生み出したいとしか思えないな。
- 146 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:58:24 ID:8K2LP81OO
今日行って来た。
ヤジがでたらそれをわざと掻き消すように、一般参加者が拍手してたｗ
- 147 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:58:25 ID:JoWzKJrT0
日本は世界でもまれに見る超競争社会だからな。
- 148 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:58:27 ID:3daaNdqa0
この教師って生徒がテストで赤点とっても一生懸命やってりゃ許してくれるのかね
まあ「一生懸命やってないから悪い点とるんだ！」とか言いそうだけど
- 153 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:00:03 ID:tRicj8qk0
大阪のプロに喧嘩売ってる時点で橋元は恐ろしい。
頑張って欲しい。
- 169 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:04:32 ID:x8+vJzTtO
ヤジは左翼活動家の皆さんですね
ご苦労なことです
- 172 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:05:35 ID:doxeazrG0
橋下、もっとぶっちゃけて言っちゃえよ。
「結果を出せない無能な教員はクビにしてしまいたい」
ってさあ。
- 174 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:06:56 ID:hCsRGiVQ0
橋下と一般の大阪人はいいんだよ。
問題は自分の職場条件を良くする為に、大声出して妨害するプロ。
- 177 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:08:10 ID:QJPu0hwp0
同じ顔ぶれか。
そろそろ、こいつらの名前とかが晒されないかな。
あまりにも幼稚な考えなこいつらを、なんとか駆逐しないと日本はマトモになれないぞ。
- 182 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:11:33 ID:ozdFLFG80
プロ市民は、学力低下・治安悪化という素晴らしい結果を出してるじゃないか。
- 185 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:12:25 ID:S7Q6qtN60
馬鹿教師共は自分達が競争したくないだけだろ。
- 186 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:12:32 ID:OleAgyyZO
来年４月１日から教員免許更新制度がスタートする。反日馬鹿教師どもはあまり調子に乗らない方がいいぞｗｗｗｗｗｗ
- 187 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:13:17 ID:1G7mN3Xm0
「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。それが教員の無責任さだ」
良いこと言うじゃん。
- 199 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:18:59 ID:vkvvxZoz0
＞このため府教委は今回、「ヤジに類する言動があった場合は退出」とのチラシを会場で配布するなどの策を講じた。
↓
＞知事が「競争を否定する教員は無責任」と発言したとたん、教育関係者とみられる参加者から反論のヤジが相次ぎ、会場は一時騒然とした。
府教委の策、効果なしｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰からも軽んじられる組織、府教委ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 204 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:19:59 ID:hlDG7HP40
公務員の中にもまじめに頑張ってる奴がいるってことは認めるべきだろう。
俺は、むしろ一部の仕事しない奴が評判を落としてると思うがどうだろう？
給料が高すぎるのは確かだと思うが。
- 221 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:26:24 ID:uyVWl3PxO
教員は、怖いんだよ。
外部から評価される事がさ
- 222 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:26:35 ID:hCsRGiVQ0
＞前に比べて勢いがなかったのは、自分たちの主張が府民に受け入れられて
＞いないと（会場の雰囲気から）感じたためではないか」と話した。
まさにその通り。
大声で罵声を浴びせたり、恫喝したりすれば思い通りになると思っているプロ連中。
ネットで正体がバレてきた。職員だったとは驚きだがｗ
大阪府民の民意は橋下知事にあり。
- 5 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:21:40 ID:hooxcFkh0
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1. 人権活動家のみなさん！中国で一旗揚げて来て下さい！ [ 変態毎日新聞問題の周知徹底と不買運動をしよう 右サイドバーにてアンケート実施中！ ] 2008年11月25日 22:50
【国際】中国当局、人権活動家の自宅をブルドーザーで破壊 本人の目の前で
http://kuromacyo.livedoor.biz/archives/631293.html
【大阪】ヤジ、怒号再び…橋下知事の教育討論会開催、「ヤジを飛ばしていたのは前回と同じ顔ぶれ」、影山委員「プロなら結果出る努力を」
...
2. プロなら結果の出ないような [ 総合ブログ ] 2008年11月28日 13:29
普通に社会人というか仕事をしてる人なら当たり前の言葉だと思うが
大阪の教員は違うらしいな。
いや、大阪の教員だけじゃないと思うけど、自覚がさらに足りんのは
大阪の教員、なのかなぁ？
弁護士としての橋下はあまり好きじゃないのだけど、大阪府知事の
橋下...
3. 社会党とか都市伝説じゃないの？ [ TortoisE HeAd ] 2008年12月02日 02:06
田母神さんが出演されてた「たかじんのそこまで言って委員会」を見た。写真や記者会見、それに例の「言論統制証人喚問」などで拝見してるぶんには、ちょっと気難しい方かなという印象だったのだが、 どうしてどうして。頭の回転は素晴らしく、相手の質問には、理路整然と的確...
コメント一覧
1. 名前：名無しマッチョ 2008年11月25日 09:43 ID:NqDWHZom0
学級崩壊は「〜〜会」を崩壊させる教師が原因。
2. 名前：gaze 2008年11月25日 09:45 ID:VLWTW8kYO
つまり今まで、生徒に競争をさせない→生徒が社会の負け犬に→左翼が優しく社会が悪いと慰める→新たな左翼闘士誕生！、だったワケだ
教育を洗脳だけでなく自分たちの勢力拡大の場としても利用してきたんだよねｪ
日教組ざまぁww
教育を洗脳だけでなく自分たちの勢力拡大の場としても利用してきたんだよねｪ
日教組ざまぁww
3. 名前：名無しマッチョ 2008年11月25日 10:09 ID:qrJEMJit0
私立の高校なんか凄かったぞ。
進学校目指してるときにいたんだが、そりゃもうあそこの高校を追いつけ追い越せ、公立のどこそこの高校を抜いて偏差値どうのこうの、
教師から生徒まで凄い競争意識だった。
はっきりいってそういう高校にいってよかったよ。
日教組みたいなクズはいなかったからな。
進学校目指してるときにいたんだが、そりゃもうあそこの高校を追いつけ追い越せ、公立のどこそこの高校を抜いて偏差値どうのこうの、
教師から生徒まで凄い競争意識だった。
はっきりいってそういう高校にいってよかったよ。
日教組みたいなクズはいなかったからな。
4. 名前：名無しマッチョ 2008年11月25日 10:09 ID:APcohf350
橋下の競争が全てって理論もどうかと思うけど、
この糞教師とどっちを支持するかといわれたら橋下だなｗ
言ってることは橋下のほうが納得できるもんｗ
この糞教師とどっちを支持するかといわれたら橋下だなｗ
言ってることは橋下のほうが納得できるもんｗ
5. 名前：名無しマッチョ 2008年11月25日 10:35 ID:HR.XCkSZ0
米4
「競争がすべて」とは言ってないんじゃね？
「競争がすべて」とは言ってないんじゃね？
6. 名前：名無しマッチョ 2008年11月25日 10:37 ID:JJSrWiYk0
あいつらの目的は日本人を馬鹿にする事なんだから、結果は十分すぎるくらい出しているだろ。
日教組はもともとそういう目的で作られた組織だし。
日教組はもともとそういう目的で作られた組織だし。
7. 名前：名無しマッチョ 2008年11月25日 10:49 ID:JJSrWiYk0
http://www.asahi.com/politics/update/1125/OSK200811250003.html?ref=goo
橋下知事、討論会でまた教員批判
これに対し、元大阪市立中学校教諭の小河（おごう）勝・府教育委員は「荒れている子は、人との競争でなく、自分がわからないことに苦しんでいる。だから学力が必要だ」と指摘。「教育は競争のためにあるんじゃない」と知事に忠告する場面もあった。
入場時に手荷物検査があるなど物々しい雰囲気で始まったが、大きな混乱はなかった。
同じ事なのに朝日の記事だとまるでイメージ違うな。
橋下知事、討論会でまた教員批判
これに対し、元大阪市立中学校教諭の小河（おごう）勝・府教育委員は「荒れている子は、人との競争でなく、自分がわからないことに苦しんでいる。だから学力が必要だ」と指摘。「教育は競争のためにあるんじゃない」と知事に忠告する場面もあった。
入場時に手荷物検査があるなど物々しい雰囲気で始まったが、大きな混乱はなかった。
同じ事なのに朝日の記事だとまるでイメージ違うな。
8. 名前：名無しマッチョ 2008年11月25日 11:05 ID:g60Ulnio0
>自分がわからないことに苦しんでいる。だから学力が必要だ
って、つまりは教師が生徒に分からせられてないだけじゃない。
つまりは「自分は仕事が出来てません」って言ってるだけじゃない。
それ以前にバカだから荒れるんじゃなくて、荒れるからバカなんだから
学力はあんま関係ないと思うんだけど。日教組って本当に馬鹿なの？
っていうか、荒れてる子もといDQNの中でも、競争と順位付けってやってるじゃんってゆー。
って、つまりは教師が生徒に分からせられてないだけじゃない。
つまりは「自分は仕事が出来てません」って言ってるだけじゃない。
それ以前にバカだから荒れるんじゃなくて、荒れるからバカなんだから
学力はあんま関係ないと思うんだけど。日教組って本当に馬鹿なの？
っていうか、荒れてる子もといDQNの中でも、競争と順位付けってやってるじゃんってゆー。
9. 名前：名無しマッチョ 2008年11月25日 12:02 ID:.bU8vxgn0
>競争で負けたのは負けたのであって無能の証拠ではない
>再チャレンジの機会も必要だ
これは名言。
こーゆー切り替えしの出来ないアホ教師は日本から速やかに退出願いたい。
>再チャレンジの機会も必要だ
これは名言。
こーゆー切り替えしの出来ないアホ教師は日本から速やかに退出願いたい。
10. 名前：名無しマッチョ 2008年11月25日 12:09 ID:lHdujTei0
競争が悪いんじゃなくて一回敗退したり遅れてもまた立ち直れたり
あらたに前に駆け出せるようにするのが一番正しいんだよな本当は
今まではその場で恫喝して相手を萎縮させて勝手やってきたんだろうけど
最近はそれも後でネットに広められちゃうから効果ないし
よくもわるくも日本のネットは右傾化にあるからもう日教組は駄目だな
あらたに前に駆け出せるようにするのが一番正しいんだよな本当は
今まではその場で恫喝して相手を萎縮させて勝手やってきたんだろうけど
最近はそれも後でネットに広められちゃうから効果ないし
よくもわるくも日本のネットは右傾化にあるからもう日教組は駄目だな
11. 名前： 2008年11月25日 12:14 ID:H2GumgJW0
※9
問題なのは負けた地位にしがみついて公務員に寄生しているから。
原因は、競争となって負けたのではなく能力を磨かないでしがみつくから、
無能の証拠を晒しているのは競争が原因ではない。無能を垂れ流すからそれが証拠となっているだけ
問題なのは負けた地位にしがみついて公務員に寄生しているから。
原因は、競争となって負けたのではなく能力を磨かないでしがみつくから、
無能の証拠を晒しているのは競争が原因ではない。無能を垂れ流すからそれが証拠となっているだけ
12. 名前：名無しマッチョ 2008年11月25日 12:43 ID:FmXeb.aQ0
職員って教員？？
だったらこんなの担任されてる生徒終わってるやん
だったらこんなの担任されてる生徒終わってるやん
13. 名前：名無しマッチョ 2008年11月25日 14:38 ID:.rbDiYFd0
橋下信者め！と煽ってる奴は、知事の発言に対してまともな反論ができるのか？
できなきゃただのヒステリーにすぎん。
できなきゃただのヒステリーにすぎん。
14. 名前：名無しマッチョ 2008年11月25日 15:27 ID:n9e7Xk290
競争怖がって府知事にヤジを飛ばす教師が生徒に何を教えるんだろうな
15. 名前：名無しマッチョ 2008年11月25日 15:58 ID:07Jdkz2Z0
喚いて思い通りにしようとかヤクザのやり方だよな
16. 名前：名無しマッチョ 2008年11月25日 16:10 ID:n4Mo2xBR0
橋下GJ
17. 名前：名無しマッチョ 2008年11月25日 16:50 ID:iaAbxbty0
当方大阪在住の者だが、高校のとき親の仕事と介護の都合地方から大阪に来たときに、私学→公立だったもんでその落差にびっくりした。
まず学校で驚いたことが、生徒の競争意識の無さ。道徳観念の薄さ、校則・ルール無視は当たり前。
しかもそれを目の前でやっても注意しない教員。注意してもそれを守らない生徒
大阪の教員と生徒は腐ってる
橋下氏にはもっと頑張ってほしい。今のままだと大阪の学校では馬鹿が増え続ける。
使えない・結果が出せない教員には片っ端から首を切っていってもらいたい。
まず学校で驚いたことが、生徒の競争意識の無さ。道徳観念の薄さ、校則・ルール無視は当たり前。
しかもそれを目の前でやっても注意しない教員。注意してもそれを守らない生徒
大阪の教員と生徒は腐ってる
橋下氏にはもっと頑張ってほしい。今のままだと大阪の学校では馬鹿が増え続ける。
使えない・結果が出せない教員には片っ端から首を切っていってもらいたい。
18. 名前： 2008年11月25日 17:06 ID:cubknKHfO
左翼のヤジうるさいって言うわりに、
誰も立命館って所には反応しないのか。
陰山氏は「全教」の組合員だったんだわ。
管理職になるにあたって脱退したが。
今も昔も党とは疎遠だが、全教との関係は持っているので、
解放教育の牙城みたいな広島県東部でああいう独自カリキュラムをやっていても、
解同・日教組の吊し上げに対抗できた。
まあ、対抗できずに自殺しちゃった校長もいたが・・・
誰も立命館って所には反応しないのか。
陰山氏は「全教」の組合員だったんだわ。
管理職になるにあたって脱退したが。
今も昔も党とは疎遠だが、全教との関係は持っているので、
解放教育の牙城みたいな広島県東部でああいう独自カリキュラムをやっていても、
解同・日教組の吊し上げに対抗できた。
まあ、対抗できずに自殺しちゃった校長もいたが・・・
19. 名前：名無しマッチョ 2008年11月25日 20:31 ID:SOZkaSsH0
言おうと思ってたのが>>127で言われてた
変な話だが競争があるから少しは平等になるんだと思う
変な話だが競争があるから少しは平等になるんだと思う
20. 名前：名無しマッチョ 2008年11月25日 20:53 ID:r3gkA7kr0
競争させたいひとたちへ
学力ってどうやってはかるの？
あくまで到達度をテストではかるってんなら、テストで良い点をとるように朝も昼も夜もつきっきりで勉強しかさせなかったら学力あがるよね
それやって、なにか意味あるの？
長い時間かけて勉強した人と同じ点数を、短い時間で集中して勉強して、あとは自由に遊んだりできるひとの方が本当の意味で学力は高いと思うけど、テストだと点数はおなじだね
テストの点数の結果をみるだけじゃ、到達度は測れても、学力は測れないよね
大人になったら到達度よりも学力のほうが大事すぎるってことはあまり異論はないと思う
けど、ひとりで何十人もの生徒をかかえる先生には、生徒一人ひとりの学力まで審査することはむりなんじゃないか？
できるのは、テストの点数を高い順番（＝到達度）に並べることだけ
短い時間で効率よく勉強する方法なんて、先生は教えてくれるわけもない
だから、テストの点数を競争することは正直しんどい
点数の悪い奴はもちろん、努力して良い点とったやつもしんどい
先生は、勉強時間を減らせる方法なんて教えてくれず、もっと勉強してもっと良い点をとれという
（そのうえ、学校の部活動は必ずやれ、ともいう）
会社でだってさ、ノルマばかり押しつけて肝心の方法がひどかったりちゃんと教えてくれなかったりして、そんな上司に頭にきてるのではない？
そのうえ、飲み会だの社内旅行だのは強制参加、みたいな
学力ってどうやってはかるの？
あくまで到達度をテストではかるってんなら、テストで良い点をとるように朝も昼も夜もつきっきりで勉強しかさせなかったら学力あがるよね
それやって、なにか意味あるの？
長い時間かけて勉強した人と同じ点数を、短い時間で集中して勉強して、あとは自由に遊んだりできるひとの方が本当の意味で学力は高いと思うけど、テストだと点数はおなじだね
テストの点数の結果をみるだけじゃ、到達度は測れても、学力は測れないよね
大人になったら到達度よりも学力のほうが大事すぎるってことはあまり異論はないと思う
けど、ひとりで何十人もの生徒をかかえる先生には、生徒一人ひとりの学力まで審査することはむりなんじゃないか？
できるのは、テストの点数を高い順番（＝到達度）に並べることだけ
短い時間で効率よく勉強する方法なんて、先生は教えてくれるわけもない
だから、テストの点数を競争することは正直しんどい
点数の悪い奴はもちろん、努力して良い点とったやつもしんどい
先生は、勉強時間を減らせる方法なんて教えてくれず、もっと勉強してもっと良い点をとれという
（そのうえ、学校の部活動は必ずやれ、ともいう）
会社でだってさ、ノルマばかり押しつけて肝心の方法がひどかったりちゃんと教えてくれなかったりして、そんな上司に頭にきてるのではない？
そのうえ、飲み会だの社内旅行だのは強制参加、みたいな
21. 名前：名無しマッチョ 2008年11月25日 21:06 ID:0hK4LgF40
競争させたくない人たちへ
競争しなくて生きていけるの？
達成度をテストで測らなくて、テストで良い点を取ることに何の意味があるのかわからないよね学問を否定する
それやって、なにか意味があるの？
長い時間かけて勉強した人と、短い時間で集中して勉強してあとは自由に遊んだりできるひとの点数が同じなのは本当の意味で学力はおなじだと思うけど、テストだとどちらが高得点をとるかはわかるよね
テストの点数の結果をみるだけで、到達度は測れて、学力は測れるよね
大人になったら学力よりも到達度のほうが大事ってことに異論がない人はあまり居ないと思う
だって、ひとりで何十人もの生徒をかかえる先生にとっては、生徒一人ひとりの学力なんて審査する必要はないんじゃないか？
できるのは、テストの点数を高い順番（＝到達度）に並べることだけ
短い時間で効率よく勉強する方法なんて、先生が教えてくれるわけもない
だから、テストの点数を競争することはある意味公正だ
点数の良い奴はもちろん、努力して良い点とったやつも公平に
先生は、勉強時間を減らせる方法なんて教えてくれないから、もっと勉強してもっと良い点をとればそれで良い評価を与える
（そのうえ、学校の部活動は勝手にやれ、ともいう）
会社でだってさ、ノルマばかり押しつけて肝心の方法をまったく無視したりひどかったり教えてくれなかったりして、そんな上司に頭にきてばかりいるのでは？
それは、本当の意味での勉強ができないやつが上司でのさばっているからだよ
そのうえ、飲み会だの社内旅行だのは強制参加、みたいなもう何がしたいのかすら落第点だね
勉強と学問は違う、当然だね
もちろん能力も、勉強とも学問の出来とも違うね
何で競争の評価がされているのかな？そこがキーポイントだ
競争しなくて生きていけるの？
達成度をテストで測らなくて、テストで良い点を取ることに何の意味があるのかわからないよね学問を否定する
それやって、なにか意味があるの？
長い時間かけて勉強した人と、短い時間で集中して勉強してあとは自由に遊んだりできるひとの点数が同じなのは本当の意味で学力はおなじだと思うけど、テストだとどちらが高得点をとるかはわかるよね
テストの点数の結果をみるだけで、到達度は測れて、学力は測れるよね
大人になったら学力よりも到達度のほうが大事ってことに異論がない人はあまり居ないと思う
だって、ひとりで何十人もの生徒をかかえる先生にとっては、生徒一人ひとりの学力なんて審査する必要はないんじゃないか？
できるのは、テストの点数を高い順番（＝到達度）に並べることだけ
短い時間で効率よく勉強する方法なんて、先生が教えてくれるわけもない
だから、テストの点数を競争することはある意味公正だ
点数の良い奴はもちろん、努力して良い点とったやつも公平に
先生は、勉強時間を減らせる方法なんて教えてくれないから、もっと勉強してもっと良い点をとればそれで良い評価を与える
（そのうえ、学校の部活動は勝手にやれ、ともいう）
会社でだってさ、ノルマばかり押しつけて肝心の方法をまったく無視したりひどかったり教えてくれなかったりして、そんな上司に頭にきてばかりいるのでは？
それは、本当の意味での勉強ができないやつが上司でのさばっているからだよ
そのうえ、飲み会だの社内旅行だのは強制参加、みたいなもう何がしたいのかすら落第点だね
勉強と学問は違う、当然だね
もちろん能力も、勉強とも学問の出来とも違うね
何で競争の評価がされているのかな？そこがキーポイントだ
22. 名前：名無しマッチョ 2008年11月25日 21:06 ID:VV9wJjlx0
※20
塾講師やってたが、勘違いしてんなよ？
学校は「勉強のやり方を教えてくれる所」だ。
テストは「本人が自分の力を理解する一手段」だ。
そして競争は「最も単純で原始的な発奮手段」だ。
今日の格言
『学校で習ったことを全部忘れても、なお残っているもの。それが「教育」だ』
お前さんは、今まで一体なにを学んできたんだ？
塾講師やってたが、勘違いしてんなよ？
学校は「勉強のやり方を教えてくれる所」だ。
テストは「本人が自分の力を理解する一手段」だ。
そして競争は「最も単純で原始的な発奮手段」だ。
今日の格言
『学校で習ったことを全部忘れても、なお残っているもの。それが「教育」だ』
お前さんは、今まで一体なにを学んできたんだ？
23. 名前：名無しマッチョ 2008年11月25日 21:07 ID:0hK4LgF40
※22
異論が"ある"人と突っ込んでおいてくれ
異論が"ある"人と突っ込んでおいてくれ
24. 名前：名無しマッチョ 2008年11月25日 21:37 ID:5c1amuv90
スレタイ、プロの野次馬に皮肉ったみたいに見えるんだけどｗｗｗ
25. 名前：名無しマッチョ 2008年11月25日 21:44 ID:TOZ3wUZB0
過度な競争はダメだが適度な競争は必要だからな
日本がここまで成長できたのも、知識や技術の競争があったからだし
日本がここまで成長できたのも、知識や技術の競争があったからだし
26. 名前：名無しマッチョ 2008年11月25日 22:02 ID:OungEHrM0
競争自体は生物の生存原理
忌むべきは過当競争であって、競争自体を否定するのは
自己の向上心すら無くしてしまう
ものすごい怠惰的な考えだな
競争したくない、家畜的に生きたいのであれば
止めはしないから、どうぞ共産国に行ってください
忌むべきは過当競争であって、競争自体を否定するのは
自己の向上心すら無くしてしまう
ものすごい怠惰的な考えだな
競争したくない、家畜的に生きたいのであれば
止めはしないから、どうぞ共産国に行ってください
27. 名前：名無しマッチョ 2008年11月25日 22:04 ID:xDLw9z1W0
※20−21
・・・なかなか釣がうまいな。
お前学生だろ。
レベルの低い会社だとあるだろうけど
ある程度の会社では上司になるような人間はやっぱり
色々出来る人なんだよ。部下に気を使えたり、もちろん仕事も出来たり。
じゃないと上にはいけない。
・・・なかなか釣がうまいな。
お前学生だろ。
レベルの低い会社だとあるだろうけど
ある程度の会社では上司になるような人間はやっぱり
色々出来る人なんだよ。部下に気を使えたり、もちろん仕事も出来たり。
じゃないと上にはいけない。
28. 名前：名無しマッチョ 2008年11月25日 22:20 ID:rVmsRYeo0
授業中に野次飛ばされても容認する教師なんかな？
29. 名前： 2008年11月25日 22:29 ID:jITAyyzRO
適度な自由競争は必要なもの。
ただ、社会ダーウィニズムとか資本主義アナキズムまで行くとさすがに異常。
ただ、社会ダーウィニズムとか資本主義アナキズムまで行くとさすがに異常。
30. 名前：名無しマッチョ 2008年11月25日 22:46 ID:eWqRX7M2O
今は、塾で過酷な競争して、完璧じゃなきゃ駄目！それ以外は失敗！て追い詰められてるか、
高校・社会人になってついていけなくなるかの二極な気がする。
教師はその間の、適度な競争を教えて欲しいのに。
高校・社会人になってついていけなくなるかの二極な気がする。
教師はその間の、適度な競争を教えて欲しいのに。
31. 名前：名無しマッチョ 2008年11月25日 23:19 ID:bhofLWad0
競争を強要させろとまでは言わないが、
「がんばったのに○○」
「精一杯努力したのに○○」
という子に対して、
確かにその言葉は君にとっては真実なのかもしれないが、
成功した人は、それ以上がんばったから成功したのだ。
それ以上努力したから成功したのだ。
運とか才能とかもあるけど、でも、少なくともこんなくだらない言い訳してる人よりは頑張ったのだ。
そんなこといってる暇があるなら努力しろ。
ってことを教えてやるべきだと思う。
「がんばったのに○○」
「精一杯努力したのに○○」
という子に対して、
確かにその言葉は君にとっては真実なのかもしれないが、
成功した人は、それ以上がんばったから成功したのだ。
それ以上努力したから成功したのだ。
運とか才能とかもあるけど、でも、少なくともこんなくだらない言い訳してる人よりは頑張ったのだ。
そんなこといってる暇があるなら努力しろ。
ってことを教えてやるべきだと思う。
32. 名前：名無しマッチョ 2008年11月26日 00:25 ID:AkPsQEn20
教科書の参考書化、
独学の推進
これやるだけでも日本の教育、人材はかなり良くなるだろうよ。
勉強は他人から教わるものって言う考えは捨てたほうがいい。
普通の（公立の）教師のする授業でも効率悪いのにたぶんそれ以下だろうし。
教育って平等なはずなのにな。
独学の推進
これやるだけでも日本の教育、人材はかなり良くなるだろうよ。
勉強は他人から教わるものって言う考えは捨てたほうがいい。
普通の（公立の）教師のする授業でも効率悪いのにたぶんそれ以下だろうし。
教育って平等なはずなのにな。
33. 名前：名無しマッチョ 2008年11月26日 02:05 ID:4YAnyjug0
日教組はどうして、韓国の受験競争社会のことには触れないのかｗ
日本とは比べ物にならない競争の激しさなのに。
日本とは比べ物にならない競争の激しさなのに。
34. 名前：名無しマッチョ 2008年11月26日 11:02 ID:MiNDEMJ60
競争がどうのこうのってのは
教員たちにとってはどうでもいいことなのよね。
そこに議論しても意味がない。
ようは
自分たちが好き勝手にやるために
知事やおえら方に一見、正論を掲げて恫喝するのが
やつらのやり方。
教員たちにとってはどうでもいいことなのよね。
そこに議論しても意味がない。
ようは
自分たちが好き勝手にやるために
知事やおえら方に一見、正論を掲げて恫喝するのが
やつらのやり方。
35. 名前：名無しマッチョ 2008年11月26日 11:36 ID:55hiORqm0
結局日教組は日本の教育の癌なんだねぇ・・・潰れてくれねーかな
お前らのせいで人生めちゃくちゃになったんだがクソが！まあそれだけでは
ないけど、と言い訳しておくか。
だが、地獄の学校生活、受験戦争、そして就職氷河期・・・これで満貫揃って
いい年こいても無色道程ってのはげんなりだわ。日本の教育システムは
一度ぶち壊し、クソ狂死は全員視ね！
お前らのせいで人生めちゃくちゃになったんだがクソが！まあそれだけでは
ないけど、と言い訳しておくか。
だが、地獄の学校生活、受験戦争、そして就職氷河期・・・これで満貫揃って
いい年こいても無色道程ってのはげんなりだわ。日本の教育システムは
一度ぶち壊し、クソ狂死は全員視ね！
36. 名前：名無しマッチョ 2008年11月26日 11:42 ID:f3aRhwOg0
※34
競争を否定することにより繁栄を否定して、ひいては日本全体の繁栄の足を引っ張っているのだよ
どうすればそうなるか、を順序立てて考えれば簡単に分る
競争を否定することにより繁栄を否定して、ひいては日本全体の繁栄の足を引っ張っているのだよ
どうすればそうなるか、を順序立てて考えれば簡単に分る
37. 名前：名無しマッチョ 2008年11月26日 12:27 ID:gYhirKaq0
弱い犬ほどよく吠えるわけだ
38. 名前：名無しマッチョ 2008年11月26日 12:41 ID:f3aRhwOg0
確信犯だからある意味強いよ
39. 名前：名無しマッチョ 2008年11月26日 20:38 ID:QNOH3esG0
自分たちが競争したくないから吠えるキチガイ ＞日狂組
40. 名前：名無しマッチョ 2008年11月26日 23:59 ID:GBq7cXKZ0
俺が言いたいことは橋本と陰山が言ってくれてる
ところでスレタイがＪＡＭの人になってる
ところでスレタイがＪＡＭの人になってる
41. 名前：http://partydressess.bloging.ro/ 2014年03月02日 23:48 ID:fP84V1pY0
【大阪】ヤジ、怒号再び…橋下知事の教育討論会開催、「ヤジを飛ばしていたのは前回と同じ顔ぶれ」、影山委員「プロなら結果出る努力を」:黒マッチョニュース
42. 名前：eat me 2014年06月07日 03:22 ID:ka45fhGC0
知事は、もはや神がかってるな
